Армстронг и допинг

[shifft]

Плевать на пиарщиков. Если все разрешить, то в Китае со спокойной душой угробят огромное количество детей.

[Ирландец]

VORON писал(а) Fri, 18 January 2013 18:03

Если разрешить всё и вся,...

если разрешить все и вся, то сложнее распиливать деньги будет, на борьбу с допингом выделяется очень много денег

[Змей Гуревич]

centurn писал(а) Fri, 18 January 2013 16:23

VORON писал(а) Fri, 18 January 2013 16:17

Кто мешает еще через 10 лет разработать более крутые методы контроля и прижать всех остальных, кто был более аккуратен и возможно травил себя не так активно?

Дык к тому же одно дело завалить Самого Армстронга, а другое дело кого-то там с 2-3-4 места. Совсем не те понты.

Вот пытаюсь понять, как было бы правильней: полностью запретить любой профессиональный спорт, или наоборот - разрешить допинг в любом объеме, пусть каждый гробит себя как хочет (у нас свобода или где). Все что между - всегда будет (как и сейчас) оставаться соревнованием химиков и адвокатов.

Увы, мне кажется, что оба варианта плохи. Надеюсь, что случай с Армстронгом подорвет интерес к большому спорту, рекламодателей станет меньше, бабок меньше. От этого спорт выиграет, а химия проиграет.

[KiSS]

что такое допинг ? дайте определение

[С`АндрО]

http://sport.mail.ru/news/cycle-racing/11660876/

Мы много раз слышали, что все делали «это» в те времена. Это правда? -- спросила Уинфри.

-- Я не могу говорить за всех. Я не тренировался со всеми и не выступал со всеми. Но мне рассказывали, что среди двухсот человек, стартовавших в «Туре», были пять героев, которые не применяли вообще ничего.

[boras]

holodnyh писал(а) Fri, 24 August 2012 10:57

Официальные обвинения предъявлены через год после окончания карьеры, во время которой он проверялся миллион раз.
...

Чтобы не предъявляли, чтобы не говорили - всё одно: лучший из лучших! http://www.youtube.com/watch?v=MUOFezCydao Изменено 19 января 2013 г. пользователем boras

[podvodn1k]

Pupsen писал(а) Fri, 18 January 2013 22:35

что такое допинг ? дайте определение

вот кст. если вещество (добавка) не была в списке запрещенных и ты ее принимал и побеждал, а потом бац- стала запрещена, то санкции начинают применяться с момента принятия запрещения? А если добавка входит в состав лекарства, прописанного врачом?

[VORON]

podvodn1k писал(а) Sat, 19 January 2013 19:14

А если добавка входит в состав лекарства, прописанного врачом?

То-то половина биатлонистов "больна" астмой, тогда как в реальной жизни астматика можно встретить 1 на 100 человек.

[VORON]

Ссылка по теме: http://cyclinginvestigation.usada.org/

Это заключение USADA по допингу в команде USPS, а также все сопутствующие документы, включая признания гонщиков, замешанных в допинге.

[VORON]

Читаю тут 200-страничное Reasoned Decision, тихо офигеваю. Цитата для Змея:
Цитата:

When Mr. Armstrong refused to confront the evidence against him in a hearing before
neutral arbitrators he confirmed the judgment that the era in professional cycling which he
dominated as the patron of the peloton was the dirtiest ever. Twenty of the twenty-one podium
finishers in the Tour de France from 1999 through 2005 have been directly tied to likely doping
through admissions, sanctions, public investigations or exceeding the UCI hematocrit threshold.
Of the forty-five (45) podium finishes during the time period between 1996 and 2010, thirty-six
(36) were by riders similarly tainted by doping.

Армстронг был лидером пелотона в самую грязную эру велоспорта. 20 из 21 призеров ТДФ в 1999-2005 гг (а также 36 из 45 призеров в 1996-2010 гг) были непосредственно замешаны в допинговых скандалах.

[Змей Гуревич]

VORON писал(а) Sat, 19 January 2013 23:25

Читаю тут 200-страничное Reasoned Decision, тихо офигеваю. Цитата для Змея:
Цитата:

When Mr. Armstrong refused to confront the evidence against him in a hearing before
neutral arbitrators he confirmed the judgment that the era in professional cycling which he
dominated as the patron of the peloton was the dirtiest ever. Twenty of the twenty-one podium
finishers in the Tour de France from 1999 through 2005 have been directly tied to likely doping
through admissions, sanctions, public investigations or exceeding the UCI hematocrit threshold.
Of the forty-five (45) podium finishes during the time period between 1996 and 2010, thirty-six
(36) were by riders similarly tainted by doping.

Армстронг был лидером пелотона в самую грязную эру велоспорта. 20 из 21 призеров ТДФ в 1999-2005 гг (а также 36 из 45 призеров в 1996-2010 гг) были непосредственно замешаны в допинговых скандалах.

Ну и нахрена такой спорт, вообще говоря?

[Kimber1]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 19 January 2013 23:34

VORON писал(а) Sat, 19 January 2013 23:25

Армстронг был лидером пелотона в самую грязную эру велоспорта. 20 из 21 призеров ТДФ в 1999-2005 гг (а также 36 из 45 призеров в 1996-2010 гг) были непосредственно замешаны в допинговых скандалах.

Ну и нахрена такой спорт, вообще говоря?

Не вижу проблемы в допинге, если он не наносит вреда организму большего, чем сами предельные физические нагрузки. Лэнс жив и относительно здоров, как и весь пелотон - отчего тогда такой аццкий наезд? Веществ за 10 лямов у.е, чтобы я ширнулся и выиграл ТДФ а через сутки издох, ведь не применяллсь, какие основания обвинять Армстронга в обмане?

[Змей Гуревич]

Kimber1 писал(а) Sat, 19 January 2013 23:59

Змей Гуревич писал(а) Sat, 19 January 2013 23:34

VORON писал(а) Sat, 19 January 2013 23:25

Армстронг был лидером пелотона в самую грязную эру велоспорта. 20 из 21 призеров ТДФ в 1999-2005 гг (а также 36 из 45 призеров в 1996-2010 гг) были непосредственно замешаны в допинговых скандалах.

Ну и нахрена такой спорт, вообще говоря?

Не вижу проблемы в допинге, если он не наносит вреда организму большего, чем сами предельные физические нагрузки. Лэнс жив и относительно здоров, как и весь пелотон - отчего тогда такой аццкий наезд? Веществ за 10 лямов у.е, чтобы я ширнулся и выиграл ТДФ а через сутки издох, ведь не применяллсь, какие основания обвинять Армстронга в обмане?

Спорт - это ведь кажется, что соревнования людей. А не химиков. Да и Лэнс сам признал что употреблял допинг. Употреблял, но побеждал... А интересно, без допинга он был бы вторым? Седьмым? девятым?

[VORON]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 20 January 2013 00:03

А интересно, без допинга он был бы вторым? Седьмым? девятым?

Гонщики признаются, что без допинга было вообще малореально участвовать в ТДФ. Сам Армстронг сказал, что он слышал о 5 гонщиках, не использовавших допинг. Из-за сложности и протяженности гонки, допинг оказывает особо большое влияние на результаты, поэтому ты либо сидишь на лекарствах, либо гарантированно сливаешь всем остальным.

[Kimber1]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 20 January 2013 00:03

Спорт - это ведь кажется, что соревнования людей. А не химиков. Да и Лэнс сам признал что употреблял допинг. Употреблял, но побеждал... А интересно, без допинга он был бы вторым? Седьмым? девятым?

В равных условиях его позиция наврядли бы изменилась.

[Kimber1]

VORON писал(а) Sun, 20 January 2013 00:08

Змей Гуревич писал(а) Sun, 20 January 2013 00:03

А интересно, без допинга он был бы вторым? Седьмым? девятым?

Гонщики признаются, что без допинга было вообще малореально участвовать в ТДФ. Сам Армстронг сказал, что он слышал о 5 гонщиках, не использовавших допинг. Из-за сложности и протяженности гонки, допинг оказывает особо большое влияние на результаты, поэтому ты либо сидишь на лекарствах, либо гарантированно сливаешь всем остальным.

Всем, которые сидят на лекарствах. В том и соль - соревновались равные с равными. Все применяли допинг - где обман? Обман, если бы Лэнс сидел на ЕРО, а все на компливите.
Разный бюджет команд гораздо большая несправедливость Изменено 19 января 2013 г. пользователем Kimber1

[zavigor]

Где-то читал что у Лэнса всегда находили какие-то отличия в анализах, но списывали это на особенности химиотерапии.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Sun, 20 January 2013 00:14

Все применяли допинг - где обман?

Обман в том, что побеждают не те спортсмены, которые быстрее-выше-сильнее, а те, у кого более комплексные и заковыристые допинговые схемы, и кто готов пойти на больший риск (не только здоровью) ради победы.

Почитай внимательнее: у Армстронга было не просто ЕРО, а целый букет из ЕРО, гормонов, тестостерона, еще какой-то химозы, переливаний крови по ночам между этапами (!), маскирующих препаратов, маскирующих маскирующих препаратов... Отдельной строкой - система по подсаживанию сокомандников на допинг, по привлечению допинг-продвинутых врачей в команду, по выпихиванию тех, кто допинг не принимал, по затыканию ртов тем, кто плохо держал язык за зубами, и так далее. Что из вышеперечисленного имеет отношение к спорту?

[Kimber1]

VORON писал(а) Sun, 20 January 2013 00:25

Kimber1 писал(а) Sun, 20 January 2013 00:14

Все применяли допинг - где обман?

Обман в том, что побеждают не те спортсмены, которые быстрее-выше-сильнее, а те, у кого более комплексные и заковыристые допинговые схемы, и кто готов пойти на больший риск (не только здоровью) ради победы.

Почитай внимательнее: у Армстронга было не просто ЕРО, а целый букет из ЕРО, гормонов, тестостерона, еще какой-то химозы, переливаний крови по ночам между этапами (!), маскирующих препаратов, маскирующих маскирующих препаратов... Отдельной строкой - система по подсаживанию сокомандников на допинг, по привлечению допинг-продвинутых врачей в команду, по выпихиванию тех, кто допинг не принимал, по затыканию ртов тем, кто плохо держал язык за зубами, и так далее. Что из вышеперечисленного имеет отношение к спорту?

Всё.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Sun, 20 January 2013 00:28

VORON писал(а) Sun, 20 January 2013 00:25

Kimber1 писал(а) Sun, 20 January 2013 00:14

Все применяли допинг - где обман?

Обман в том, что побеждают не те спортсмены, которые быстрее-выше-сильнее, а те, у кого более комплексные и заковыристые допинговые схемы, и кто готов пойти на больший риск (не только здоровью) ради победы.

Почитай внимательнее: у Армстронга было не просто ЕРО, а целый букет из ЕРО, гормонов, тестостерона, еще какой-то химозы, переливаний крови по ночам между этапами (!), маскирующих препаратов, маскирующих маскирующих препаратов... Отдельной строкой - система по подсаживанию сокомандников на допинг, по привлечению допинг-продвинутых врачей в команду, по выпихиванию тех, кто допинг не принимал, по затыканию ртов тем, кто плохо держал язык за зубами, и так далее. Что из вышеперечисленного имеет отношение к спорту?

Всё.

Ответ неправильный: это не спорт, а мафия. Кстати, в докладе неоднократно упоминается омерта.

[Kimber1]

VORON писал(а) Sun, 20 January 2013 00:34

Kimber1 писал(а) Sun, 20 January 2013 00:28

VORON писал(а) Sun, 20 January 2013 00:25

Kimber1 писал(а) Sun, 20 January 2013 00:14

Все применяли допинг - где обман?

Обман в том, что побеждают не те спортсмены, которые быстрее-выше-сильнее, а те, у кого более комплексные и заковыристые допинговые схемы, и кто готов пойти на больший риск (не только здоровью) ради победы.

Почитай внимательнее: у Армстронга было не просто ЕРО, а целый букет из ЕРО, гормонов, тестостерона, еще какой-то химозы, переливаний крови по ночам между этапами (!), маскирующих препаратов, маскирующих маскирующих препаратов... Отдельной строкой - система по подсаживанию сокомандников на допинг, по привлечению допинг-продвинутых врачей в команду, по выпихиванию тех, кто допинг не принимал, по затыканию ртов тем, кто плохо держал язык за зубами, и так далее. Что из вышеперечисленного имеет отношение к спорту?

Всё.

Ответ неправильный: это не спорт, а мафия. Кстати, в докладе неоднократно упоминается омерта.

Ты с Луны? Мафией постфактум государственные учреждения называют всё, что заполняет пустоту, вызванную их тупостью или ленностью.

[Змей Гуревич]

Kimber1 писал(а) Sun, 20 January 2013 01:30

VORON писал(а) Sun, 20 January 2013 00:34

Kimber1 писал(а) Sun, 20 January 2013 00:28

VORON писал(а) Sun, 20 January 2013 00:25

Kimber1 писал(а) Sun, 20 January 2013 00:14

Все применяли допинг - где обман?

Обман в том, что побеждают не те спортсмены, которые быстрее-выше-сильнее, а те, у кого более комплексные и заковыристые допинговые схемы, и кто готов пойти на больший риск (не только здоровью) ради победы.

Почитай внимательнее: у Армстронга было не просто ЕРО, а целый букет из ЕРО, гормонов, тестостерона, еще какой-то химозы, переливаний крови по ночам между этапами (!), маскирующих препаратов, маскирующих маскирующих препаратов... Отдельной строкой - система по подсаживанию сокомандников на допинг, по привлечению допинг-продвинутых врачей в команду, по выпихиванию тех, кто допинг не принимал, по затыканию ртов тем, кто плохо держал язык за зубами, и так далее. Что из вышеперечисленного имеет отношение к спорту?

Всё.

Ответ неправильный: это не спорт, а мафия. Кстати, в докладе неоднократно упоминается омерта.

Ты с Луны? Мафией постфактум государственные учреждения называют всё, что заполняет пустоту, вызванную их тупостью или ленностью.

Не. мы не с луны. НО где человек которого надо наградить по настоящему? Где тот настоящий профессионал, который всех победил? Я имею ввиду, того химика, или группу химиков, которые обыграли остальные группы, и были ОЧЕНЬ близки к тому, чтобы победить окончательно. То есть так, что ничего не нашли. Много лет прошло же. Вот им и надо тогда медали давать. МОжет быть у других гонщиков, просто были плохие химики, которые и проиграли? Сами то спортсмены тут уходят на второй план. Так ведь получается...

[VORON]

Вот сейчас читаю, как перед стартом ТДФ-99 Армстронгу замазывали гримом синяк от внутривенной инъекции ЕРО, чтобы его не заметили на публичном медосмотре.

А когда вскоре пришла положительная допинг-проба на кортизон, который Армстронг принимал несколько недель назад, они всей командой придумывали легенду про то, как Армстронг натер зад седлом, и ему (задним числом) командный врач выписал крем, содержащий кортизон. Буэ.

[O`K]

VORON писал(а) Sun, 20 January 2013 00:15

Вот сейчас читаю, как перед стартом ТДФ-99

Поделись сцылкой, пжста!

[VORON]

O`K писал(а) Sun, 20 January 2013 15:40

VORON писал(а) Sun, 20 January 2013 00:15

Вот сейчас читаю, как перед стартом ТДФ-99

Поделись сцылкой, пжста!

Чуть выше давал ссылку. Там есть и собственно 200-страничный доклад, где всё расписано от и до, и еще 1000 стр. всяких письменных показаний, архивов писем и т. п.