модификация системы переключения передач

[Скобарь]

Я бы предложил таки сначала еще подумать про планетарку.
Судя по видео, с передвижением у тебя есть некоторые сложности, а на такой втулке будет сильно удобнее тем, что не требуется крутить педали при переключении. Можно переключаться, стоя на месте. Я считаю, это прилично добавит удобства.

ЗЫ: территориально где?

[kadomsky]

Скобарь писал(а) Thu, 29 August 2013 17:04

Я бы предложил таки сначала еще подумать про планетарку.
Судя по видео, с передвижением у тебя есть некоторые сложности, а на такой втулке будет сильно удобнее тем, что не требуется крутить педали при переключении. Можно переключаться, стоя на месте. Я считаю, это прилично добавит удобства.

ЗЫ: территориально где?

Если честно - сегодня впервые в жизни разобрался с устройством, называемым планетаркой, вещь с виду интересная и реально удобная. Мне как человеку с техническим образованием идея редуктора намного ближе чем общепринятый принцип "ковбойского" переброса лассо/цепи со звезды на звезду))
Есть только вопрос - почему такую разумную штуку не ставят везде вместо архаичного набора шестеренок?
Как я понимаю возможные слабости это большее сопротивление редуктора чем цепи и меньший диапазон деления скорости вращения. Если так, то эти оба факта могут затруднить движение. 1-я передача у меня сильно понижающая, 2-я почти прямая и только с 3 по 6-ю певышающие (могу посчитать зубцы). Важно что б этот диапазон не сузился. Если это возможно, то я двумя остатками от рук за))
И еще вопрос - видимо его надо покупать вместе с колесом? (20")
ЗЫ: Ланское шоссе, 16/2, кв.35

[Andrey Poluda]

Артур, как человек, который вчера только твой аппарат видел и настраивал, скажу, что и раньше говорил:
сама конструкция - просто ни о чём
как-то апгрейдировать её вообще нет смысла
планетарка с 20" колесом - это тоже никуда не годится
и спиц таких не найти и слишком понижающие передачи будут

лучше пока кататься как есть

ну а дальше Пинегин поможет со сваркой и прочим

[olegus78rus]

Скобарь писал(а) Fri, 23 August 2013 09:50

Рикунов Петр писал(а) Fri, 23 August 2013 08:35

Рубашки и тросик поменять, на последнем куске (от вилки до переключателя) убрать петлю троса такой штукой: avid rollamajig.

Какой нафиг ролламэджик? Он стоит в от 3 раз до бесконечности больше, чем этот гадкий переклюк, который не поддается настройке в принципе, даже новым.

роллмэджик авидовский стоит всего рубелей 250. но нормальному кларковскому тросику в кларковской же рубашке оно не надо. была у меня такая фитюлька, поставил 10 км проехал, снял и продал.

[Скобарь]

olegus78rus писал(а) Fri, 30 August 2013 10:39

Скобарь писал(а) Fri, 23 August 2013 09:50

Какой нафиг ролламэджик? Он стоит в от 3 раз до бесконечности больше, чем этот гадкий переклюк, который не поддается настройке в принципе, даже новым.

роллмэджик авидовский стоит всего рубелей 250.

Ты опять как с луны.
Видел, о каком переключателе речь? Ему цена - 3 коп. за мешог.

[Robin333]

Andrey Poluda писал(а) Fri, 30 August 2013 10:27

скажу, что и раньше говорил:
сама конструкция - просто ни о чём
как-то апгрейдировать её вообще нет смысла

чем плоха конструкция ?
настроить переключение получилось ? Изменено 30 августа 2013 г. пользователем Robin333

[Скобарь]

kadomsky писал(а) Fri, 30 August 2013 09:31

Есть только вопрос - почему такую разумную штуку не ставят везде вместо архаичного набора шестеренок?

