Выбрала мультитопливную горелку

[Angelika-Айса]

Хотела купить Primus. Есть ли ощутимая разница между MFS и OMNIFUEL?

Изменено 20 сентября 2012 г. пользователем Angelika-Айса

[AS]

Angelika-Айса писал(а) Mon, 30 July 2012 12:44

Хочу купить Primus. Есть ли ощутимая разница между MFS и OMNIFUEL?

а почему, допустим, не Optimus Nova+ ?

[Angelika-Айса]

AS писал(а) Mon, 30 July 2012 13:56

Angelika-Айса писал(а) Mon, 30 July 2012 12:44

Хочу купить Primus. Есть ли ощутимая разница между MFS и OMNIFUEL?

а почему, допустим, не Optimus Nova+ ?

Вот и я спрашиваю,почему ? Просто эти есть в наличии и есть возможность купить их с хорошей скидкой.

[AS]

Angelika-Айса писал(а) Mon, 30 July 2012 15:02

AS писал(а) Mon, 30 July 2012 13:56

Angelika-Айса писал(а) Mon, 30 July 2012 12:44

Хочу купить Primus. Есть ли ощутимая разница между MFS и OMNIFUEL?

а почему, допустим, не Optimus Nova+ ?

Вот и я спрашиваю,почему ? Просто эти есть в наличии и есть возможность купить их с хорошей скидкой.

а какие цели по использованию?

[Angelika-Айса]

AS писал(а) Mon, 30 July 2012 22:39

Angelika-Айса писал(а) Mon, 30 July 2012 15:02

AS писал(а) Mon, 30 July 2012 13:56

Angelika-Айса писал(а) Mon, 30 July 2012 12:44

Хочу купить Primus. Есть ли ощутимая разница между MFS и OMNIFUEL?

а почему, допустим, не Optimus Nova+ ?

Вот и я спрашиваю,почему ? Просто эти есть в наличии и есть возможность купить их с хорошей скидкой.

а какие цели по использованию?

в основном не горные автономы, при минусовых температурах редко

[AS]

ProteKtor (Йожкин Кот) писал(а) Tue, 31 July 2012 10:48

AS писал(а) Mon, 30 July 2012 22:39

а какие цели по использованию?

Еду приготовить?

тогда почему не костер? =)

[AS]

ProteKtor (Йожкин Кот) писал(а) Tue, 31 July 2012 11:36

Нельзя костёр, штраф!

А, к стати говоря. Мы когда отделились от маршрута открытия сезона, и поехали в Сестрорецкий разлив, имели встречу с представителем заказника. В общем было сказано просто - костер на земле нельзя, в мангале - можно. Нашли пару мангалов, переложили - нет проблем.

По горелкам для начала нужно решить, а нужен ли газ в похоже или нет. Относительно автомобильного бензина нужно сразу отметить, что на нем горелка не живет - забивается подогревающая трубка нагаром (по отзывам). Еще одна проблема - легко слетает рассекатель с самой горелки. Если брать примусы, то сразу надо хватать и про запас, а лучше два. И посмотреть, есть ли пластик в конструкции насоса, если есть - я бы не стал брать и смотреть. У новы везде металл, резина и кожа =)

Относительно прочистки, у Primusа как помню надо отдельно прочищать шланг, в который вставлен гибкий элемент, и для этого его надо откручивать. Плюс для прочистки форсунки её надо остудить и открутить. У Отпимуса первое делать не надо, а второе делается на работающей горелке за счет подпружиненной иглы внутри форсунки и родного мультитула с магнитом (процесс показан на сайте оптимуса).

Оптимус, про горелки свои (нова и нова+) открыто пишет, что автомобильный бензин лить нельзя. И это при том что конструкция там несколько иная, более простая и забиваться там в принципе нечему, плюс есть штатная продувка при выключении горелки (переворот баллона). Но оптимус, же, не работает на газу, что лично для меня не является недостатком т.к. есть отдельная газовая горелка (луноход). Изменено 31 июля 2012 г. пользователем AS

[ache]

я так понимаю, что если вкладывацо в бензиновую горелко, то надо брать экспедиционные варианты, самые неубиваемые. вариантов тогда три -- оптимус, примус и мср.

у мну оптимус нова+. в целом я ей доволен. однако надо сказать, что стандартная процедура прочистки иглой с магнитом работает не всегда, иногда на паршивом топливе она засирается довольно капитально, и тогда надо прочищать другими средствами с разборкой.

из плюсов -- чем только её не кормил, включая грязную непонятную жидкость из канистры на лесоповале (ну всё закончилось, а до азс было два дня ходу). всё работало, тока чистить надо было чаще.

отсутствие работы на газу имхо несущественно: я таскаю с собой бэкап в виде отдельной минигорелки весом 80 грамм. в итоге получается удобно -- можно делать экстралайт-радиалки на пару дней на газу.

2AS: а в каком месте это оптимус пишет про кар петрол? я помню из инструкции, что они на крайний случай обещают работу на авиакеросине

[Михаил Иткин]

AS писал(а) Tue, 31 July 2012 10:01

По горелкам для начала нужно решить, а нужен ли газ в похоже или нет. Относительно автомобильного бензина нужно сразу отметить, что на нем горелка не живет - забивается подогревающая трубка нагаром (по отзывам). Еще одна проблема - легко слетает рассекатель с самой горелки. Если брать примусы, то сразу надо хватать и про запас, а лучше два. И посмотреть, есть ли пластик в конструкции насоса, если есть - я бы не стал брать и смотреть. У новы везде металл, резина и кожа =)

Что надо брать про запас к Примусам? У нас Etapower MF, жгли газ, white gas (калоша?) и керосин. Все с ней замечательно, только после керосина пришлось таки раз достать металический жгут и почистить трубку. Жгут оставил снаружи, теперь и с керосином нет проблем. Раскручивается на раз-два. Изменено 31 июля 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[AS]

ache писал(а) Wed, 01 August 2012 00:16

2AS: а в каком месте это оптимус пишет про кар петрол? я помню из инструкции, что они на крайний случай обещают работу на авиакеросине

http://www.optimusstoves.com/seen/technical-support/faq/fuel-faq/

Unleaded car gasoline contains a lot of additives that are needed for smooth engine operation etc, but these additives are extremely health hazardous and they are not burnt off properly when used in a stove. Instead, they escape as hazardous fuel vapour and exhaust fumes. Therefore, never use car gasoline of any kind for your stove!

Керосин по их мнению менее вреден =)

[AS]

Михаил Иткин писал(а) Wed, 01 August 2012 00:26

AS писал(а) Tue, 31 July 2012 10:01

По горелкам для начала нужно решить, а нужен ли газ в похоже или нет. Относительно автомобильного бензина нужно сразу отметить, что на нем горелка не живет - забивается подогревающая трубка нагаром (по отзывам). Еще одна проблема - легко слетает рассекатель с самой горелки. Если брать примусы, то сразу надо хватать и про запас, а лучше два. И посмотреть, есть ли пластик в конструкции насоса, если есть - я бы не стал брать и смотреть. У новы везде металл, резина и кожа =)

Что надо брать про запас к Примусам? У нас Etapower MF, жгли газ, white gas (калоша?) и керосин. Все с ней замечательно, только после керосина пришлось таки раз достать металический жгут и почистить трубку. Жгут оставил снаружи, теперь и с керосином нет проблем. Раскручивается на раз-два.

Рассекатель пламени, такая фигня с лапками над форсункой =) - после отжига он немного разгибается и при перевороте легко слетает. Запасной стоит недорого, что то 150-200 рублей, идет в ремнаборе или отдельно.
Вторая проблема - как раз в узле подогрева топлива, нагар и отложения в трубке клинят жгут (штырь у некоторых) и забивают проход намертво. В сети описано несколько случаев, Когда не смогли в один прекрасный момент вытащить.

По выключению, важный момент - в одном месте написано, что дескать надо просто перекрыть подачу топлива, а потом задуть пламя и дать бензину испарится самотеком - дык, вот - это неправильно и как раз помогает образоваться нагару. Правильный вариант для горелок это перевернуть баллон с насосом на сторону OFF, подождать пока не потухнет пламя и не пойдет воздух из форсунки и только потом перекрыть подачу топлива на балоне. На горелке, если есть регулировка (как у новы, например) перекрывтаь нельзя - когда горелка остынет, резьбы закусит и потом будет не отвернуть.

[Михаил Иткин]

AS писал(а) Tue, 31 July 2012 23:47

Рассекатель пламени, такая фигня с лапками над форсункой =) - после отжига он немного разгибается и при перевороте легко слетает. Запасной стоит недорого, что то 150-200 рублей, идет в ремнаборе или отдельно.
Вторая проблема - как раз в узле подогрева топлива, нагар и отложения в трубке клинят жгут (штырь у некоторых) и забивают проход намертво. В сети описано несколько случаев, Когда не смогли в один прекрасный момент вытащить.

По выключению, важный момент - в одном месте написано, что дескать надо просто перекрыть подачу топлива, а потом задуть пламя и дать бензину испарится самотеком - дык, вот - это неправильно и как раз помогает образоваться нагару. Правильный вариант для горелок это перевернуть баллон с насосом на сторону OFF, подождать пока не потухнет пламя и не пойдет воздух из форсунки и только потом перекрыть подачу топлива на балоне. На горелке, если есть регулировка (как у новы, например) перекрывтаь нельзя - когда горелка остынет, резьбы закусит и потом будет не отвернуть.

Ага, у нас этой штуки с лапками не припомню, в ремнаборе тоже ее нет:



Про жгут правильно пишут, еле достал, вовремя. Пинцет почти испортил. Теперь без жгута немного пыхает, видимо больше чем нужно попадает на распылитель.
Про выключение в инструкции точно так написано, перевернуть, подождать и перекрыть в последнюю очередь. Изменено 31 июля 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Timon]

Я бы для начала попробовал бы оную с Дила. Стоит 50 ойро всего.
http://www.dealextreme.com/p/campsor-9-split-type-camping-oil-gas-fuel-stove-silver-red-126914?item=1

[AS]

Михаил Иткин писал(а) Wed, 01 August 2012 02:14

AS писал(а) Tue, 31 July 2012 23:47

Рассекатель пламени, такая фигня с лапками над форсункой =) - после отжига он немного разгибается и при перевороте легко слетает. Запасной стоит недорого, что то 150-200 рублей, идет в ремнаборе или отдельно.
Вторая проблема - как раз в узле подогрева топлива, нагар и отложения в трубке клинят жгут (штырь у некоторых) и забивают проход намертво. В сети описано несколько случаев, Когда не смогли в один прекрасный момент вытащить.

По выключению, важный момент - в одном месте написано, что дескать надо просто перекрыть подачу топлива, а потом задуть пламя и дать бензину испарится самотеком - дык, вот - это неправильно и как раз помогает образоваться нагару. Правильный вариант для горелок это перевернуть баллон с насосом на сторону OFF, подождать пока не потухнет пламя и не пойдет воздух из форсунки и только потом перекрыть подачу топлива на балоне. На горелке, если есть регулировка (как у новы, например) перекрывтаь нельзя - когда горелка остынет, резьбы закусит и потом будет не отвернуть.

Ага, у нас этой штуки с лапками не припомню, в ремнаборе тоже ее нет:



Про жгут правильно пишут, еле достал, вовремя. Пинцет почти испортил. Теперь без жгута немного пыхает, видимо больше чем нужно попадает на распылитель.
Про выключение в инструкции точно так написано, перевернуть, подождать и перекрыть в последнюю очередь.

Ну, как обычно - наши люди инструкции не читают (я про выключение). У Etapower (что под кострюльки с радиатором), и например Jetboil этот узел по другому выполнен:


нова плюс - слева, омнифуел - справа.


ВОт, кстати их сравнение:
http://www.as-orange-as-always.com/archives/comparison-test-primus-omnifuel-and-optimus-nova

[Angelika-Айса]

Ребята,спасибо за ценную инфу и развёрнутые ответы! Задумалась

[Angelika-Айса]

Timon писал(а) Wed, 01 August 2012 03:42

Я бы для начала попробовал бы оную с Дила. Стоит 50 ойро всего.
http://www.dealextreme.com/p/campsor-9-split-type-camping-oil-gas-fuel-stove-silver-red-126914?item=1

А ты ей пользовался ? Дешевизна, не всегда аргумент.

[Bulawka]

AS писал(а) Wed, 01 August 2012 01:47

Рассекатель пламени, такая фигня с лапками над форсункой =) - после отжига он немного разгибается и при перевороте легко слетает. Запасной стоит недорого, что то 150-200 рублей, идет в ремнаборе или отдельно.

А где отдельно можно купить? У меня как раз пролюблен (Primus, вроде Omnifuel, Акс привет)))))...

[AS]

Bulawka писал(а) Wed, 01 August 2012 12:16

AS писал(а) Wed, 01 August 2012 01:47

Рассекатель пламени, такая фигня с лапками над форсункой =) - после отжига он немного разгибается и при перевороте легко слетает. Запасной стоит недорого, что то 150-200 рублей, идет в ремнаборе или отдельно.

А где отдельно можно купить? У меня как раз пролюблен (Primus, вроде Omnifuel, Акс привет)))))...

Альпиндустрия? Трамонтана?

[ScHennOk]

А по расходу топлива и мощности есть в них разница? Тоже смотрю в сторону мультитопливных.

[Bulawka]

ScHennOk писал(а) Wed, 01 August 2012 13:14

А по расходу топлива и мощности есть в них разница? Тоже смотрю в сторону мультитопливных.

Супермегакрутанский альпинист Кирилл Корабельников говорил что юзает ТОЛЬКО газ, в т.ч. в аццком высокогорье.
Просто газ д.б. хорошим, ну и горелка, по-видимому...
Никогда ничего не замерзает и не замерзало, говорит.
Это было так, "между прочим". ))

[SNS]

Bulawka писал(а) Wed, 01 August 2012 12:16

AS писал(а) Wed, 01 August 2012 01:47

Рассекатель пламени, такая фигня с лапками над форсункой =) - после отжига он немного разгибается и при перевороте легко слетает. Запасной стоит недорого, что то 150-200 рублей, идет в ремнаборе или отдельно.

А где отдельно можно купить? У меня как раз пролюблен (Primus, вроде Omnifuel, Акс привет)))))...

Года два назад, покупали рассекатели в Канте.

[HardDen]

SNS писал(а) Sun, 05 August 2012 15:25

Bulawka писал(а) Wed, 01 August 2012 12:16

AS писал(а) Wed, 01 August 2012 01:47

Рассекатель пламени, такая фигня с лапками над форсункой =) - после отжига он немного разгибается и при перевороте легко слетает. Запасной стоит недорого, что то 150-200 рублей, идет в ремнаборе или отдельно.

А где отдельно можно купить? У меня как раз пролюблен (Primus, вроде Omnifuel, Акс привет)))))...

Года два назад, покупали рассекатели в Канте.

Брал в Альпухе с год назад, что то до 200р.

[VORON]

По теме. Основное отличие Omnifuel от Multifuel (MFS) - в том, что у первой регулировка мощности выполняется не только на насосе, но и на самой горелке.

Плюсы следующие:
1. Точная регулировка мощности, можно поставить сколь угодно малую мощность для варки, лишь бы не сдуло пламя. Если нет регулировки на горелке, то из-за инерционности малую мощность толком не выставить.
2. Этот пресловутый штырь не заклинит, потому что мы его постоянно крутим.
3. При чистке штырь гораздо проще извлекать за крутилку, чем выковыривать ногтями (особенно если он подклинил).
4. Можно забить на выключение по инструкции и оставлять бензин в магистрали - ничего не забивается (точнее, я не выявил закономерности между необходимостью чистки форсунки (штырь обычно нормальный) и способом выключения).

К горелке желательно купить рассекатель и огниво (на ebay стоит 40 руб., искать по "fire stone").

[Sheogorat]

Angelika-Айса писал(а) Wed, 01 August 2012 11:01

Timon писал(а) Wed, 01 August 2012 03:42

Я бы для начала попробовал бы оную с Дила. Стоит 50 ойро всего.
http://www.dealextreme.com/p/campsor-9-split-type-camping-oil-gas-fuel-stove-silver-red-126914?item=1

А ты ей пользовался ? Дешевизна, не всегда аргумент.

Не советую покупать такие горелки. Купил подобную в Сплаве http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120417153950324352, поработала недолго, 3 ПВД и один недельный поход. Случилось самое страшное - прорвало обратный клапан в насосе канистра с бензином 3 минуты извергала огненный фонтан.
Мой совет - непокупайте дешевые горелки, ОПАСНО!!!

[Andrej]

Sheogorat писал(а) Tue, 07 August 2012 14:40

Angelika-Айса писал(а) Wed, 01 August 2012 11:01

Timon писал(а) Wed, 01 August 2012 03:42

Я бы для начала попробовал бы оную с Дила. Стоит 50 ойро всего.
http://www.dealextreme.com/p/campsor-9-split-type-camping-oil-gas-fuel-stove-silver-red-126914?item=1

А ты ей пользовался ? Дешевизна, не всегда аргумент.

Не советую покупать такие горелки. Купил подобную в Сплаве http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120417153950324352, поработала недолго, 3 ПВД и один недельный поход. Случилось самое страшное - прорвало обратный клапан в насосе канистра с бензином 3 минуты извергала огненный фонтан.
Мой совет - непокупайте дешевые горелки, ОПАСНО!!!

у меня подобная уже больше года, была куплена б\у и продолжает работать. правда куплена изначально не здесь.

[pavlikm]

слуште, купил я буквально на днях Primus Multifuel EX. Поработала несколько раз нормально. Но один раз погасла и все - перестала подавать бензин на разжиг при открытии вентиля после изрядной прокатки насосом. Разбирал - форсунка в норме. На газу также не работает. Может подскажете как ее выправить? Наверно топливом забился шланг... это можно както исправить?

[VORON]

Открутить шланг от горелки, достать штифт, почистить его (лучше посмотрите мануал для верности). Аккуратно - там всё из латуни. Бывает еще, что под форсункой всякий мусор накапливается, в результате его постоянно выдувает в форсунку.

А вообще странно, у нас с Multifuel проблемы были на Сахалине с мочой, которую бензином назвать сложно, она давала густой осадок красного цвета. И то 2 недели на этом ездили.

[VORON]

Нет. Самый обычный рассекатель, такой же как штатный. В Снаряге есть. Огниво хорошо тем, что работает в любых условиях, а зажигалку стоит смочить - и она должна сушиться. Плюс с огнивом меньше шансов руки опалить вспышкой бензина, у него искры летят дальше.

[VORON]

Огниво за 300-1000 руб., как в наших магазинах, я бы тоже не стал брать.

[AS]

ProteKtor (Йожкин Кот) писал(а) Fri, 14 September 2012 10:48

Уговорил, буду покупать горелку, куплю и огниво. Покупать буду, наверное, optimus Nova Stove

а чего не плюсовую? У обычной ручка регулировки кмк не очень удобно торчит, когда горелка в ветразащите немножко мешаться должна. В Плюсовой регулировка кручением шланга - удобно, можно полностью укупать котелок с горелкой, но надо распрямлять шланг.

У меня у самого Nova+. Изменено 14 сентября 2012 г. пользователем AS

[AS]

pavlikm писал(а) Fri, 14 September 2012 05:26

слуште, купил я буквально на днях Primus Multifuel EX. Поработала несколько раз нормально. Но один раз погасла и все - перестала подавать бензин на разжиг при открытии вентиля после изрядной прокатки насосом. Разбирал - форсунка в норме. На газу также не работает. Может подскажете как ее выправить? Наверно топливом забился шланг... это можно както исправить?

А что за бензин, надеюсь не автомобильный?

[AS]

VORON писал(а) Fri, 14 September 2012 09:35

А вообще странно, у нас с Multifuel проблемы были на Сахалине с мочой, которую бензином назвать сложно, она давала густой осадок красного цвета. И то 2 недели на этом ездили.

Всем хозяйкам на заметку - авто безнзик крайне не рекомендуется, луйте лучше солярку - это более безвредно по мнению производителя.

Повторим, для закрепления:

http://www.optimusstoves.com/seen/technical-support/faq/fuel-faq/

Unleaded car gasoline contains a lot of additives that are needed for smooth engine operation etc, but these additives are extremely health hazardous and they are not burnt off properly when used in a stove. Instead, they escape as hazardous fuel vapour and exhaust fumes. Therefore, never use car gasoline of any kind for your stove!

Относительно красного налета, это же советская классика,
Цитата:

А красный налет дает ферроцен - дешевая присадка для повышения октанового числа. Поскольку в России практически нет прямой перегонки 95 или 98 бензина, их получают из 92 (а то и ниже), путем добавления ферроцена, котрый при нагревании восстанавливается до чистого железа и ухудшает искру.

Изменено 14 сентября 2012 г. пользователем AS

[AS]

ProteKtor (Йожкин Кот) писал(а) Fri, 14 September 2012 14:42

AS писал(а) Fri, 14 September 2012 14:29

а чего не плюсовую? У обычной ручка регулировки кмк не очень удобно торчит, когда горелка в ветразащите немножко мешаться должна. В Плюсовой регулировка кручением шланга - удобно, можно полностью укупать котелок с горелкой, но надо распрямлять шланг.

Всмысле? Там Шланг крутится как ручка? Или регулировка на насосе?

Шланг крутится как ручка. На насосе в собоих случаях есть крутилка On-Off, но она не для регулировки пламени, а для перекрытия магистрали, что б не сбрасывать давление при переноске.
Плюс в байонетном соединении стоит шариковый клапан.

Важно помнить (в инструкции написано) что горелку надо выключать переворотом балона, дождаться пока погаснет пламя и начнет выходить воздух, и только потом перекрыть подачу топлива со стороны баллона. Перекрывать подачу ручкой регулировки - нельзя, во первых забивается форсунка отложениями, во вторых после остывания сильно закусит.

В Новы плюс в этом плане проще, оба вентиля рядом, рука не тянется перекрыть подачу на горелке. Изменено 14 сентября 2012 г. пользователем AS

[VORON]

AS писал(а) Fri, 14 September 2012 14:41

Всем хозяйкам на заметку - авто безнзик крайне не рекомендуется, луйте лучше солярку - это более безвредно по мнению производителя.

Без паники! Переходите на горелки Примус, они разрешают жечь авто-бензин:
Цитата:

This appliance is designed for use only with Primus 2202 and
2207 gas cartridges containing propane/butane gas mixtures
or Primus liquid fuel bottles for white gas (MSR® White Gas/
Coleman® Fuel), unleaded petrol, paraffi n and other, equivalent
fuels.
...
Vehicle petrol should be used only in exceptional cases since
it contains additives which are harmful to your health and also
leave deposits in the fuel system.
...
Although kerosene is available worldwide, it creates more soot,
is more diffi cult to prime and necessitates frequent cleaning.
Diesel oil may be used if no other fuel is available. Diesel oil
burns with a very sooty fl ame, takes a long time to preheat and
necessitates frequent cleaning.

Смешно - можно подумать, что автомобильный бензин весь из себя такой ядовитый, а солярка - чистая, как слеза младенца. Ню-ню. Понятно, что при возможности используется более чистое топливо, а авто-бензин - вынужденно.

[AS]

VORON писал(а) Fri, 14 September 2012 14:52

AS писал(а) Fri, 14 September 2012 14:41

Всем хозяйкам на заметку - авто безнзик крайне не рекомендуется, луйте лучше солярку - это более безвредно по мнению производителя.

Без паники! Переходите на горелки Примус, они разрешают жечь авто-бензин:
Цитата:

This appliance is designed for use only with Primus 2202 and
2207 gas cartridges containing propane/butane gas mixtures
or Primus liquid fuel bottles for white gas (MSR® White Gas/
Coleman® Fuel), unleaded petrol, paraffi n and other, equivalent
fuels.
...
Vehicle petrol should be used only in exceptional cases since
it contains additives which are harmful to your health and also
leave deposits in the fuel system.
...
Although kerosene is available worldwide, it creates more soot,
is more diffi cult to prime and necessitates frequent cleaning.
Diesel oil may be used if no other fuel is available. Diesel oil
burns with a very sooty fl ame, takes a long time to preheat and
necessitates frequent cleaning.

