Появляется люфт рулевой на вилке с карбоновым штоком

[alexiley]

Друзья, постоянно появляется люфт рулевой на карбоновой вилке с карбоновым штоком.
Приходиться отпускать болты, подтягивать якорь.

Вынос - обычный люминь.
У меня предположение, что вынос ползет по штоку. Предположение №2 - осаживается кольцо рулевой.
Затягиваю хорошо, но без фанатизма - боюсь повредить шток.
Есть ли какие хитрости по предотвращению появления люфта?
Намазать шток чем нибудь и т.п.?

[dunkelfalke]

вариант 1:


вариант 2 (имхо надёжнее):

[alexiley]

Спасибо, а что за штука в тюбике?
Антисмазка? что ей мажется? вынос или тело многоразового якоря?

Как называется вторая штука?
upd. Вариант 2 отпадает, у меня нет отверстия в нижней части короны вилки. Изменено 29 мая 2013 г. пользователем alexiley

[dunkelfalke]

alexiley писал(а) Wed, 29 May 2013 10:32

Спасибо, а что за штука в тюбике?
Антисмазка? что ей мажется? вынос или тело многоразового якоря?
.

монтажная паста для улучшения сцепления. я думаю, тело якоря смазать лучше всего. сам такой мажу подседельный штырь базальтовый, чтобы не скользил. Изменено 29 мая 2013 г. пользователем dunkelfalke

[sunday]

dunkelfalke писал(а) Wed, 29 May 2013 12:51

alexiley писал(а) Wed, 29 May 2013 10:32

Спасибо, а что за штука в тюбике?
Антисмазка? что ей мажется? вынос или тело многоразового якоря?
.

монтажная паста для улучшения сцепления. я думаю, тело якоря смазать лучше всего. сам такой мажу подседельный штырь базальтовый, чтобы не скользил.

Не, якорь тут не при чём. При установке выноса люфта-то нет.
Намазать надо именно шток под выносом. Ну и затянуть вынос неплохо бы по инструкции (с динамометрическим ключом).

[alexiley]

2sunday
Вы чертовски правы. В конце концов не якорь должен удерживать вынос, а болты самого выноса.

Други, может кто из живущих в центре или на севере поделиться пастой?

[BEGLETS]

alexiley писал(а) Wed, 29 May 2013 13:00

В конце концов не якорь должен удерживать вынос, а болты самого выноса.

Други, может кто из живущих в центре или на севере поделиться пастой?

не правильно , ползет у тя якорь внутри штока ,
попробуй без якоря затянуть вынос и увидишь что сразу нчнет люфтит
крышка затягивается для этого чтоб присадит и удержать Изменено 29 мая 2013 г. пользователем BEGLETS

[dunkelfalke]

sunday писал(а) Wed, 29 May 2013 10:55

Не, якорь тут не при чём. При установке выноса люфта-то нет.

точно. я далбайоп. когда вынос затянут, якорь вообще снять можно.

[BEGLETS]

dunkelfalke писал(а) Wed, 29 May 2013 13:10

sunday писал(а) Wed, 29 May 2013 10:55

Не, якорь тут не при чём. При установке выноса люфта-то нет.

точно. я далбайоп. когда вынос затянут, якорь вообще снять можно.

ну чего ты ахинею несешь ,попробую прокатись так и отпишись Изменено 29 мая 2013 г. пользователем BEGLETS

[dunkelfalke]

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 11:12

ну чего ты ахинею несешь ,попробую прокатись так и отпишись

пробовал. всё правильно sunday написал, якорь нужен только чтобы обеспечить необходимое давление на подшипник перед тем как вынос затягивается, ну, и если якорь с секреткой, то чтобы вилку не свинтили, когда на улице вел оставляешь.

[BEGLETS]

dunkelfalke писал(а) Wed, 29 May 2013 13:14

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 11:12

ну чего ты ахинею несешь ,попробую прокатись так и отпишись

пробовал. всё правильно sunday написал, якорь нужен только чтобы обеспечить необходимое давление на подшипник перед тем как вынос затягивается, ну, и если якорь с секреткой, то чтобы вилку не свинтили, когда на улице вел оставляешь.

