STinger

Вопросница любопытства

9 794 сообщения в этой теме

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 44 минуты назад:

Во-во.... Может ли быть так, что при плавании на боку у конуса нет совсем никакой остойчивости?

 

И еще... Вспоминая про всего лишь 1/10 над водой - можно ли будет подтопить блин-конус плавающий вершиной вверх?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 6 часов назад:

Ну, блин... Надо теорию корабля читать сперва. Метацентры всякие... Может, и готовое решение есть, если кто-то когда-то конический корабль проектировал :)

добавлено 3 минуты спустя

Достаточно плоский будет плавать вверх любой из плоскостей, это интуитивно очевидно.

Длинная сосулька будет плавать горизонтально, это тоже вроде несомненно.

Достаточно плоский интуитивно  будэ плавать остриём вниз.   

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 7 часов назад:

Может, и готовое решение есть, если кто-то когда-то конический корабль проектировал

Есть только те, кто собирался размагничивать. :)  Что проще: нарезал льда или вырастил в морозилке любой формы и топи в тазу!

Айсберги иногда переворачиваются. Расскажите им об остойчивости.

Изменено пользователем petyaspb
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Birdy сказал(а) 7 часов назад:

Для начала предлагаю определиться про классический конус из льда.

Почему конус назван классическим? По-моему, классическая форма айсберга -- хрень неопределенной формы.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 3 минуты назад:

По-моему, классическая форма айсберга -- хрень неопределенной формы.

многогранник)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Я тут распечатал отвизуализированное изображение пятимерного емнип пространства (построенного с помощью "математика" типа) -- вот там хрень так хрень, всем айсбергам айсберг.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Я тут распечатал отвизуализированное изображение пятимерного емнип пространства

На 5-Д принтере? :)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Я тут распечатал отвизуализированное изображение пятимерного емнип пространства (построенного с помощью "математика" типа) -- вот там хрень так хрень, всем айсбергам айсберг.

Распечатал пятимерно?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
BasilM сказал(а) 12 минуты назад:

На 5-Д принтере? :)

Достаточно съесть нужных веществ.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Birdy сказал(а) 11 час назад:

Если вспомнить, что от длинной сосульки над водой будет находиться лишь одна десятая, то горизонтально плывущую сосульку будет очень легко "потопить" чутка подтопив один из концов. Тоже несомненно? Вроде айсберги так и плавают - вытянутые по вертикали. И наверное, почти одинаково легко ее можно потопить как со стороны вершины, так и со стороны основания. Или думаешь обратно на бок всплывет? 

Не понял твою логику насчет подтопить конец...

Цилиндрические (слабоконические) брёвна плавают лёжа, я ни разу не видел вертикально плывущего бревна.

добавлено 4 минуты спустя
Birdy сказал(а) 11 час назад:

Во-во.... Может ли быть так, что при плавании на боку у конуса нет совсем никакой остойчивости?

 

И еще... Вспоминая про всего лишь 1/10 над водой - можно ли будет подтопить блин-конус плавающий вершиной вверх?

Опять же, блины вертикально не плавают... Только лёжа.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

Цилиндрические (слабоконические) брёвна плавают лёжа, я ни разу не видел вертикально плывущего бревна.

Это потому что у них плотность около 0.5

А когда намокают сильно и плотность близка к 1, как у льда, один конец опускается, получается как бы поплавок. Никогда не видал наклонных брёвен посреди реки?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 11 минуту назад:

Это потому что у них плотность около 0.5

А когда намокают сильно и плотность близка к 1, как у льда, один конец опускается, получается как бы поплавок. Никогда не видал наклонных брёвен посреди реки?

Видал. Наклон небольшой, объяснить его можно кучей способов - повышенная коничность, изначально разная плотность комля и верха, положительная обратная связь по намоканию...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

И, кстати, наклонное положение диктуется исключительно _осевой_ асимметрией формы или плотности. Идеально осесимметричный конус или цилиндр наклонно плавать не будет...

Блин, написал и усомнился... Надо думать...

Изменено пользователем mike vulgaris (AKA mike)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дрон сказал(а) 13 минуты назад:

Что, никто всплывающим топляком по морде не получал?

В смысле? Переворачивающимся, как айсберг, что ли?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 2 часа назад:

И, кстати, наклонное положение диктуется исключительно _осевой_ асимметрией формы или плотности. Идеально осесимметричный конус или цилиндр наклонно плавать не будет...

Блин, написал и усомнился... Надо думать...

Комель смолистый, меньше намокает, он вверху.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r сказал(а) 8 минут назад:

Комель смолистый, меньше намокает, он вверху.

Или наоборот: комель смолистый, он тяжелее, он внизу... пока всё не намокло...

Но суть не в том. Наклонное плавание, близкое к горизонтальному, мы представляем хорошо. А вот наклонное плавание, близкое к вертикальному, мне как-то в голову не вмещается...