Смешно - можно подумать, что автомобильный бензин весь из себя такой ядовитый, а солярка - чистая, как слеза младенца. Ню-ню. Понятно, что при возможности используется более чистое топливо, а авто-бензин - вынужденно.

Без паники, они разрешают жечь бензин
Unleaded petrol != car (vehicle) petrol.

Есть бензины общего преминения.
Цитата:

Gasoline/petrol stoves

If your stove is a gasoline stove, use white gasoline, Coleman Fuel, heptanes and similar as a first choice. In some countries 'unleaded environmental gasoline is available and can be used as a second choice. Unleaded environmental gasoline is not the same as unleaded car gasoline. Environmental unleaded gasoline is a fuel designed for garden machines (i.e. lawn mowers) with four-stroke engines. It does not contain benzene and many of the other health hazardous additives that are put into car gasoline. Unleaded car gasoline contains a lot of additives that are needed for smooth engine operation etc, but these additives are extremely health hazardous and they are not burnt off properly when used in a stove. Instead, they escape as hazardous fuel vapour and exhaust fumes. Therefore, never use car gasoline of any kind for your stove!

Я надеюсь разница теперь понятна, что они имеют в виду в документации?

Оптимус вообще пишет Nova+:
http://katadynch.vs31.snowflakehosting.ch/fileadmin/user_upload/optimus/Downloads/Factsheet_Optimus_NovaPlus_EN.pdf

White gas, Kerosene, Diesel and Jet Fuel

Жечь в исключительных случаях, с опасностью для зворовья и отложениями в топливной системе:
Цитата:

Vehicle petrol should be used only in exceptional cases since it contains additives which are harmful to your health and also leave deposits in the fuel system

Мыши плакали, кололись, на продолжали жрать кактус (с).
Пу сути это топливо "последнего шанса" по их тексту.

В то время как сорялка просто рекомендуется к применению, когда нет другого топлива, и при этом указано только "дольше разжигать, чаще чистить". Т.е. совсем другая оценочная категория.

Так что в своих характеристиках авто-бензина что Оптимус, что Примус примерно одинаковы.

[VORON]

AS писал(а) Fri, 14 September 2012 15:25

Так что в своих характеристиках авто-бензина что Оптимус, что Примус примерно одинаковы.

Ну, если вы в это верите, то вперёд. Согласно моим знаниям английского, там вполне четко написано, что солярка используется в последнюю очередь - если больше ВООБЩЕ ничего нет.

Мне кажется, что увеличенное в 2 раза время розжига, закопченный дочерна котелок и необходимость частой прочистки не стоят некой мифической прибавки к здоровью, которая не факт, что есть на самом деле - присадки льют и в бензин, и в солярку. Плюс солярка, в отличие от бензина, сама по себе очень некислый загрязнитель всего, с чем она соприкасается.

[AS]

VORON писал(а) Fri, 14 September 2012 15:45

AS писал(а) Fri, 14 September 2012 15:25

Так что в своих характеристиках авто-бензина что Оптимус, что Примус примерно одинаковы.

Ну, если вы в это верите, то вперёд. Согласно моим знаниям английского, там вполне четко написано, что солярка используется в последнюю очередь - если больше ВООБЩЕ ничего нет.

Солярка - в последнюю очередь из разрешенных к применению топлив, как бы самое худшее что разрешено.
Авто-бензив - в исключительных случаях, когда уже совсем жопа.

Мне так удобнее, тем более что Дизель Оптимусом разрешен к применению =)

[pavlikm]

У меня это бракованный Primus Multifuel EX уже вторая неудачная горелка. И первая тоже с темже сюрпризами Kovea Booster.
Уже на 92 автобензине просто перестает подавать топливо через форсунку. Наверно забивается шланг. И замечу в полевых условиях (опыта у меня конечно не сказать что гигантски, но то что пишут в инструкции делал) выправить ее нереально.
В итоге горелка с забитой системой не пускает ни бенз ни газ.
Нельзя считать мультитопливную горелку панацеей для зимы.
Но Ковея однозначно хуже Примуса. Например на газу Ковея горит гораздо хуже. Примус эргономичнее. И можно брать горячую горелку Примуса за ножки, т.к. нагревается только латунь.
Свой Примус счас сдал в Петропримус (дистрибутор в РФ), буду ждать что скажут.
Вывод - горники не любят бенз. Это факт. Бенз берут в длинные автономки зимние, при этом несколько горелок бэкапят (дублируют) друг друга. Капризная штучка. У одних все ОК, у других - нет, проблемы. Постоянно грязь и копоть....

[pavlikm]

AS писал(а) Fri, 14 September 2012 14:37

А что за бензин, надеюсь не автомобильный?

