Посоветуйте по раме к двухподвесу

[v1adimir.z]

qirill писал(а) Mon, 20 August 2012 10:46

см. Santa Cruz Blur XC, Intence Spider, Yeti ASR5, Turner Flux, Pivot Mach 4, Specialized Epic, Cannondale Scalpel, Giant Anthem и многие-многие другие))))

Предлагать эти модели на Велопитере-это индейцев обращать в христианство.Товарищи чукчи,коммунизм=>там.)

[Alexoid]

ребята, мы не мерсы обсуждаем, а бюджетные (но хорошие) варианты!
Карбон мне не нужен. Хорошо, представьте, что я выбираю оффтопик типа Симбола, КиаРио, Пежо308, Джетты.
Вот такой нужен уровень: иномарочка, не самый фуфел (логан, запорожец), но недорогая.
Уровень КУБа в общем. И еще раз: я ищу "_новую раму_", не б/у или байк полностью.

[qirill]

Чего-то вы, v1adimir.z, плохого о велопитере мнения, не знаю на чем вы катаете, но тут немало народу на хороших байках, для которых, скажем, Санта Круз, не заклинание из сказки, а вполне себе байк в коридоре или на балконе

Ну и в догонку (если б вы еще и читали, все-таки, а не только писали), я ТС не советовал брать Санту или Интенс, я ему советовал Норко из Триал-спорта, вполне рабочий и осязаемый вариант, хотя (если так прикинуть) исходя из озвученного бюджета вполне можно целиться и на бутик с распродажи, и просто на раму верхнего уровня от хорошего производителя (Джайнт, Трек, GT и тп)

[qirill]

Alexoid писал(а) Fri, 03 August 2012 11:33

...считаю, что купив хорошую раму и ОТЛИЧНЫЙ аморт суммарно за 30000-40000 рублей...

глупо за такие деньги покупать Вортриб, кубы отдельно рамами (вроде как) не продаются
если интересно могу накидать пару-тройку вариантов отличных рам (естесно с амортом) в эту цену

[z0rg]

qirill писал(а) Mon, 20 August 2012 12:49

глупо за такие деньги покупать Вортриб, кубы отдельно рамами (вроде как) не продаются

продаются на байккомпонентс, ссылка в этой теме уже была

[qirill]

ок
если человек ищет не раму, а куб (не в том смысле, что куб это не рама, а что-то другое, а просто изначально себя настоил так и никак иначе) - то пожалуйста, нет проблем, кроме того, что кубы короткие и если ТС любит рамы побольше, то придется ему брать ХЛ с адски заборным стендовером (что вроде уже здесь отмечали)

[Калабаръ]

ТСа бы осадить на недельку за разведение словоблудия, появится время перечитать ветку и вдумчиво пофтыкать на предложенные выше варианты.

[v1adimir.z]

qirill писал(а) Mon, 20 August 2012 12:40

Чего-то вы, v1adimir.z, плохого о велопитере мнения,)

Ничего личного,немного стеба.К счастью народ богатеет,заглянуть хотя бы в "Торг".Езжу на мериде-96,чему и рад.

[Nodens]

qirill писал(а) Mon, 20 August 2012 11:53

стопудово ТС нужна не гоночная ХС-машина, а трейл-аппарат, я такой недавно жене собрал на базе Commencal Super 4, очень бодрый и красивый байк получился, даром что однорычажка)))

Кстати да. ХС подвес нужен чтобы гоняться, а трейловый аппарат больше подходит чтобы кататься для фана

[Shek_Spir]

[quote title=v1adimir.z писал(а) Mon, 20 August 2012 11:42]qirill писал(а) Mon, 20 August 2012 10:46

Alexoid писал(а) Mon, 20 August 2012 10:33

см. Santa Cruz Blur XC, Intence Spider, Yeti ASR5, Turner Flux, Pivot Mach 4, Specialized Epic, Cannondale Scalpel, Giant Anthem и многие-многие другие))))

..это называется:какой Велопитерец на них не ездил?

Случайно наткнулся на вашу бурную дискуссию)) Вставлю свои 5 копеек как ярый поклонник двух-подвесов.
1. Правильная подвеска на нынешний исторический момент - это только VPP (Virtual Pivot Point) Все остальное перевод денег. Отсюда получаем уже вышеупомянутые бренды. А если человек ничего не видел в жизни слаще морковки, то переубедить его трудно. А если при этом он не гоняется, то даже усевшись на дорогущий INTENSE или PIVOT разницу он откажется признать. Хотя она будет)))
И пользователи данных моделей есть у нас в Питере. Можете на veloroad кинуть кличь - может кто расскажет свои ощущения.
2. E-bay действительно рулит. Мониторьте - и счастье на вас свалится из-за океана) Мы же ведь про dream-bike говорим?
3. Понимаю что планы у ТС - это 26 дюймов, но человек с таким ростом выглядит комично на таких колесах))) У самого 188, знаю о чем говорю) Поэтому в данный момент покупаю PIVOT Mach 429.

[qirill]

Мак 429 зачетный аппаратец! Откуда его тащишь - если не секрет? Или б/у с ебэев?
Мне, правда, больше нравится SC Tallboy, примерно то же самое, ток немного перья покороче, нацеливаюсь на него в следующем году, может даже предзаказом в Велоимперии - фигле - цена выходит такая же как в штатах+гарантия и дилер под боком
Сорри за оффтоп

На самом деле сейчас можно в тысячу евро всунуть новый Тернер Флюкс, с амортом рп23, ТС, АУ, ты меня слышишь? ))))

[qirill]

Shek_Spir писал(а) Wed, 22 August 2012 14:28

только VPP (Virtual Pivot Point) Все остальное перевод денег

тут не согласен, хорошо скроенный ФСР будет не хуже в общем-то, да и однорычажки есть такие, что многим фору дадут

[Shek_Spir]

qirill писал(а) Wed, 22 August 2012 14:37

Мак 429 зачетный аппаратец! Откуда его тащишь - если не секрет? Или б/у с ебэев?
Мне, правда, больше нравится SC Tallboy, примерно то же самое, ток немного перья покороче, нацеливаюсь на него в следующем году, может даже предзаказом в Велоимперии - фигле - цена выходит такая же как в штатах+гарантия и дилер под боком
Сорри за оффтоп

На самом деле сейчас можно в тысячу евро всунуть новый Тернер Флюкс, с амортом рп23, ТС, АУ, ты меня слышишь? ))))

Ну я тут обнаружил что все западные производители (плевок в сторону наших) охотно идут на контакт и отвечают на все вопросы, даже на глупые)) Поэтому состою/состоял в переписке с большинством брендов (Stans Notubes, DTSwiss, Intense, PIVOT, Sapim и с их диллерами).
Свой Mach 429 скорее всего притащу с Британии (пока там самое интересное предложение) Но возможно ихний же диллер из Китая сумеет меня удивить))) Переписываемся пока)

[n1ko]

Shek_Spir писал(а) Wed, 22 August 2012 14:28

1. Правильная подвеска на нынешний исторический момент - это только VPP (Virtual Pivot Point) Все остальное перевод денег. Отсюда получаем уже вышеупомянутые бренды. А если человек ничего не видел в жизни слаще морковки, то переубедить его трудно. А если при этом он не гоняется, то даже усевшись на дорогущий INTENSE или PIVOT разницу он откажется признать. Хотя она будет)))

впп лучшая система в теории, как конкретные реализации рассчитаны - никто не знает.

так же большой вопрос, насколько идеальная впп лучше идеальной реализации других подвесок. и стоит ли разница в производительности разницы в цене.

[qirill]

по идее основная фишка впп - отсутствие блокировки при торможении, плюс отсутствие кикбэка, тк подвеска не растягивается, а сжимается, в других случаях (например активное педалирование) однорычажка (особенно с правильным амортом) заруливает

[z0rg]

qirill писал(а) Wed, 22 August 2012 16:12

по идее основная фишка впп - отсутствие блокировки при торможении, плюс отсутствие кикбэка, тк подвеска не растягивается, а сжимается, в других случаях (например активное педалирование) однорычажка (особенно с правильным амортом) заруливает

так с правильным амортом при педалировании заруливает любая подвеска, не?

[P/E.]

qirill писал(а) Wed, 22 August 2012 16:12

по идее основная фишка впп - отсутствие блокировки при торможении, плюс отсутствие кикбэка, тк подвеска не растягивается, а сжимается, в других случаях (например активное педалирование) однорычажка (особенно с правильным амортом) заруливает

[qirill]

P/E. писал(а) Wed, 22 August 2012 16:18

qirill писал(а) Wed, 22 August 2012 16:12

по идее основная фишка впп - отсутствие блокировки при торможении, плюс отсутствие кикбэка, тк подвеска не растягивается, а сжимается, в других случаях (например активное педалирование) однорычажка (особенно с правильным амортом) заруливает

всеобъемлющий комментарий признанного эксперта

зы. а ТС наверное себе уже вотртриб купил и теперь не знает куда деть )))) Изменено 22 августа 2012 г. пользователем qirill

[Alexoid]

ТС решил не брать фортриб. ТС в растерянности. Он просмотрел еще раз тему в поисках предложений НОВЫХ РАМ. И ничего ему не подошло. Обе мериды в питере имеются не в ростовках автора, кубы кончились.
Кроме того автору очень понравлилось, что можно купить неплохую раму за менее чем за 400 евро (включая доставку) и теперь он стесняется (жабы) покупать рамы по 600 евро или дороже. ТС с опаской будет смотреть на рамы с амортизатором, т.к. хочет купить аморт отдельно ФОКС с пропендалем. ТС выжидает выгодного предложения.
Напоминаю, ТС ищет раму (очень желательно без аморта) приемлемого бренда, новую, четырехрычажку с ходом 110-130мм. Желательно около 400 евро, но можно и чуток подороже. Еще ТС оценил, что удобно, когда аморт находится у верхней трубы (вкл/выкл пропендаль). На крайняк передее подседельной трубы.
ТС хочет на море.

[qirill]

Alexoid писал(а) Wed, 22 August 2012 17:13

ТС хочет на море.

единственная разумная фраза всего монолога

Alexoid писал(а) Wed, 22 August 2012 17:13

Кроме того автору очень понравлилось, что можно купить неплохую раму за менее чем за 400 евро

только если куб или радон, и то если повезет, опять же, как было много раз упомянуто, геометрия у них неидеальная

Alexoid писал(а) Wed, 22 August 2012 17:13

ТС с опаской будет смотреть на рамы с амортизатором, т.к. хочет купить аморт отдельно ФОКС с пропендалем

в чем проблема, если на раме УЖЕ стоит фокс рп23 с пропедалем?

Alexoid писал(а) Wed, 22 August 2012 17:13

Еще ТС оценил, что удобно, когда аморт находится у верхней трубы (вкл/выкл пропендаль)

ну а это вообще последнее на что стоит обращать выбирая ХОРОШУЮ раму

зы. пока ТС "выжидал" раму Тернер Флюкс его ростовки уже распродали, выжидаем дальше

[Юра oVP]

Привет!
Я тоже подумываю о подвесе.
У меня 3 вопроса.
1) я понял что фокс (только рп23 или любой фокс?) самый дорогой и крутой, а RS Monarh? DTSwiss 212? И X-Fusion O2 RL 100 mm? Эти аморты чем хуже фокса?
2) готовый велик , это недорогой вариант, стоит его смотреть?(вариант если денег немного)
3) рамы тоже смотрел, откопал такую с монархом в комплекте, эту раму стоит расматривать?

[Chunia]

Отсутствие блокировки на торможении - это фишка FSR. Раскачка зависит от реализации. Но в любом случае, качается. Больше или меньше. Именно поэтому эпику нужен Brain. У меня всего лишь Camber, с пропедалем качается незначительно (т.е. мне ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее мешает нетренированность, чем раскачка). Без пропедаля качается сильнее, уже заметно мешает на моём уровне подготовки.

Фишка VPP - в многообразии вариантов расположения мгновенного центра вращения. Куда хочешь - туда и пихай. Плюс патентные игры.
Блокировка на торможении зависит от реализации, но в большинстве реализаций блокируется сильнее, чем FSR.

Однорычажки. Сколько линков не городи - блокируется на торможении. Остальные характеристики зависят от конкретной реализации.

И надо сравнивать конкретные реализации. От того, кто сделал раму и с какой целью всё и зависит.

[Birdshell]

всё забываю за однорычажные/с линками. блокировка на торможении что это значит? нужно блочить колесо чтобы подвеска перестала работать или просто она становится туже с заблокированным колесом? А когда колесо ещё крутится, работает нормально?
На тормозах когда ползаю вроде пашет (мерида120)


Юра Кащей писал(а) Wed, 22 August 2012 19:05

Привет!
Я тоже подумываю о подвесе.
У меня 3 вопроса.
1) я понял что фокс (только рп23 или любой фокс?) самый дорогой и крутой, а RS Monarh? DTSwiss 212? И X-Fusion O2 RL 100 mm? Эти аморты чем хуже фокса?
2) готовый велик , это недорогой вариант, стоит его смотреть?(вариант если денег немного)
3) рамы тоже смотрел, откопал такую с монархом в комплекте, эту раму стоит расматривать?

1)в мелочах разница. бывает что на рамы ставятся кастомные модели, ну там, компрессия отличается или объём воздушной камеры
3) попа не треснет? Изменено 22 августа 2012 г. пользователем Birdshell

[P/E.]

становится туже(поджимается), но только на момент торможения(на то время пока обороты колеса падают). Т.е. когда колесо УЖЕ заблокировано, подвеска приходит в норм. состояние.
Ощутить довольно проблематично, так как усилие, что поджимает подвеску достаточно малое. Поставив очень тяжелое колесо с очень тяжелой покрышкой ощутить будет легче.

[n1ko]

Birdshell писал(а) Wed, 22 August 2012 22:03

всё забываю за однорычажные/с линками. блокировка на торможении что это значит? нужно блочить колесо чтобы подвеска перестала работать или просто она становится туже с заблокированным колесом? А когда колесо ещё крутится, работает нормально?
На тормозах когда ползаю вроде пашет (мерида120)

у меня одношарнирка. на торможении действительно немного подтупливает, но для меня это абсолютно не критично. пока не прочитал умную статью, описывающую этот эффект, не замечал вообще )