правильно ,ну а дальше он катается и тихо тихо раслабляется без крышки ,потому что давление нет , и тем более шток карбон

[BEGLETS]

Цитата:

и если якорь с секреткой, то чтобы вилку не свинтили, когда на улице вел оставляешь.

ну это уже слишком))) в принципе все может быть

[dunkelfalke]

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 11:18

правильно ,ну а дальше он катается и тихо тихо раслабляется без крышки ,потому что давление нет , и тем более шток карбон

ну, вообще, если не карбониевый шток, и затянут правильно, то расслабляться не должен. а если от вибраций, то от них и якорь расслабляется.

а для карбона монтажная паста, ибо скользкий.

[dunkelfalke]

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 11:21

ну это уже слишком))) в принципе все может быть

на немецком форуме люди жаловались, что у них дорогие вилки так украли. велосипед пристёгнут, а вилка нет. поэтому себе такой и поставил на городской.

[BEGLETS]

dunkelfalke писал(а) Wed, 29 May 2013 13:21

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 11:18

правильно ,ну а дальше он катается и тихо тихо раслабляется без крышки ,потому что давление нет , и тем более шток карбон

ну, вообще, если не карбониевый шток, и затянут правильно, то расслабляться не должен. а если от вибраций, то от них и якорь расслабляется.

а для карбона монтажная паста, ибо скользкий.

ну чего амиго вату катать ,пусть знаюшие по авторитетнее подтянутся рассудят

[1AVT1]

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 13:12

dunkelfalke писал(а) Wed, 29 May 2013 13:10

sunday писал(а) Wed, 29 May 2013 10:55

Не, якорь тут не при чём. При установке выноса люфта-то нет.

точно. я далбайоп. когда вынос затянут, якорь вообще снять можно.

ну чего ты ахинею несешь ,попробую прокатись так и отпишись

От чего так критично?
В силу трения якоря об шток вы веруете, а в силу трения (замечу, по бОльшему радиусу и большей площади) выноса о шток не веруете?
Прям религиозный фанатизм. Изменено 29 мая 2013 г. пользователем 1AVT1

[BEGLETS]

1AVT1 писал(а) Wed, 29 May 2013 13:24

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 13:12

dunkelfalke писал(а) Wed, 29 May 2013 13:10

sunday писал(а) Wed, 29 May 2013 10:55

Не, якорь тут не при чём. При установке выноса люфта-то нет.

точно. я далбайоп. когда вынос затянут, якорь вообще снять можно.

ну чего ты ахинею несешь ,попробую прокатись так и отпишись

От чего так критично?
В силу трения якоря об шток вы веруете, а в силу трения (замечу, по бОльшему радиусу и большей площади) выноса о шток не веруете?
Прям религиозный фанатизм.

ни ..не понял твой кикмерский , а мы а чем говорим ?
если якорь стоит плотно придавлено , то выносу некуда кататься ,терется))) Изменено 29 мая 2013 г. пользователем BEGLETS

[1AVT1]

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 13:29

...если якорь стоит плотно придавлено , то выносу некуда кататься ,терется)))

Вот именно про это - утверждаете, что одно без другого не возможно.
Цитата:

тихо тихо раслабляется без крышки ,потому что давление нет

Цитата:

попробуй без якоря затянуть вынос и увидишь что сразу нчнет люфтит

Изменено 29 мая 2013 г. пользователем 1AVT1

[BEGLETS]

1AVT1 писал(а) Wed, 29 May 2013 13:35

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 13:29

...если якорь стоит плотно придавлено , то выносу некуда кататься ,терется)))

Вот именно про это - утверждаете, что одно без другого не возможно

это другой компот ,а он решил что крыкша не нужная приблуда Изменено 29 мая 2013 г. пользователем BEGLETS

[sunday]

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 13:37

это другой компот ,а он решил что крыкша не нужная приблуда

Кто решил? - В этом топике таких не было

[BEGLETS]

sunday писал(а) Wed, 29 May 2013 13:53

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 13:37

это другой компот ,а он решил что крыкша не нужная приблуда

Кто решил? - В этом топике таких не было

Цитата:

точно. я далбайоп. когда вынос затянут, якорь вообще снять можно.

13-10время московское
был один из пупенгагена

[1AVT1]

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 13:37

1AVT1 писал(а) Wed, 29 May 2013 13:35

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 13:29

...если якорь стоит плотно придавлено , то выносу некуда кататься ,терется)))

Вот именно про это - утверждаете, что одно без другого не возможно

это другой компот ,а он решил что крыкша не нужная приблуда

"Компот" всё тот же.
Про "ненужность" упоминания не нашел. (хоть укажите, кто это ОН)
эх, опередили.

Ещё разок, для прояснения ситуации:
Вы считаете, что шток вилки от люфта (на постоянной основе!) удерживает система якорь-крышка, а не вынос? (требуется ответ ДА/НЕТ) Изменено 29 мая 2013 г. пользователем 1AVT1

[dunkelfalke]

1AVT1 писал(а) Wed, 29 May 2013 11:57

Про "ненужность" упоминания не нашел. (хоть укажите, кто это ОН)

"он" это я

[BEGLETS]

1AVT1 писал(а) Wed, 29 May 2013 13:57

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 13:37

1AVT1 писал(а) Wed, 29 May 2013 13:35

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 13:29

...если якорь стоит плотно придавлено , то выносу некуда кататься ,терется)))

Вот именно про это - утверждаете, что одно без другого не возможно

это другой компот ,а он решил что крыкша не нужная приблуда

"Компот" всё тот же.
Про "ненужность" упоминания не нашел. (хоть укажите, кто это ОН)
эх, опередили.

Ещё разок, для прояснения ситуации:
Вы считаете, что шток вилки от люфта (на постоянной основе!) удерживает система якорь-крышка, а не вынос? (требуется ответ ДА/НЕТ)

хоть я и не Онатоле ))попробую
вопрос неправильный ,если нет выноса то якорь не нужен ,а без якоря с крышкой
вынос не устойчив
и беда у него что якорь многоразовый и шток капроний Изменено 29 мая 2013 г. пользователем BEGLETS

[1AVT1]

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 14:07

вопрос неправильный ,если нет выноса то якорь не нужен ,а без якоря с крышкой
вынос не устойчив:lol:

Вы вопрос-то читали?
Где там написано, что выноса нет?
Ответ не засчитан.
"Это непрвильные пчелы..."(с)
Изменено 29 мая 2013 г. пользователем 1AVT1

[BEGLETS]

1AVT1 писал(а) Wed, 29 May 2013 14:14

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 14:07

Вы вопрос-то читали?
Где там написано, что выноса нет?
Ответ не засчитан.

не понял ты меня проверяешь или ликбез безплатный получаешь ,с понтом все это знаешь
будьте искренне

[alexiley]

ООО, и я поучаствую в этом холиваре.
Якорь нужен исключительно для того, что бы убрать люфты при затяжке выноса.

Якорь не должен нести нагрузки при правильно установленном выносе, после затяжки якорь вообще можно снять. Если снятие якоря приводит к появлению люфтов, то вы неправильно установили вынос. Изменено 29 мая 2013 г. пользователем alexiley

[BEGLETS]

alexiley писал(а) Wed, 29 May 2013 14:29

ООО, и я поучаствую в этом холиваре.
Якорь нужен исключительно для того, что бы убрать люфты при затяжке выноса.

Якорь не должен нести нагрузки при правильно установленном выносе, якорь вообще можно снять. Если снятие якоря приводит к появлению люфтов, то вы неправильно установили вынос.