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 40 минут назад:

А вот наклонное плавание, близкое к вертикальному, мне как-то в голову не вмещается.

Поплавок? Стеклянная бутылка, частично наполненная водой?

Нижняя часть тяжелее воды, скажете вы? Ну тогда пластиковая бутылка с водой, она всяко легче.

ЗЫ 

Цитата

Форма айсберга зависит от его происхождения: 
Айсберги выводных ледников имеют столообразную форму с слегка выпуклой верхней поверхностью, которая расчленена различного вида неровностями и трещинами. Характерны для Южного океана. 
Айсберги покровных ледников отличаются тем, что их верхняя поверхность практически не бывает ровной. Она несколько наклонена, наподобие односкатной крыши. Их размеры, по сравнению с другими видами айсбергов Южного океана, наименьшие. 
Айсберги шельфовых ледников имеют, как правило, значительные горизонтальные размеры (десятки и даже сотни километров). Их высота в среднем составляет 35—50 м. У них ровная горизонтальная поверхность, почти строго вертикальные и ровные боковые стенки. 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 9 минут назад:

Поплавок? Стеклянная бутылка, частично наполненная водой?

Нижняя часть тяжелее воды, скажете вы? Ну тогда пластиковая бутылка с водой, она всяко легче.

ЗЫ 

 

К стыду моему, я не знаю, как устроен поплавок... Если это, грубо говоря, очень лёгкая верхняя половинка и увесистая нижняя, и при этом нижняя НЕ целиком в воде, а верхняя всегда целиком НЕ в воде, то верхнюю надо просто исключать из рассмотрения. Сочтём ли мы в этом случае плавание "близким к вертикальному"?..

А бутылка с водой, насколько могу представить, может плавать "вертикально-наклонно" только оттого, что вода, стёкшая "в угол" бутылки чуть понижает общий центр тяжести по сравнению с водой ровным слоем параллельно дну бутылки... Хотя и это тоже надо считать...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

 А вот наклонное плавание, близкое к вертикальному, мне как-то в голову не вмещается...

Таки бревно обычно не плавает, так как мелко, а волочится верхушкой по дну, а комель плывёт у поверхности. Поэтому катера и получают обычно суровые пробоины при ходе против течения.

А если уж бревно плывёт вертикально по могучей реке, то наклон зависит от скоростей у дна и у поверхности, гидродинамики не идеального полена, разнесения центра масс и центра объёма......

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r сказал(а) 5 минут назад:

Таки бревно обычно не плавает, так как мелко, а волочится верхушкой по дну, а комель плывёт у поверхности. Поэтому катера и получают обычно суровые пробоины при ходе против течения.

А если уж бревно плывёт вертикально по могучей реке, то наклон зависит от скоростей у дна и у поверхности, гидродинамики не идеального полена, разнесения центра масс и центра объёма......

Мы же сейчас о сферическом коническом бревне айсберге в вакууме океане без волн, ветров и течений...

Или ты хочешь сказать, что бревно встало бы почти стоймя (но НЕ вертикально), не мешай ему дно реки?

Изменено пользователем mike vulgaris (AKA mike)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 16 минут назад:

Мы же сейчас о сферическом коническом бревне айсберге в вакууме океане без волн, ветров и течений...

Или ты хочешь сказать, что бревно встало бы почти стоймя (но НЕ вертикально), не мешай ему дно реки?

Если бы мы имели идеальное по форме (цилиндр) бревно (точеное на токарном станке и не поведеное после этого) из изотропного материала, то брошенное в аквариум оно: лежало бы на дне ( плотность>1), либо плавало в толще воды в случайном положении ( плотность=1) ( точнее, при малых отклонениях плотности от единицы, стремилось бы занять горизонтальное положение в толще на уровне, где плотности воды и бревна совпадают, вплывая при понижении атмосферного давления), либо плавало горизонтально на поверхности при <1.

Если бревно идеальный конус, то при р>1 стоит на дне на комле, при близком к 1 плавает вертикально в толще  комлем вверх,  при  <1 горизонтально на поверхности, но комель возвышается больше.

Если бы макнули конец бревна в масло/смолу/керосин, то оно этот конец всегда вел себя как легкая часть конусного изотропного бревна.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

А как вёл бы себя в воде идеальный изотропный куб изо льда/дерега? Его грани были бы параллельны/перпендикулярны поверхности или под 45? Или как?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 1 минуту назад:

А как вёл бы себя в воде идеальный изотропный куб изо льда/дерега? Его грани были бы параллельны/перпендикулярны поверхности или под 45? Или как?

Крутился бы,  если в реке.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 7 минут назад:

А как вёл бы себя в воде идеальный изотропный куб изо льда/дерега? Его грани были бы параллельны/перпендикулярны поверхности или под 45? Или как?

=

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас