Выбор/эксплуатация/ремонт тонкой (лёгкой) гермы.

[Bulawka]

Решил тут перед путешествием заклеить тонкую герму.
Она у меня... блин, не помню, ну года DVA может. Может три. Фирмы "Вольный ветер".
Юзаю в качестве гидрозащиты для одежды в походах по льду
и во всяких марш-бросках и прочих лайтовых ивентах.
То есть в ней обычно только мягкое, а сама она -- всегда внутри чего-нибудь
(рюкзака, наплыва на байдарке и т.п., каркаса не касается).

И весной заметил, что вещи в ней стали подмокать.
Надул её, закрутил, начал макать в ванну -- ёмае, много-много пузырьков.
Мелких, нечастых, но из большого количества мест...
В основном, вдоль швов, но не только.
Понял, что заклеивать нерентабельно.

И такая фигня у мну с "тонкими" гермами постоянно, будь то вышеозвученный "Вольный Ветер",
будь то что-то более крутанское типа Редфокса....

Собсно вопрос: а сколько у вас служат такого плана гермы?
Клеите ли, и если да -- то как часто?

Оч хорошо помню как Гаврилов хвастался своей гермой (тонкой) литров на 60,
и в ней у него всё было внавалку, и типа не протекает...
У мну бы её (такого литража) и на DVA похода бы не хватило.

[mesier]

2, два, ДВА.
Проверка фильтра на эти числительные..


Хмм.. Да вроде видно.
А зачем тогда нужно писать DVA? Не первый раз, кстати, вижу.. Что за традиция такая?

PS: сори за офф.. Изменено 2 декабря 2013 г. пользователем mesier

[Геолог]

Bulawka писал(а) Mon, 02 December 2013 02:35

Собсно вопрос: а сколько у вас служат такого плана гермы?
Клеите ли, и если да -- то как часто?

КМК Исключительно как повезёт. У меня 1 дойтеровская живёт уже 4й год. А другую нулёвую, мы на РФАР ушатали ещё в первые сутки.
Для вещей в герме, которые могут её проткнуть(аптечка, электроника..) использую матерчатые мешочки(от геол. образцов)

[Kimber1]

Легкие гермы текут с новья. Проверял. Всегда вкладываю внутрь мусорный п/э мешок.

[VORON]

Добро пожаловать в мир китайских одноразовых вещей.

Надо будет проверить наши Ortlieb, которым уже 2 года.

[Insight]

У меня Басег. Года три. Не проверял на пузырьки. Надо попробовать, вдруг не течет.

Еще купил на ДХ китайскую. Она более клеенчатая и с виду явно герметичная, но есть подозрение что материал не износостойкий.

[Kimber1]

Insight писал(а) Mon, 02 December 2013 11:03

У меня Басег. Года три. Не проверял на пузырьки. Надо попробовать, вдруг не течет.

Еще купил на ДХ китайскую. Она более клеенчатая и с виду явно герметичная, но есть подозрение что материал не износостойкий.

На вид оно нормальное, а как полежит в байдарке на дне, внутри всё сырое. Герме из тезы от снаряжения всё пофик уже лет пять.

[VORON]

Bulawka писал(а) Mon, 02 December 2013 02:35

Надул её, закрутил, начал макать в ванну -- ёмае, много-много пузырьков.

Кстати, у нас для спальников мембранные гермы из eVent. Если проверять их таким способом, то пузырьков будет очень много, воздух они пропускают хорошо. Видимо, надо пихать внутрь туалетную бумагу (индикатор намокания) и просто макать их в воде.

Фича в том, что сначала я закрываю герму, а потом стягиваю ее компресс-стяжкой. Без клапана или воздухо-проницаемой ткани стянуть бы не удалось. Вот такое красивое решение.

[Геолог]

Стянуть компрессом, потом убрать в герму. Тоже нормально.

[Kimber1]

VORON писал(а) Mon, 02 December 2013 11:52

Bulawka писал(а) Mon, 02 December 2013 02:35

Надул её, закрутил, начал макать в ванну -- ёмае, много-много пузырьков.

Кстати, у нас для спальников мембранные гермы из eVent. Если проверять их таким способом, то пузырьков будет очень много, воздух они пропускают хорошо. Видимо, надо пихать внутрь туалетную бумагу (индикатор намокания) и просто макать их в воде.

Фича в том, что сначала я закрываю герму, а потом стягиваю ее компресс-стяжкой. Без клапана или воздухо-проницаемой ткани стянуть бы не удалось. Вот такое красивое решение.

Сложно всё у тебя. Я кладу в п/э пакетики из окея, вполне достаточно, если не планируешь песколько часов плавать в водоёме.
А, забыл - ты же юзаешь пуховые спальники, вот и огребаешь

[VORON]

Геолог писал(а) Mon, 02 December 2013 11:58

Стянуть компрессом, потом убрать в герму. Тоже нормально.

Воздуха лишнего будет много - смысл пуха пропадает (и вес растет, и объем).

[VORON]

Kimber1 писал(а) Mon, 02 December 2013 11:58

А, забыл - ты же юзаешь пуховые спальники, вот и огребаешь

Как раз огребать - это возить отдельные пакетики, следить за их порванностью, выпускать воздух при утрамбовывании в ногу. Мембранная герма при использовании ничем не отличается от обычного компресс-мешка. Только еще и воду не пропускает.

Ни один из своих спальников (неважно, пух или синтетика) я еще не мочил, и мочить не собираюсь.

[Kimber1]

VORON писал(а) Mon, 02 December 2013 12:07

Kimber1 писал(а) Mon, 02 December 2013 11:58

А, забыл - ты же юзаешь пуховые спальники, вот и огребаешь

Как раз огребать - это возить отдельные пакетики, следить за их порванностью, выпускать воздух при утрамбовывании в ногу.