удачных покатушек без якоря ,с правильно установленом выносом

аливедерче

[1AVT1]

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 14:33

удачных покатушек без якоря ,с правильно установленом выносом

Кто нибудь встанет на строну гордого "спартанца"? Изменено 29 мая 2013 г. пользователем 1AVT1

[PoTaS]

1AVT1 писал(а) Wed, 29 May 2013 14:38

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 14:33

удачных покатушек без якоря ,с правильно установленом выносом

Кто нибудь встанет на строну гордого "спартанца"?

можно я?))

Теория езды без якоря действительно существует, впрочем как и теория прикручивания дисков не на 6 болтов, а на 3. Всё равно не срежет.

Но при езде без якоря через какое-то время(не сразу), действительно появляются люфты. Так что, каждый сам может решать 10 грамм или меньшая геморность.

А что значит правильно установленный вынос?

[sunday]

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 13:56

sunday писал(а) Wed, 29 May 2013 13:53

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 13:37

это другой компот ,а он решил что крыкша не нужная приблуда

Кто решил? - В этом топике таких не было

Цитата:

точно. я далбайоп. когда вынос затянут, якорь вообще снять можно.

13-10время московское
был один из пупенгагена

Якорь (с крышечкой) нужен для установки выноса. После того, как вынос установлен, крышечка выполняет только декоративные функции.

Вообще, весёлая вышла тема

[alexiley]

Как минимум правильно затянутый.
В моем случае - с карбоновым штоком, попробую антифрикционную пасту если найду, если нет, то намажу зубной. Изменено 29 мая 2013 г. пользователем alexiley

[BEGLETS]

как тут не посоветовать тосол в перья Nodens ты где
можно и на дирижабле лететь до Москвы ,тока часто придется садиться -взлетать
надеюсь поняли, котегарично что не возможно тут и речи не было ,просто миллионы дураков катают с якорями на хрен не нужными
интересно девки пляшут

[dunkelfalke]

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 13:06

,просто миллионы дураков катают с якорями на хрен не нужными

ну почему не нужными. во первых дождь не капает, во вторых от воровства, в третих - у меня на подвесе хедлок, такой как я для второго варианта приводил (влом звезду было вбивать), так он снизу фару держит.

[1AVT1]

sunday писал(а) Wed, 29 May 2013 14:55

Якорь (с крышечкой) нужен для установки выноса. После того, как вынос установлен, крышечка выполняет только декоративные функции.

Мои 5 копеек (пока я только "пытал партизана" ):
- Шток от смещения(по всем направлениям) удерживает вынос.
- Якорь нужен для работы в паре с крышкой - для установки вилки-выноса. Препятствует упругой(!) деформации штока от затяжки выноса(ашано вилки невсчет), нагрузок, прикладываемых к выносу.
- Крышка штока нужна для работы в паре с якорем - для установки вилки-выноса; удержания якоря в рабочем положении. Выполняет декоративную функцию (в последнюю очередь, иначе делали бы из пластика). Изменено 29 мая 2013 г. пользователем 1AVT1

[Удав]

alexiley писал

...если найду, если нет, то намажу зубной.

Попробуй немного канифоли в спирте растворить и слегка намазать.

[Nodens]

BEGLETS писал(а) Wed, 29 May 2013 15:06

Nodens ты где
можно и на дирижабле лететь до Москвы ,тока часто придется садиться -взлетать
надеюсь поняли, котегарично что не возможно тут и речи не было ,просто миллионы дураков катают с якорями на хрен не нужными
интересно девки пляшут

Тут я тут. У меня на однокоронке всё без крышки отлично держалось пока вынос на сторону не своротит. Но у меня и выносы всегда были мясистые с приличной высотой обхвата штока и на болтах М6 затянутых от души (на лайтовых стоят М5). А вот если вынос на сторону своротит то крышка нужна чтобы вернуть это всё на место без люфтов.

Сейчас крышка не встаёт из-за хитрого интегрированного выноса, рулевая держится только на затяжке верхней короны (один болт на шток и по одному на ногу), честно говоря мне как-то ссыкотно с моей-то техникой приземлений, точнее с полным её отсутствием.