А как потом деньги с юзеров сосать?
В велосипеде ведь должно что-то изнашиваться, чтоб почаще в магазин бегали.
Это у нас планетарок мало, в европах же наоборот.

kadomsky писал(а) Fri, 30 August 2013 09:31

Как я понимаю возможные слабости это большее сопротивление редуктора чем цепи и меньший диапазон деления скорости вращения.

КПД чуть ниже, некритично.
Диапазон уже, ступеньки между скоростями выше. Но! В твоем случае большого диапазона, как я понимаю, не требуется, скорости в целом достаточно небольшие. А величина ступенек корректируется подбором соотношения звезд, также как и общее расположение диапазона.

kadomsky писал(а) Fri, 30 August 2013 09:31

И еще вопрос - видимо его надо покупать вместе с колесом? (20")
ЗЫ: Ланское шоссе, 16/2, кв.35

В 20, Полуда прав, вкорячить сложно
ЗЫ: далековато..

[kadomsky]

Andrey Poluda писал(а) Fri, 30 August 2013 10:27

Артур, как человек, который вчера только твой аппарат видел и настраивал, скажу, что и раньше говорил:
сама конструкция - просто ни о чём
как-то апгрейдировать её вообще нет смысла
планетарка с 20" колесом - это тоже никуда не годится
и спиц таких не найти и слишком понижающие передачи будут

лучше пока кататься как есть

ну а дальше Пинегин поможет со сваркой и прочим

СЛИШКОМ СИЛЬНОЕ ПОНИЖЕНИЕ ЭТО ТО ЧТО НАДО. Раз уж из сотен мышц преводящих руку в движение у меня работают только по 2 да и то на 3%.

Передачи после переборки все равно втыкаютя черт знает как - то выше то ниже чем написано на переключателе.

Насчет конструкции "неочем", я привык в жихни, особенно после перелома шеи "играть той картой которую раздали", а не кляньчить у сутьбы новую раздачу, задрав лапки к небу)) И почти все чем я пользуюсь, изначально мне ни коим образом не подходит. Но за 19 лет стажа колясочника в РФ усвоил что другого не будет.

Так что ездить мне придется на том что есть, и без переключения скоростей мне не в одну горку ни въехать. Нужна надежная система, а как я вчера убедился, настройка этой, просто выбрасывание денег (которые к стати вполне "о чем")...))

[kadomsky]

Скобарь писал(а) Fri, 30 August 2013 11:02

В 20, Полуда прав, вкорячить сложно
ЗЫ: далековато..

Могу подьехать на коляске куда надо в любое время, если проблема только в этом. А со спицами, разве нельзя более днинных пообкусывать и плашкой резьбу накрутить где надо? Если знать точную длину, то это я могу и жене поручить...

[kadomsky]

Вот тут куча увеличеных и общих фото http://kadomsky.net/handbike/

[Andrey Poluda]

kadomsky писал(а) Fri, 30 August 2013 11:20

Скобарь писал(а) Fri, 30 August 2013 11:02

В 20, Полуда прав, вкорячить сложно
ЗЫ: далековато..

Могу подьехать на коляске куда надо в любое время, если проблема только в этом. А со спицами, разве нельзя более днинных пообкусывать и плашкой резьбу накрутить где надо? Если знать точную длину, то это я могу и жене поручить...

Полуда прав всегда ))

если задача не ехать куда-либо с достаточной скоростью, а лишь нагружать руки, то да
планетарку можно поставить
но самую простую - трёхскоростную
и спицы можно собрать в 2 креста или даже солнышком - раз нагрузка небольшая


спицы кусать и перерезать резьбу - тот ещё гемор
а потом искать ниппеля под 1.8мм

Артур, если вам так уж хочется колесо с планетаркой - готов собрать с вашими спицами, втулкой и ободом
спицы я обычно считаю тут
http://www.upbikes.com.ua/calculator.php
втулка вот эта
http://www.velobig.ru/ShimanoKit3.shtml#%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82
а обод - ну любой на 20" только бы число дырок со втулкой совпадало бы Изменено 30 августа 2013 г. пользователем Andrey Poluda

[kadomsky]

Добавил крупно фото монетки
Плюс вот как такой переключатель ставят немцы
http://www.aktiv-rollstuhl.de/bilder/produkte/sportrollstuhl/handbike/stricker-city/stricker-city-450.jpg

На верхушку рулевой колонки для переключения подбородком.