Да, 92) Но "у нас в Примусе" вроде бы разрешают. Хотя... у меня вся вышеописанная хрень с засором магистрали была именно на автобензине.
Да, я крайне редко переворачивал баллон. При этом на калоше все было ништяк - сбрасывал давление отсоединением насоса от горелки... Интересно, а что имеете в виду под словом "закусит"? Может у меня именно так и "закусило"... И что делать если вот как у меня топливо на форсунку не идет, а форсунка и все что отсоединяется - отсоединялось и чистое?

[pavlikm]

Angelika-Айса писал(а) Mon, 30 July 2012 12:44

Хочу купить Primus. Есть ли ощутимая разница между MFS и OMNIFUEL?

Просто вот есть у Вас мультитопливаня горелка, есть автобенз и даже есть газ. Берете запускаете. Работает. Затем гасите - ну вот надо зачемто эжкстренно загасить. И например в спешке не переворачиваете баллон, а просто закрываете вентиль, пусть по неграмотности или забывчивости - не важно! Дальше горелка не работает (не подается бензин) и поскольку както засорена - не дает вам и использвать газ. В итоге - заплатив кучу денег вы сидите без горелки! Потом Особо смешно - на морозе, т.к. смысл в бензе если не брать авиапутешествия только в морозы от менее -15. Конечно можно списать на дурака(дуру) пользователя - что вы все делаете неправильно и прочее. Но реальный пример заставляет задуматься.

[pavlikm]

_повторка_ Изменено 14 сентября 2012 г. пользователем pavlikm

[AS]

pavlikm писал(а) Sat, 15 September 2012 02:57

AS писал(а) Fri, 14 September 2012 14:37

А что за бензин, надеюсь не автомобильный?

Да, 92) Но "у нас в Примусе" вроде бы разрешают. Хотя... у меня вся вышеописанная хрень с засором магистрали была именно на автобензине.
Да, я крайне редко переворачивал баллон. При этом на калоше все было ништяк - сбрасывал давление отсоединением насоса от горелки... Интересно, а что имеете в виду под словом "закусит"? Может у меня именно так и "закусило"... И что делать если вот как у меня топливо на форсунку не идет, а форсунка и все что отсоединяется - отсоединялось и чистое?

Это не "закусило", это испарительную трубку забило отложениями от авто бензина, дурацкая конструкция при которой весь осадок из топлива оседает в тонкой загнутой трубочке. Оптимус Нова этим кардинально и отличается, испарительная камера под форсункой, без трубочек =)

Под "закусит" именно закусывание резьбы. Т.е. если на горячую закрутить регулировку до упора на горелке (закрыть в смысле) то когда горелка остынет регулировку будет или не открыть, или открыть со значительным усилием. Если стравить топливо до воздуха, закрыть подачу топлива на насосе и оставить открытой на горелке - проблемы не будет. ДЛя Оптимуса это так и проверено лично =). На примусе и MSR должно быть аналогично.

[VORON]

pavlikm писал(а) Sat, 15 September 2012 03:09

Просто вот есть у Вас мультитопливаня горелка, есть автобенз и даже есть газ. Берете запускаете. Работает. Затем гасите - ну вот надо зачемто эжкстренно загасить. И например в спешке не переворачиваете баллон, а просто закрываете вентиль, пусть по неграмотности или забывчивости - не важно!

Я всегда выключаю горелку, закрывая вентиль у самой горелки (не на насосе) - иногда бывает, что потом она работает не на полную мощность, но всегда можно прочистить (взаимосвязи со способом выключения не выявил). А вообще, мы в общей сложности месяц (два 2-недельных похода) отработали на 95 бензине - без проблем и засоров. Правда, это был нормальный бензин, а не чача. Сколько наша горелка работала на Галоше - никто не считал, почти каждые выходные.

Цитата:

Дальше горелка не работает (не подается бензин) и поскольку както засорена - не дает вам и использвать газ. В итоге - заплатив кучу денег вы сидите без горелки!

Если горелка засралась, то прочистить ее - минутное дело, стоит ли из-за этого панику поднимать? Естественно, чем более тяжелое топливо, тем чаще надо чистить: на газе не надо, на галоше очень редко, на авто-бензине почаще, на соляре или керосине совсем часто.

Цитата:

Это не "закусило", это испарительную трубку забило отложениями от авто бензина, дурацкая конструкция при которой весь осадок из топлива оседает в тонкой загнутой трубочке.

На Primus Omnifuel и Multifuel испарительная трубка не может засраться, потому что ее нет, как таковой. На моей Omnifuel никогда не приходилось чистить что-либо отличное от форсункки. Ну, несколько раз выкручивал регулировочный вентиль - он чистый всегда. Если закрыть его на горячей горелке, то ИМХО из-за теплового расширения его после остывания будет немного тяжело стронуть, только и всего.

[pavlikm]

VORON писал(а) Sun, 16 September 2012 19:45

Если горелка засралась, то прочистить ее - минутное дело, стоит ли из-за этого панику поднимать?