[Michel]

[quote title=1AVT1 писал(а) Wed, 29 May 2013 15:41]sunday писал(а) Wed, 29 May 2013 14:55

- Якорь нужен для работы в паре с крышкой - для установки вилки-выноса. Препятствует упругой(!) деформации штока от затяжки выноса(ашано вилки невсчет), нагрузок, прикладываемых к выносу.
- Крышка штока нужна для работы в паре с якорем - для установки вилки-выноса; удержания якоря в рабочем положении. Выполняет декоративную функцию (в последнюю очередь, иначе делали бы из пластика).

Жду карбоновую вилку, купил себе такой якорь:



Сейчас думаю что "разжимные плашки" у него по площади поверхности маловаты и гладкие очень, может будет плохо держать, склоняюсь к покупке такого якоря:



и главный вопрос, где в Питере взять пасту которой мазать шток вилки под выносом или чем заменить?!

[Удав]

Ну конечно, говноВВВ лучше ФСА. ФСА не топ конечно, но и не отстой. Посмотри как у НОРЕ якорь устроен - там тоже гладкая, шикарно обработанная поверхность, только кольцо сплошное с одним разрезом.

[Michel]

Удав писал(а) Wed, 26 June 2013 23:48

Ну конечно, говноВВВ лучше ФСА. ФСА не топ конечно, но и не отстой. Посмотри как у НОРЕ якорь устроен - там тоже гладкая, шикарно обработанная поверхность, только кольцо сплошное с одним разрезом.

Ну дружище, я первый раз в первый класс, поэтому и вылез на форум...
С якорем вопрос отпал, пришла вилочка, там внутри он уже есть, какой-то наипростейший алюминиевый даже без крышки и затяжного винта, но у меня нет повода не доверять производителю буду использовать его, разжимное кольцо там одно маленькое и гладкое, но сверху интересная заглушка, которая довольно плотно входит в шток и прикрывает его торец.
Остался открытым вопрос по длине штока и способе его отпиливания, в сети нашет вот что:
http://voropaev-vadim.narod.ru/html/velo/article/setrigidfork.html
http://www.cyclenews.ru/news/kak-pilit-karbonovyie-detali
http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=87011

Как пилить есть представление, зажав шток в старый вынос, обмотав изолентой с другой стороны и обмотав место распила скотчем, надо купить полотно с мелкими зубьями.
Насчет длины штока вопросы остались, пишут что для карбона шток над рулевой должен быть достаточно короток, до выноса 20-30 мм не больше, меня устраивает, только непонятен момент что надо резать с запасом в меньшую сторону то есть отрезать 5 мм ниже верхней границы выноса, а потом когда затянешь вилка подтянется вверх и до границы выноса останется мм два, а что если не подтянется

PS и конечно сильно волнуют моменты затяжки, якоря в штоке и винтов на выносе, где узнать в вилке мануала нет, хочу взять динамометрический ключ, но где взять значения затяжки хз

[Удав]

Цитата:

до выноса 20-30 мм не больше.
надо резать с запасом в меньшую сторону то есть отрезать 5 мм ниже верхней границы выноса

Думаю тут у большинства кольца стоят 5, 10, 15 мм. Наверное у некоторой части 20 и более.
Не знаю, что там рекомендуют производители (постоянно игнорирую их рекомендации ), но я бы отрезал на 2мм меньше. Люблю точность и у мну 2 это будет именно 2, после выбора люфта в рулевой.