Там у них правда не цепь а ремень с засечками а внизу барабан переменного диаметра типа вариатора...

[kadomsky]

Andrey Poluda писал(а) Fri, 30 August 2013 12:28

http://www.velobig.ru/ShimanoKit3.shtml#%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82
а обод - ну любой на 20" только бы число дырок со втулкой совпадало бы

Вещь красивая, особенно комплектация с тормозом, но переключатель опять так не тиковый, а поворотная ручка - определенно неподходит.
И при 3 ступенях мне будет ли охвачен нужный диапазон передаточных чисел.
Звезды сейчас такие
Верхняя - 18
1 - 29
2 - 24
3 - 21
...
6 - 14
Соответственно для подьема в горку самая понижающая нужна с замедлением около 1.6
На ровной дороге пользуюсь 3-й передачей, так что середина должнабыть тоже с замедлением около 1.16
И самая скоростная должна ускорять что то около 1.3

[dunkelfalke]

вообще такие колёса (здесь по крайней мере) продаются готовыми.

вот например:
http://www.kurbelix.com/products/Fahrradteile/Hinterrad-Fahrrad-20-Zoll-36-Loch-Rigida-X-Star-Shimano-Nexus-Nabe-3-Gang.html

есть и несколько дешевле, но там совсем уг (одинарный обод, оцинкованные спицы, срам)

колесо идёт без манетки. шимано, насколько я знаю, для таких только грибы делает, но microshift делает совместимую, причём именно такую, как тебе хотелось бы.

вот такую:
http://store.unitedcruiser.com/en/shifters-bike-cruiser-shimano/196-shifter-shimano-nexus-3i-by-microshift.html

[Robin333]

Вообще каков бюджет на апгрейд ?

[kadomsky]

Robin333 писал(а) Fri, 30 August 2013 13:14

Вообще каков бюджет на апгрейд ?

Рассчитываю все б\у и по минимуму
Весь агрегат вместе с коляской обошелся 8 000руб

[Robin333]

kadomsky писал(а) Fri, 30 August 2013 13:18

Robin333 писал(а) Fri, 30 August 2013 13:14

Вообще каков бюджет на апгрейд ?

Рассчитываю все б\у и по минимуму
Весь агрегат вместе с коляской обошелся 8 000руб

Рекомендую всё таки трансмиссию покупать новую, если планируете долго использовать.
Необходимо найти вот такой переходник:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=getfile&id=68291&private=0
Или изготовить из такого:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=getfile&id=69429&private=0
путём выбивания выпирающей части и нарезки резьбы.
Далее приобрести:
2 цепи http://sport-life.ru/komplektuyushhie/transmissiya-velosipeda/cepi/cep-kmc-z51.html
трещотку http://sport-life.ru/komplektuyushhie/transmissiya-velosipeda/kasseti/treschotka-shimano-mf-tz31-14-34-7-sk.html
задний переключатель http://www.sportextrem.ru/item_Katalog_Zadnieperekljuchateli_ZadnijperekljuchatelSHIMANOALIVIOM410L.html
монетку с тормозной ручкой http://realvelo.ru/pages/73/894
Дешевле думаю не получится.
При не частой эксплуатации будет работать очень долго.

[Рикунов Петр]

Начать советую с манетки.

[Скобарь]

Трешка не подходит. Слишком мало ступеней и большой шаг.
Семерка... врать не буду, но ссмневаюсь, что под нее бывают манетки курковые.
Остается восьмерка, а это удовольствие недешовое: тыщ под 8 может вкатить.

