Замена амортизационной вилки на жесткую вилку. Велоси

[Kimber1]

VORON писал(а) Thu, 16 May 2013 08:26

Имеется в виду крейсерская скорость, а не средняя. У меня в походе почти на любой дороге средняя в районе 10, с учетом остановок и т. п.

И потом, Surly Krampus - это не фатбайк, а просто располневший найнер. Шины 3.0" против 2.25" - не такая уж и большая разница. Ну да, там еще ободья широченные. Единственное, что стоковый велик УГ-шный по комплектации (система с одной звездой 32, тормоза ВВ5), а постройка на основе обычного байка выйдет никак не меньше, чем в 1500 долларов. Обод - 150$, шина - 90$, система - 300$, и это еще в США.

Правда, можно размазать затраты во времени, отложив замену колес чуть на потом.

Я склоняюсь к мнению, что на таких великах достаточно одной звезды на системе. Ну то есть нужно две, но менять их редко, например в горы поставил 24, а в ЛО 36. Финики из Оривеси (где я покупал фат) то же самое говорили. На Чукотке мы все использовали одну звезду впереди, и три сзади. А в Хельсинки в фатбайковом магазине продавец показывал кассету 15 (или что-то рядом) - 44, но мы даже цену спрашивать не стали. Хотя еще через полгода может она и станет менее безумной.

[VORON]

indi писал(а) Thu, 16 May 2013 10:24

да и камеры где брать такие на 3.0"?

В магазине, где же еще.

По весу разница, конечно, есть, но не криминальная. Шина 1.1 кг, обод 700 г. На уровне обычных тяжелых 26-дюймовых. Стоковый вел весит 13,3 кг с одинарной системой.

Krampus нравится в первую очередь тем, что кроме 100-мм каретки, рама там как обычная найнерская. Без этих ваших извращений со 170-мм втулками сзади, 135 мм спереди, оффсетами и т. п. Единственное, что с большими шинами нужна спец-система за 300$ с большим чейнлайном (1-я звезда на месте 2-й, 2-я на месте 3-й).

The Krampus could be the bike that makes fat bikes acceptable to regular off-road riders, rather than niche groups who ride mainly on sand or snow.

[Kimber1]

VORON писал(а) Thu, 16 May 2013 10:37

indi писал(а) Thu, 16 May 2013 10:24

да и камеры где брать такие на 3.0"?

В магазине, где же еще.

+1
Обычная камера на 2,3 встанет. Финны в колеса на 4,7 ставят даунхильные камеры на 2,7. Если на сверхнизком давлении не ездить, все нормально.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Thu, 16 May 2013 10:33

Я склоняюсь к мнению, что на таких великах достаточно одной звезды на системе. Ну то есть нужно две, но менять их редко, например в горы поставил 24, а в ЛО 36.

Если фатбайк действительно не очень едет быстрее 20 км/ч, то да. Предполагаю, что 29+ все же побыстрее, и диапазон там нужен больше. У меня в ЛО передача 22-36 периодически используется, даже 24-36 было бы уже не то...

[Insight]

VORON писал(а) Thu, 16 May 2013 10:27

Insight писал(а) Thu, 16 May 2013 10:15

Вот это ты отчебучил!

У Кати так в Исландии протерлась.

Порвалась по корду? С кем не бывает. Как тут можно сказать что именно от грязи? Я в таких случаях грешу на низкое давление. Особенно если это заднее под велорюкзаком, то можно очень быстро убить, недокачав до нормы. Еще непонятно, как влияет несоразмерно узкий обод, надеюсь не так критично.



С грязью это вообще, лол. Как часто мне теперь в грязевой покатушке мыть покрышку?

[VORON]

Insight писал(а) Thu, 16 May 2013 10:59

Порвалась по корду?

Камера протёрлась, блин. Ты про шину подумал что ли?

Я внутри шины, кстати, регулярно нахожу воду. В горной части Исландии вода и вулканическая пыль неразделимы, получается хорошая абразивная суспензия. Изменено 16 мая 2013 г. пользователем VORON

[Insight]

VORON писал(а) Thu, 16 May 2013 11:06

Insight писал(а) Thu, 16 May 2013 10:59

Порвалась по корду?

Камера протёрлась, блин. Ты про шину подумал что ли?

Я внутри шины, кстати, регулярно нахожу воду. В горной части Исландии вода и вулканическая пыль неразделимы, получается хорошая абразивная суспензия.

ага, подумал про шину.

[indi]

Insight писал(а) Thu, 16 May 2013 10:59

С грязью это вообще, лол. Как часто мне теперь в грязевой покатушке мыть покрышку?

ты несколько путаешь грязь в покатушке, которую достаточно салфеткой смахнуть если уж прокололся, и прикипевший к люминю грязе-песочно-солевой абразив в полугодичном зимнем педалировании по нашему городу без какого-то либа намёка на ухаживание за велосипедом Изменено 16 мая 2013 г. пользователем indi

[Nodens]

VORON писал(а) Thu, 16 May 2013 10:37

Krampus нравится в первую очередь тем, что кроме 100-мм каретки, рама там как обычная найнерская. Без этих ваших извращений со 170-мм втулками сзади, 135 мм спереди, оффсетами и т. п. Единственное, что с большими шинами нужна спец-система за 300$ с большим чейнлайном (1-я звезда на месте 2-й, 2-я на месте 3-й).

Мне кажется что туда можно воткнуть обычную систему под ховитцер с 100мм ховитцеровской кареткой. Они как раз ставились на 26-е рамы с трёшками. Эти системы продаются чуть ли не по цене цветмета из которого сделаны. Главное чтобы крепы под бабкину звезду были не спилены и вообще были.

Кстати есть подозрение что в мой тёрнер с 73мм кареткой 26-я трёшка влезет, с 2.7 там огромные зазоры, только пришлось бы отпилить немножко успокоителя.

[VORON]

Nodens писал(а) Thu, 16 May 2013 12:30

Мне кажется что туда можно воткнуть обычную систему под ховитцер с 100мм ховитцеровской кареткой.

Я перепутал, там 73 мм кареточный стакан.

Производитель заявляет, что на стандартные шины-ободья можно ставить какую угодно систему, а для широких шин желательна специальная. Иначе на двойниках цепь будет шкрябать шину на малой-большой. Кстати, официальная фича у ряда фатбайков, типа Salsa Mukluk.

[VORON]

Insight писал(а) Thu, 16 May 2013 10:59

С грязью это вообще, лол. Как часто мне теперь в грязевой покатушке мыть покрышку?

Ноги вилки лучше мой.

Разговор был о том, что если менять шину-камеру на грязном ободе, то грязь вероятно попадет внутрь колеса, а это не есть хорошо.

[indi]

VORON писал(а) Thu, 16 May 2013 17:21

Insight писал(а) Thu, 16 May 2013 10:59

С грязью это вообще, лол. Как часто мне теперь в грязевой покатушке мыть покрышку?

Ноги вилки лучше мой.

Разговор был о том, что если менять шину-камеру на грязном ободе, то грязь вероятно попадет внутрь колеса, а это не есть хорошо.

вообще-то разговор о жёстких вилках, которые мыть не надо

[VORON]

indi писал(а) Thu, 16 May 2013 17:23

вообще-то разговор о жёстких вилках, которые мыть не надо

У Максима амортизационная Spinner, которую мыть таки надо. А что за проблемы-то с ней?

[Insight]

VORON писал(а) Thu, 16 May 2013 17:29

indi писал(а) Thu, 16 May 2013 17:23

вообще-то разговор о жёстких вилках, которые мыть не надо

У Максима амортизационная Spinner, которую мыть таки надо. А что за проблемы-то с ней?

Травит воздух потихоньку. Никто не берется в "Ветке помощи". Если накачать побольше, 100 вместо 70 рекомендованного, то не травит пока стоит, и медленнее при эксплуатации. А если 55-60 как мне нравится, то и за покатушку может спустить.

[Nodens]

VORON писал(а) Thu, 16 May 2013 13:32

Я перепутал, там 73 мм кареточный стакан.

А это уже фэйл то ли не додумались учесть опыт производства 26 рам под трёшки то ли очень хотели продать свои хитровыдрюченные системы.

У меня на найнере с 73мм стаканом уже 2.4 (61мм) было в опасной близости от цепи, часто цепляло.

[DrNo]

Подниму тему. Хочу поменять аммо-вилку на найнере Trek Cobia 19 на карбоновую с алиэкспресса (заявлена как универсальная для 26-27-28-29 байков). Хочу получить больший накат, катаюсь на 80% по асфальту, на остальные 20% - по твердому грунту, в грязь не лезу, в песок - совсем нечасто. Купил также вместо шин 29Х2,1 шины 28Х1,6, в прошлом году ездил на таких по Королевской дороге (кстати, с заблокированной вилкой) - был доволен.

Померил размеры на байке, получается небольшая разница. На картинке красными цифрами показаны размеры карбоновой вилки, белыми - размер моего байка.

Показать скрытый текст

Смущает, что высота карбоновой вилки до рулевого стакана 430, а у моего байка - 520 без нагрузки и 470 с нагрузкой, когда я сижу. Читал в этой теме про то, что байк клюнет, споры про то, будет ли накат в гору и т.д.

Что думаете? Изменено 1 мая 2015 г. пользователем DrNo

[Limon4ik]

Вилка под раму с 26 колесом. Для найнера лучше искать другую.

[AS]

indi писал(а) Wed, 15 May 2013 21:47

спроси у ASа, он на 500 мм хромольке вуду зомби катает

Катал скорее. Теперь фатбайк вместо него.

У меня рама под 120 мм хода штатно, поэтому о 470 речи и не могло быть. С 500- было хорошо.
Обошлась мне она тогда баксов 80 + доставка 60.
Если где то за 50 отдают - халява, надо отрывать с руками.

И где их теперь купить - вопрос, их же выпустили полторы партии всего, в 2011 года или около того, и дальше фирма Voodoo Cycles подзагнулась.

[DrNo]

Limon4ik писал(а) Fri, 01 May 2015 11:17

Вилка под раму с 26 колесом. Для найнера лучше искать другую.

Спасибо за быстрый ответ. Написал продавцу, отказался от покупки, он принял отказ, деньги будут возвращены.

[Ryzhaya]

Подниму тему еще раз. 

Есть вилка РСТ Гила, на 26", ход 100мм. Если ее махнуть на РСТ, но жесткую, также на 26" - велосипед клюнет вниз?  

Углы никто не прописывает, как и расстояния от оси колеса до стакана, т.е. получается заказ вслепую. Но по моей логике - должна встать без изменения геометрии. Или я заблуждаюсь?

Изменено 28 июня 2022 г. пользователем Ryzhaya

[Kimber1]

Ryzhaya сказал(а) 11 минуту назад:

Подниму тему еще раз. 

Есть вилка РСТ Гила, на 26", ход 100мм. Если ее махнуть на РСТ, но жесткую, также на 26" - велосипед клюнет вниз?  

Углы никто не прописывает, как и расстояния от оси колеса до стакана, т.е. получается заказ вслепую. Но по моей логике - должна встать без изменения геометрии. Или я заблуждаюсь?

В зависимости от размеров жесткой вилки, или клюнет, или поднимется. Или останется такой же. По трем буквам РСТ фиг поймёшь )))

[Atterdаg]

Это вот так они не пишут?

 

[Ryzhaya]

Kimber1 сказал(а) 18 минут назад:

По трем буквам РСТ фиг поймёшь )))

 

Ну, если вы знаете всё про все вилки РСТ, то RST RF-M6...

 

Atterdаg сказал(а) 14 минуты назад:

Это вот так они не пишут?

 

Ну вот на Оф. сайте я  и такую  таблицу не нашла. А данная вилка - не жесткая же. Там в штоке амортизация.