[Zomb1e]

Michel писал(а) Thu, 27 June 2013 10:38

только непонятен момент что надо резать с запасом в меньшую сторону то есть отрезать 5 мм ниже верхней границы выноса, а потом когда затянешь вилка подтянется вверх и до границы выноса останется мм два, а что если не подтянется

не обрезая шток, поставь вынос и нафигачь сверху спейсеров сколько надо. притяни всю конструкцию, затяни болты выноса, сними крышку и спейсеры, отметь место верхнего края выноса на штоке. разбери конструкцию и пили на пару мм ниже отметки.
ps: не продолбайся с посадкой =)

[WARMEN]

Посмотрел инструкцию к спейсерам
там указано 3 мм

[Michel]

Zomb1e писал(а) Thu, 27 June 2013 21:01

не обрезая шток, поставь вынос и нафигачь сверху спейсеров сколько надо. притяни всю конструкцию, затяни болты выноса, сними крышку и спейсеры, отметь место верхнего края выноса на штоке. разбери конструкцию и пили на пару мм ниже отметки.
ps: не продолбайся с посадкой =)

C третьего прочтения понял что надо делать, осталось где-то взять спейсеров (проставочных колец видимо) на 15 см штока, он зело длинный пока, так и сделаю, очень хочется точно отрезать.
Посадку придется выбирать, исходя из 25 мм на которые может максимально по найденной инфе быть выдвинут шток до выноса
Чем мазать карбоновый шток из того что можно купить в Питере пока непонятно
Кстати пока гуглил нашел ссылочку на буржуйский сайт, где народ обсуждает вилочку почти такую же, как у мну, родных мануалов нет народ читает ричевские и трековские:
Help, I'm paranoid: Installing Trigon MC01A Carbon Fork

[alexiley]

Michel писал(а) Thu, 27 June 2013 10:38

Остался открытым вопрос по длине штока и способе его отпиливания.

С первого раза ровно отпилить не получиться.
Рекомендую перед основным резом потренироваться на ненужной части штока.

Так же рекомендую надеть кольцо и отметить линию распила по всему кругу, что бы в процессе можно было контролировать уход полотна.

PS Сам страдаю излишним эстетством, поэтому делал не ножовкой, а труборезом.



Цитата:

Чем мазать карбоновый шток из того что можно купить в Питере пока непонятно

Мазать раствором канифоли в спирте.
У меня проблема полностью ушла.

Цена 25 р. за баночку канифоли. Изменено 27 июня 2013 г. пользователем alexiley

[Michel]

alexiley писал(а) Fri, 28 June 2013 00:33

С первого раза ровно отпилить не получиться.
Рекомендую перед основным резом потренироваться на ненужной части штока.

Так же рекомендую надеть кольцо и отметить линию распила по всему кругу, что бы в процессе можно было контролировать уход полотна.

PS Сам страдаю излишним эстетством, поэтому делал не ножовкой, а труборезом.

в принципе нашел недорогой труборез, ради такого дела можно купить, если получится таким отпилить конечно, вообщем пора в стройгипермаркет канифоль, полотно или труборез, СПИРТ.

[Удав]

Michel писал

...СПИРТ...

Ща Скобаръ увидит
Труборезы какие-то покупать, совсем народ офигел. Болгарку возьми и диск отрезной 1мм купи. Народ пилит и не парится. Сильно ровный рез кроме как морального удовлетворения ничего не даст - крыжка всё-равно на вынос давит. А кривизна +/-0.5мм пофиг.

[Michel]

Удав писал(а) Fri, 28 June 2013 09:31

Michel писал

...СПИРТ...

Ща Скобаръ увидит
Труборезы какие-то покупать, совсем народ офигел. Болгарку возьми и диск отрезной 1мм купи. Народ пилит и не парится. Сильно ровный рез кроме как морального удовлетворения ничего не даст - крыжка всё-равно на вынос давит. А кривизна +/-0.5мм пофиг.

смотри какой там якорь:

он сверху плотно прилегает "шляпкой" к торцу штока, хочется поровнее...

Спасибо всем за советы, теперь я гораздо более подкован в вопросе теоритически

[Juve]

Если бы он плотно прилегал к штоку, то как бы происходила затяжка?
Прилегает к выносу. (ИМХО)

[Michel]

Juve писал(а) Fri, 28 June 2013 10:52

Если бы он плотно прилегал к штоку, то как бы происходила затяжка?
Прилегает к выносу. (ИМХО)

На данной картинке и в реале этот якорь прищел без крышки, я думаю использовать крышку от старого якоря, если болт подойдет...