Впрочем, на ум приходит такой вариант колхозинга:
в ревошифтере сбоку сверлим дырку и вхерачиваем штырь. Не, фигня. Лучше снаружи нахомучиваем ручку нужной нам конфигурации. Получается удобная вполне рычажная манетка, можно зделать иё наподобие немецкой даже.
В качестве натяжителя используем залоченный регулировочными винтами штатный говнопереклюк.
Цена вопроса, опять таки, порядка тыщ восьми...
Не знаю, как там с финансами, но... йа счетаю, если браться доводить до ума, то лучше сразу на совесть. Велосипед - не презерватив одноразовый.
Еще раз повторюсь - плюс планетарки в виде мгновенного переключения в данном применении становится просто огромным. Ведь чем меньше ведущая звезда, тем дольше происходит переключение в кассетной системе. Изменено 30 августа 2013 г. пользователем Скобарь

[dunkelfalke]

Скобарь писал(а) Fri, 30 August 2013 12:29

Семерка... врать не буду, но ссмневаюсь, что под нее бывают манетки курковые.

http://www.microshift.com.tw/TN70-7_city_internal_gear.html

[kadomsky]

Robin333 писал(а) Fri, 30 August 2013 13:46

kadomsky писал(а) Fri, 30 August 2013 13:18

Robin333 писал(а) Fri, 30 August 2013 13:14

Вообще каков бюджет на апгрейд ?

Рассчитываю все б\у и по минимуму
Весь агрегат вместе с коляской обошелся 8 000руб

Рекомендую всё таки трансмиссию покупать новую, если планируете долго использовать.
Необходимо найти вот такой переходник:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=getfile&id=68291&private=0
Или изготовить из такого:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=getfile&id=69429&private=0
путём выбивания выпирающей части и нарезки резьбы.
Далее приобрести:
2 цепи http://sport-life.ru/komplektuyushhie/transmissiya-velosipeda/cepi/cep-kmc-z51.html
трещотку http://sport-life.ru/komplektuyushhie/transmissiya-velosipeda/kasseti/treschotka-shimano-mf-tz31-14-34-7-sk.html
задний переключатель http://www.sportextrem.ru/item_Katalog_Zadnieperekljuchateli_ZadnijperekljuchatelSHIMANOALIVIOM410L.html
монетку с тормозной ручкой http://realvelo.ru/pages/73/894
Дешевле думаю не получится.
При не частой эксплуатации будет работать очень долго.

Попробовал вчера переключить свою трещетку через один шаг - получилось нереально большое отличие между усилиями. Так что 3 шага мало, а 7 ступенчатая планетарка жудко дорогая, да и переключателей курковых под нее нету... и видимо придется остановиться на чем-то вышеизложеном.
Вот только первый пункт непредставляю как осуществить...

[Удав]

Выше же есть ссылка на триггерную 7ск манетку стороннего производителя.
Теперь надо сесть и посчитать (с кем-то кто скажет цены навскидку) работы и з/ч на обычную систему переключения и на установку планетарки. Да, и не забыть прикинуть расходы на ТО в какой-то перспективе, ибо они будут несколько разные. Уже потом определятся с выбором. А по предложенным магазинным ценникам можно наполовину-вдвое больше купить в барахолке.

[Скобарь]

kadomsky писал(а) Sat, 31 August 2013 10:10

Так что 3 шага мало, а 7 ступенчатая планетарка жудко дорогая, да и переключателей курковых под нее нету...

Вопрос с курками решаем небольшим колхозингом.

[kadomsky]

dunkelfalke писал(а) Fri, 30 August 2013 14:48

http://www.microshift.com.tw/TN70-7_city_internal_gear.html

Цены невидать))
Новая 7-скоростная стоит больше 5000 и этот курок еще сколько-то, плюс вопрос с переспицовкой (видимо и обод новый).

Вариант хороший но если только все "сильно б/у"...

[Robin333]

kadomsky писал(а) Sat, 31 August 2013 10:10

и видимо придется остановиться на чем-то вышеизложеном.
Вот только первый пункт непредставляю как осуществить...

отписал в лс.