Речь о том, что топливо не подается на форсунку. При этом сама форсунка чиста.
Давление насос создает, дальше вы открываете вентиль и...ничего не происходит - топливо не подается из форсунки на предрозжиг.

[VORON]

Значит, вы заправились какой-то уж совсем забористой чачей, и надо раскрутить то, что стоит перед форсункой. На современных примусах это регулирующий штифт. Но даже на Сахалине, где мы на какой-то моче ездили, он был вполне чистым, засиралась в основном форсунка.

Если ездить на нормальном бензине, то дальше форсунки крутить ничего не придется.

А вообще, выбор топлива - это дело сугубо добровольное, не устану повторять. Надо только заметить, что владельцы мультитопливных горелок в большинстве случаев предпочитают "мучиться" с жидким топливом даже в ПВД, а не использовать беспроблемный газ. Изменено 16 сентября 2012 г. пользователем VORON

[pavlikm]

Альпинистам которые считают каждый грамм нафик не сдался бензин. У меня проблеммы бвли с 92м, который я лил и отлично ездил на Форде. Такчто отмазка на бензин думаю неточна. Чтото не так с горелкой.
Главное - мультитопливник гораздо более капризен и отказ очень даже возможен.

[VORON]

pavlikm писал(а) Sun, 16 September 2012 21:17

Главное - мультитопливник гораздо более капризен и отказ очень даже возможен.

Простейшая газовая горелка представляет собой вентиль с резьбой и рассекателем, там ломаться практически нечему. Мультитопливная горелка - естественно, более сложная, однако никто не запрещает использовать ее на газу, тогда она превращается в тот же самый вентиль на ножках.

Однако сам по себе газ доставляет проблемы при температурах уже ниже 0 градусов, а если есть ветер, то и при плюсовых. Как вспомню танцы с бубном, необходимые для кипячения котла на газу при -5... Когда баллон покрывается льдом, а чтобы горелка худо-бедно пыхтела, его приходится согревать руками. Или если газ не успевает испаряться и прямо в жидком виде фигачит из горелки, создавая столб пламени. В -15 градусов если взять непроверенную газовую горелку, то можно остаться и без ужина.

Большинство пользователей мультитопливных горелок перешли на них как раз с газовых, наевшись этих приколов. А если горелка позволяет работать на бензине-калоше ценой 80 р./кг, то уже глупо покупать газовые баллоны ценой 400-500 р./кг.

[SNS]

VORON писал(а) Sun, 16 September 2012 19:45

На Primus Omnifuel и Multifuel испарительная трубка не может засраться, потому что ее нет, как таковой. На моей Omnifuel никогда не приходилось чистить что-либо отличное от форсункки. Ну, несколько раз выкручивал регулировочный вентиль - он чистый всегда. Если закрыть его на горячей горелке, то ИМХО из-за теплового расширения его после остывания будет немного тяжело стронуть, только и всего.

У Primus Multifuel, таки испарительная трубка есть. Именно она подвержена закоксовыванию. На Primus Omnifuel вроде как действительно, на первый взгляд, кроме форсунки закоксовываться нечему, но испарение топлива происходит между жиклером (иглой) и форсункой, а значит, это место закоксовывается и его нужно чистить. Другое дело, что прямой испаритель Omnifuel чистить гораздо легче, чем "хитрозагнутый" испаритель Multifuel.

Но так или иначе, не смотря на используемое топливо, самая уязвимая часть горелки в жидкотопливном режиме - насос, а именно - манжета насоса (поршень). В походе по Полярному Уралу у нас одна из горело Multifuel вышла из строя именно из-за "усталости" резины манжеты, по-этому, в жидкостном режиме, с собой нужно иметь либо запасной насос, либо - запчасти для его ремонта.

ЗЫ. Свою горелку Primus Omnifuel эксплуатирую года так с 2008-го, что на бензине ("Галоша"), что на газе. В основном - на бензине. Нареканий нет (кроме того, что с собой всегда нужно иметь запасной рассекатель пламени).

[pavlikm]

VORON писал(а) Sun, 16 September 2012 21:47

А если горелка позволяет работать на бензине-калоше ценой 80 р./кг, то уже глупо покупать газовые баллоны ценой 400-500 р./кг.

Вся вышеописанная логика мне знакома. Поэтому и накупил себе горелок жидкотопливных. По поводу цен на газ. Я беру баллоны 450 мл по 115 руб. баллон. Баллон весит 665 грамм полный и пустой гдето 220 г. Разница - это газ. Вес дидкого газа примерно равен весу бензина. Вес 500 мл бензина - 350 грамм или около того. Таким образом галоша стоит 50-60 руб 500 мл а газ баллон (расходуется ГОРАЗДО !!!!!!!!дольше) 115 руб.. В итоге получается по расходу +- тоже самое.

[VORON]

SNS писал(а) Sun, 16 September 2012 22:15

У Primus Multifuel, таки испарительная трубка есть.

У правильного нового (года эдак с 2010-го, а то и раньше) Multifuel ее таки нет.