Вопрос про тормоза на шоссейнике

[L-Green]

Столкнулся вот с какой проблемой. У тормозных ручек Сompagnolo на шоссере был очень большой люфт. Купить что-нибудь равноценное не удалось и, как временный вариант, я решил поставить на шоссер байковский руль с байковскими тормозными ручками (он у меня всё равно без дела лежал). После замены торможение ухудшилось в разы.
Не совсем понятно, чем это объясняется. Cами-то тормозные механизмы остались те же самые, заменены лишь ручки. Как замена одних только ручек могла так сильно повлиять на эффективность торможения?
Сразу хочу сказать - меня интересует чисто техническая сторона вопроса (т.е. почему это происходит).
Я уже задавал этот вопрос на других велофорумах, но приемлимого объяснения не получил. Ответы сводились к тому, что, например " а поставить колёса от мопеда на шоссер не пробовали?" или
"если видели конструкцию байковских тормозов, этим самым всё и объясняется"

[Twinga]

Ну,байковские ручки бывают с рычагом под кантилеверные тормоза(кста к шоссерным "клешевым" по рычагу подходят почти один в один,особенно к старым,с центральным креплением троса-почти аналог кантиков по работе),и с рычагом под вибрейк(несовсем подходят как и к старым клещам,так и к новым-с боковым тросом,либо требуют гиморной настройки),а также существуют всяческие кхитайские ручки для тормозов мтб обоих и так сказать "переходных типов".ВотЪ,кагто таг Изменено 9 января 2012 г. пользователем Twinga

[L-Green]

Тормоза на шоссере Shimano-600. Байковские тормозные ручки сняты с TREK-6500. Ручки под V-brake. На ручках есть два варианта присоединения тормозного тросика. Даже если крепить тросик максимально близко к оси рычага, всё равно эффективность торможения намного хуже, чем с шоссейными ручками. Изменено 9 января 2012 г. пользователем L-Green

[Batir]

ручки меняй на кантилеверные чо тут непонятного

[L-Green]

Batir писал(а) Tue, 10 January 2012 01:24

ручки меняй на кантилеверные чо тут непонятного

Спасибо! Ещё раз повторю - меня интересует чисто технический вопрос - почему это происходит, а не советы по модернизации велосипеда.

[Пульсар]

Если слабо тормозит, то по идее не хватает хода троса, т.е. ручки его не вытягивают достаточно. Хотя как это могло получиться, непонятно. В разных интернетах пишется, что у вибрейков ход троса больше, чем у клещей и кантиков (а на практике я не проверял). Изменено 9 января 2012 г. пользователем Пульсар

[R_Hardegen]

А не разное количество тросика вытягивают пистолеты и обычные ви-ручки при нажатии? рычаг у клещей и ви-бряков разный же. Помнится у Авид бб7 есть две версии - mtb и road. Последняя как раз для шоссейных пистолетов. Сумбурно, но надеюсь общую мысль выразил внятно

[Gourry]

Пульсар писал(а) Tue, 10 January 2012 03:47

Если слабо тормозит, то по идее не хватает хода троса, т.е. ручки его не вытягивают достаточно. Хотя как это могло получиться, непонятно. В разных интернетах пишется, что у вибрейков ход троса больше, чем у клещей и кантиков (а на практике я не проверял).

Может дури, чтобы прожать, не хватает? Там же усилие при прочих равных больше гораздо, а ход меньше, получается. Изменено 10 января 2012 г. пользователем Gourry

[L-Green]

R_Hardegen писал(а) Tue, 10 January 2012 11:42

А не разное количество тросика вытягивают пистолеты и обычные ви-ручки при нажатии? рычаг у клещей и ви-бряков разный же. Помнится у Авид бб7 есть две версии - mtb и road. Последняя как раз для шоссейных пистолетов. Сумбурно, но надеюсь общую мысль выразил внятно

Мысль понятна. Померял длину рычага у тех и других ручек (т.е. расстояние от оси ручки до места крепления тормозного тросика. На шоссере - 22 мм, на байке два положения - 29 или 38 мм, я использовал 29 мм. Разница, конечно, есть, но не настолько значительная, чтобы в разы торможение ухудшить.

[Kimber1]

L-Green писал(а) Tue, 10 January 2012 18:43

R_Hardegen писал(а) Tue, 10 January 2012 11:42

А не разное количество тросика вытягивают пистолеты и обычные ви-ручки при нажатии? рычаг у клещей и ви-бряков разный же. Помнится у Авид бб7 есть две версии - mtb и road. Последняя как раз для шоссейных пистолетов. Сумбурно, но надеюсь общую мысль выразил внятно

Мысль понятна. Померял длину рычага у тех и других ручек (т.е. расстояние от оси ручки до места крепления тормозного тросика. На шоссере - 22 мм, на байке два положения - 29 или 38 мм, я использовал 29 мм. Разница, конечно, есть, но не настолько значительная, чтобы в разы торможение ухудшить.

Теперь измерь длину рычага на самих тормозах: расстояние от оси вращения до тросика на шоссейных и разницу в расстояниях от оси до колодок и до крепления тросика на ви-бряках. Посчитай разницу в процентах, прибавь те 25% на ручках, что у тебя намеряны, и еще разницу в длине ручек (у ви-бряков место приложения усилий ближе к оси вращения ручки, чем у шоссейных пистолетов).
Получишь те 70% ухудшения, которые ты наблюдаешь.
К слову, шоссейные тормоза менее эффективны, там другая техника езды, не предусматривающая резких замедлений.

[Batir]

L-Green писал(а) Tue, 10 January 2012 18:43

Разница, конечно, есть, но не настолько значительная, чтобы в разы торможение ухудшить.

это почему?

[L-Green]

Kimber1 писал(а) Tue, 10 January 2012 18:59

L-Green писал(а) Tue, 10 January 2012 18:43

R_Hardegen писал(а) Tue, 10 January 2012 11:42

А не разное количество тросика вытягивают пистолеты и обычные ви-ручки при нажатии? рычаг у клещей и ви-бряков разный же. Помнится у Авид бб7 есть две версии - mtb и road. Последняя как раз для шоссейных пистолетов. Сумбурно, но надеюсь общую мысль выразил внятно

Мысль понятна. Померял длину рычага у тех и других ручек (т.е. расстояние от оси ручки до места крепления тормозного тросика. На шоссере - 22 мм, на байке два положения - 29 или 38 мм, я использовал 29 мм. Разница, конечно, есть, но не настолько значительная, чтобы в разы торможение ухудшить.

Теперь измерь длину рычага на самих тормозах: расстояние от оси вращения до тросика на шоссейных и разницу в расстояниях от оси до колодок и до крепления тросика на ви-бряках..

А зачем??? Я же написал - "Cами-то тормозные механизмы остались те же самые, заменены лишь ручки"

[Константин Шемяк]

Kimber1 писал(а) Tue, 10 January 2012 16:59

Теперь измерь длину рычага на самих тормозах: расстояние от оси вращения до тросика на шоссейных и разницу в расстояниях от оси до колодок и до крепления тросика на ви-бряках. Посчитай разницу в процентах, прибавь те 25% на ручках

Аргумент ошибочный, потому что сравнивалось торможение разными ручками, но одними и теми же тормозами Update: L-Green ответил то же самое раньше. Изменено 10 января 2012 г. пользователем Константин Шемяк