 

Короче, надо идти в магаз с  сантиметром 

[Atterdаg]

Да я вообще первую попавшуюся открыл, но там по каждой масса инфы.

Надо на старой померить расстояние от оси до короны и вычесть сэг. Потом берете спеки за нужную модель и смотрите - похожи или нет.

Изменено 28 июня 2022 г. пользователем Atterdаg

[6puket]

Ryzhaya сказал(а) 3 часа назад:

Подниму тему еще раз. 

Есть вилка РСТ Гила, на 26", ход 100мм. Если ее махнуть на РСТ, но жесткую, также на 26" - велосипед клюнет вниз?  

Углы никто не прописывает, как и расстояния от оси колеса до стакана, т.е. получается заказ вслепую. Но по моей логике - должна встать без изменения геометрии. Или я заблуждаюсь?

надо замерять атс

как правило, если 26 с ходом 100, то чтоб не клюнуло надо брать 27.5 или лучше 29, по уровню будет как 26 аммо при 100мм

добавлено меньше минуты спустя

Atterdаg сказал(а) 2 часа назад:

Это вот так они не пишут?

 

она не кликабля

[Ryzhaya]

Спасибо!

[Atterdаg]

6puket сказал(а) 6 часов назад:

она не кликабля

Кто? Гугля? 

Набираете RST и заходите на сайт производителя - я лично копирайтов боюсь. 

[Cujo]

460-480 ATC надо 

420 маловато 

[Cujo]

Из этих 27.5 или 29
https://a.aliexpress.com/_DEYfDnp

[AndrSlav]

6puket сказал(а) 7 часов назад:

или лучше 29

У меня жесткая 29 на вело 26. Великовата.

[6puket]

AndrSlav сказал(а) 3 часа назад:

У меня жесткая 29 на вело 26. Великовата.

вот поэтому и замерять от короны до оси, тк бывают высокие верхушки и длинные ноги, ее задирает, в таком случае брать 27.5

добавлено меньше минуты спустя

Cujo сказал(а) 4 часа назад:

460-480 ATC надо 

420 маловато 

емнип у меня было 2 вилки, 435 и 450, обе на 26 веле вместо 100мм

стояли 1 в 1, те ровно, не задрано и не клевали

[Ryzhaya]

Я намерила от оси дропаута до рулевой - 49см. При залоченой вилке с ходом 100мм. Собственно, залочена она почти от момента покупки вела.  На сайте РСТ - для 100мм указана высота - 480. Т.е. должно быть не меньше, чтобы было одинаково по ощущениям. Именно от оси колеса до низа рулевой. И не важно, какие там ноги и сколько занимает по высоте корона до места перехода в шток.

Изменено 29 июня 2022 г. пользователем Ryzhaya

[Ryzhaya]

Atterdаg сказал(а) 8 часов назад:

Кто? Гугля? 

Набираете RST и заходите на сайт производителя - я лично копирайтов боюсь. 

Нужно еще нужный сайт РСТ открыть, в нужной версии системы. Получилось найти эти таблицы только с компа....

['pd']

Ryzhaya сказал(а) 29 минут назад:

Я намерила от оси дропаута до рулевой - 49см. При залоченой вилке с ходом 100мм.

axle to crown то есть до кольца,  на который одевается нижний подшипник. Сними и померяй. 

Например 100 мм 27.5 fox sc, sid wc, rs-1 все имеют 485 мм. Значит мин. 465 максимум 485 мм надо. Логика понятна?

И кстати, все это фуфло на qr, годится тем кто верит, что карбо-ригид гасит, амо залоченная не раскачивает на плоскаче и тп. дешманскую чушь передаваемую из уст в уста )

Еще для нормальной spd ригидки понадобится немного пошире и позлее вашей обычной покрышка, если конечно планируете на ригиде ездить везде.

 

[Ryzhaya]

'pd' сказал(а) 2 часа назад:

 

И кстати, все это фуфло на qr, годится тем кто верит, амо залоченная не раскачивает на плоскаче и тп. 