Не слежу, не завязываю - воздух сам выходит. Проще надо быть

[Bulawka]

VORON писал(а) Mon, 02 December 2013 11:52

Фича в том, что сначала я закрываю герму, а потом стягиваю ее компресс-стяжкой. Без клапана или воздухо-проницаемой ткани стянуть бы не удалось. Вот такое красивое решение.

Т.е. ты хочешь сказать, что твои гермы воздух пропускают, а воду нет?
У воды молекулы МЕЛЬЧЕ чем у азота и такие же как у кислорода.
Правда, водородные связи и поверхностное натяжение никто не отменял, наверно это и роляет...
У мну в вышеописанной герме всё было откровенно мокрое.
При этом откровенных дырок типа потёртостей/прорывов явно нет.

[Кип Смайл]

Посмотри в декатлоне гермы Триборд. От 5 до 70 литров. Первая такая служит уж пятый год. Пробивалась, конечно, но прекрасно клеится ураноподобными клеями.

[VORON]

Bulawka писал(а) Tue, 03 December 2013 03:30

У воды молекулы МЕЛЬЧЕ чем у азота и такие же как у кислорода.

Ты с принципом работы мембранной ткани знаком?

Цитата:

Правда, водородные связи и поверхностное натяжение никто не отменял, наверно это и роляет...

"Отверстия в мембране таковы, что вода в жидком виде через них не проходит, а в парообразном наоборот -- свободно проходит."

[Майк]

FERRINO служат уже 5 год, 2 или 3 штуки, БАСК похуже, а вот TATONKA полное УГ.

А насчет плотной ТЕЗЫ уже давно пинаю СТРИМ, чтобы сделали велорюкзак непромокаемый.

[Bulawka]

VORON писал(а) Tue, 03 December 2013 09:09

Bulawka писал(а) Tue, 03 December 2013 03:30

У воды молекулы МЕЛЬЧЕ чем у азота и такие же как у кислорода.

Ты с принципом работы мембранной ткани знаком?

Слушай, а попробуй, если не лень, потестить свои эти гермы, наполнив их водой изнутри?
И -- вторая часть эксперимента -- наполнив изнутри, но ВЫВЕРНУТУЮ герму.
Будут ли в каком-то из случаев появляться снаружи микрокапельки воды.
Просто думаю, что мембрана там не в классическом (аля ГОРЕ ТЕХнологии) варианте, а в каком-то более другом.
Вот и хотелось бы подтверждения или опровержения.

[VORON]

Bulawka писал(а) Wed, 04 December 2013 04:05

Просто думаю, что мембрана там не в классическом (аля ГОРЕ ТЕХнологии) варианте, а в каком-то более другом.
Вот и хотелось бы подтверждения или опровержения.

Мембрана там eVent, которая считается прямым конкурентом Gore-Tex. Ну, можно попробовать.

[Kimber1]

Bulawka писал(а) Wed, 04 December 2013 04:05

VORON писал(а) Tue, 03 December 2013 09:09

Bulawka писал(а) Tue, 03 December 2013 03:30

У воды молекулы МЕЛЬЧЕ чем у азота и такие же как у кислорода.

Ты с принципом работы мембранной ткани знаком?

Слушай, а попробуй, если не лень, потестить свои эти гермы, наполнив их водой изнутри?
И -- вторая часть эксперимента -- наполнив изнутри, но ВЫВЕРНУТУЮ герму.
Будут ли в каком-то из случаев появляться снаружи микрокапельки воды.
Просто думаю, что мембрана там не в классическом (аля ГОРЕ ТЕХнологии) варианте, а в каком-то более другом.
Вот и хотелось бы подтверждения или опровержения.

Есть еще капиллярный эффект - если наполнить герму водой, может ничего и не протечь. А приложи к ней гигроскопичный предмет, и он насосется воды. Так что проверять нужно в реальных условиях - набить герму сухими тряпками/бумажками и кинуть в тазик с небольшим количеством воды. Неплохо ещё потоптаться сверху.

[spotty]

Все знают, что есть гермы тонкие, тканевые, типа силиконки.
Все знают, что есть гермы толстые, тяжелые, из ПВХ на тканевой основе.

Не все знают, что есть полиэстровые гермы, типа как например alexika hermobag w (не сочтите рекламой, просто набором именно таких владею уже давно и за них знаю)
Прозрачные(Видно, куда пропал второй носок),
Лёгкие,
абсолютно герметичные (могут работать в качестве понтонов для плота),
прочные (моим 5 лет, живые),
ремонтопригодные (к гладкой внутренней поверхности намертво клеится любой скотч, хотя бы даже канцелярский.)

[VORON]

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 12:51

Так что проверять нужно в реальных условиях - набить герму сухими тряпками/бумажками

Спальником тогда уж.

[Kimber1]

VORON писал(а) Thu, 05 December 2013 12:57

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 12:51

Так что проверять нужно в реальных условиях - набить герму сухими тряпками/бумажками

Спальником тогда уж.

Спальник снаружи не особо впитывающий.

[diggercat]

герма выворачивается, набивается шмотьем. разводим момент с калошей 1 к 5, промазываем.
...
profit

[Bulawka]

diggercat писал(а) Tue, 14 January 2014 21:07

герма выворачивается, набивается шмотьем. разводим момент с калошей 1 к 5, промазываем.
...
profit

Блин, круто! Спс за идею!
Ещё в пульверизатор можно набацать, пожиже, но в несколько приёмов...
Спс, буду пробовать...