Еще для нормальной spd ригидки понадобится немного пошире и позлее вашей обычной покрышка, если конечно планируете на ригиде ездить везде.

 

Хех, "пошире" - это еще сужает диапазон доступных вилок, т.к. большинство 29" - не рассчитано на жирные покрышки. А "позлее" - это чтобы уменьшить накат до минимума?

Раскачивает на плоскаче или нет, но те миллиметры люфта, если он есть, для  черепашьей скорости езды - не критичны. Так же как и жесткий алюминий, который ничего не гасит.  Километры стиральной доски, бесконечных ям, камней и мостовых - в далеком прошлом. Ибо от них позвоночник высыпается.

 

Если отбросить все дешманские сказки, то, что теперь, все бросить и покупать вел за 200-300к? И чтобы что?  Понтоваться им, непонятно перед кем, выкатывая несколько раз в сезон?

 

Если есть пока еще возможность  избавиться от лишнего, не меняя полностью велосипед - почему нет. То, что сейчас предлагают готового - какая-то нелепица, за кучу денег и что-то более-менее (и то с нюансами) -  за 2 кучи

Изменено 29 июня 2022 г. пользователем Ryzhaya

[Kimber1]

Ryzhaya сказал(а) 3 часа назад:

Километры стиральной доски, бесконечных ям, камней и мостовых - в далеком прошлом. Ибо от них позвоночник высыпается.

 

что теперь, все бросить и покупать вел за 200-300к? И чтобы что?  Понтоваться им, непонятно перед кем, выкатывая несколько раз в сезон?

Научиться ездить на велосипеде наконец. Правильная езда, в т.ч. танцовщицей, и правильный хват руля решает вопрос с позвоночником. Красивой умелой ездой и понтоваться не грех )))

Изменено 29 июня 2022 г. пользователем Kimber1

[Ryzhaya]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Научиться ездить на велосипеде наконец. 

Обратный (от нормы) изгиб в поясничном отделе все равно никуда не деть, если сидя ехать, если посадка не вертикальная.  Локти и хват тут ни при чем. Чем ниже посадка, тем больше страдает поясница.

 

Подвес, лигерад, седло с пружинами и пр. - не предлагать....

 

Я просто хочу махнуть одну вилку на другую 

Размер прояснился.

Изменено 29 июня 2022 г. пользователем Ryzhaya

[Kimber1]

Ryzhaya сказал(а) 9 часов назад:

Обратный (от нормы) изгиб в поясничном отделе все равно никуда не деть, если сидя ехать, если посадка не вертикальная.  Локти и хват тут ни при чем. Чем ниже посадка, тем больше страдает поясница.

Какие-то новости спортивной мидицыны. Проконсультируйтесь у спортивных врачей.

Изменено 30 июня 2022 г. пользователем Kimber1

[Alex HiNT]

Ryzhaya сказал(а) 14 часа назад:

т.к. большинство 29" - не рассчитано на жирные покрышки.

Как это ? 29 этож 28 + резина от 2" .

[Atterdаg]

Ryzhaya сказал(а) 9 часов назад:

Обратный (от нормы) изгиб в поясничном отделе все равно никуда не деть,

Это долгий процесс. Минус 15 минут от жизни каждый день:

Но по крайней мере можно к старости подойти практически не сильно горбатым. 

 

[Ryzhaya]

Alex HiNT сказал(а) 5 часов назад:

Как это ? 29 этож 28 + резина от 2" .

Так многие жесткие вилки на 29 сужаются  к короне, т.к. это больше дорожные (Фэт не считается) вилки.

Вот, например. Есть и меньше.  Колесо 2" это уже 50,4 мм, да 26 колесо - будет в более широкой части вилки, но больше 2,5" - не факт, что можно. Да и не нужно, на асфальте такая покрышка вообще весь накат съест, на песке и 2,1 хорошо держит, да и 1,95, если приноровиться.

Впрочем, это все лирика. И на Али вилки на 29", с высотой 470-490мм - в крайне ограниченном количестве, буквально- 1-2 модели и то, карбон и не всегда в наличии. Но есть хром, который можно индивидуально видоизменить., за 20+тысяч. Вдруг кому надо .

Изменено 30 июня 2022 г. пользователем Ryzhaya

[Ryzhaya]

Atterdаg сказал(а) 4 часа назад:

Это долгий процесс. Минус 15 минут от жизни каждый день:

Но по крайней мере можно к старости подойти практически не сильно горбатым. 

 

 

Это это борьба с последствиями скругленной поясницы и неправильных нагрузок .  Любому современному человеку нужно подкачивать спину, т.к. слишком много сидим, в принципе, даже если прямо и правильно, но если грыжа есть, то обратно она не всосется. А если ее постоянно долбить ямами и "стиральными досками" через седло, то довольно быстро будут последствия. А потом приведенная гимнастика.

[Kimber1]

Ryzhaya сказал(а) 5 часов назад:

Это это борьба с последствиями скругленной поясницы и неправильных нагрузок .  Любому современному человеку нужно подкачивать спину, т.к. слишком много сидим, в принципе, даже если прямо и правильно, но если грыжа есть, то обратно она не всосется. А если ее постоянно долбить ямами и "стиральными досками" через седло, то довольно быстро будут последствия. А потом приведенная гимнастика.

Не долбить. Я полгода ездил исключительно танцовщицей. До 200 км в день. Рекомендую.

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 27 минут назад:

Я полгода ездил исключительно танцовщицей. До 200 км в день. Рекомендую.

Зачем?

[Ryzhaya]

Ездить исключительно стоя - какое-то особое извращение, ИМХО.

Для чего такая нехилая нагрузка на мышцы ног?

[Batir]

Ryzhaya сказал(а) 28.06.2022 в 23:48:

Есть вилка РСТ Гила, на 26", ход 100мм. Если ее махнуть на РСТ, но жесткую, также на 26" - велосипед клюнет вниз?  

Углы никто не прописывает, как и расстояния от оси колеса до стакана, т.е. получается заказ вслепую. Но по моей логике - должна встать без изменения геометрии. Или я заблуждаюсь?

заблуждаешься.

[Limon4ik]

Ryzhaya сказал(а) 30.06.2022 в 15:04:

..И на Али вилки на 29", с высотой 470-490мм - в крайне ограниченном количестве, буквально- 1-2 модели и то, карбон и не всегда в наличии...

https://aliexpress.ru/item/1005003203892225.html

И подобным добром алик завален.

[Ryzhaya]

Limon4ik сказал(а) 34 минуты назад:

https://aliexpress.ru/item/1005003203892225.html

И подобным добром алик завален.

Это под конус. Еще и карбон. Мне нужен металл и прямой шток.  Искомое всего в нескольких вариантах, то, что много - те же яйца, только в профиль, с разными наклейками.

Я уже нашла, на авито.

Изменено 1 июля 2022 г. пользователем Ryzhaya

[AlexCrazy]

Ryzhaya сказал(а) 2 часа назад:

Мне нужен металл

зачем? карбон лучше по всем возможным параметрам

[Ryzhaya]

AlexCrazy сказал(а) 23 минуты назад:

зачем? карбон лучше по всем возможным параметрам

Китайский карбон, стоимость с алюминий? если брать карбоновые лыжные палки, имеющие большую жесткость в продольном направлении - поперек ломаются как спички. Кроме того, на карбо вилке нет отверстий под крыло, разводить колхоз - ужасно не хочу.

 

Мне вот понравилась там одна, даже порывалась заказать, но как представила, что мне вел при перевозке, например, повредят или я сама, при снятом колесе сдавлю ноги....каждый раз, чуть что, проставку пихать - такое себе.

 

И отзывов я про нее не нашла, как и про загадочный Т800. 

К Арни, я думаю, это отношения не имеет.

Изменено 1 июля 2022 г. пользователем Ryzhaya