Лааву: давайте построим сабж.

[Bulawka]

Что такое "лааву"?
Лааву -- это навес в лесу, в интересном/красивом месте.
Лааву строятся на муниципальные деньги и/или частные пожертвования
и предназначены для отдыха ВСЕХ желающих.
Лааву на Википедии: на финском, на английском.

Главная идея -- реализовать нечто аналогичное в России.
Со свободным и, разумеется, бесплатным доступом, с открытыми GPS-координатами и т.п.
Это (открытость) -- ключевая идея. Никаких параной в ExE-стайле быть не дОлжно.
А с поросятами/неадекватами надо бороться по-другому.

Изначально идея была изложена в:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=158859&goto=16821007#msg_16821007
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=139257&goto=950134#msg_950134

Дык давайте построим где-нить. )))
Не верю что не получится, должно получиться. ))
Надо только понять где, выбрать место.

Предлагаю всем желающим/заинтересованным присоединиться и к постройке, и к выбору места.
Место -- пока более первичная задача.
Где-то на Карельском, имхо... Хотя не знаю.

Поскольку у многих есть достаточно обоснованные подозрения,
что лааву в России будет загажена/сожжена,
место, по крайней мере для первого блина комом, должно быть автоНЕдоступное.
Ну и не особо доступное для бомжей/гопников.
Т.е., имхо, не менее 20 км от ближайшей станции, не ближе 10 км от дорог...
Идеально -- берег озера с неочевидным способом добирания до него, с препятствиями какими-нибудь...
Предлагайте. И/или сходим на разведку.

ЗЫ Замутил доменчег: laavu.ru + вконтактную группку: vkontakte.ru/laavu, джойнтесь, друзья. ))

[VORON]

Из каких материалов предполагается строительство?

Есть озеро Лебединое в погранзоне, там ~3 км пешки до ближайшей дороги. В районе Воробьево-Бережного есть хорошие места без автодоступности.

[Bulawka]

VORON писал(а) Thu, 29 December 2011 14:21

Из каких материалов предполагается строительство?

Из подручного, + Стилкет пишет что понадобяцца доски/рубероид,
но это наверно можно и на велике/пешком притараканить...

VORON писал(а) Thu, 29 December 2011 14:21

Есть озеро Лебединое в погранзоне, там ~3 км пешки до ближайшей дороги. В районе Воробьево-Бережного есть хорошие места без автодоступности.

Точками на мапсе каком-нить можешь показать?

[VORON]

http://maps.yandex.ru/?um=RdHRYxrURMG9W6ypBaNZgAb3cWJSrZ4q&l=map

[Kimber1]

Кто-нибудь срубить навес сможет? Я когда-то сруб для дома ставил, но многое забыл. Помню, что нужны плотницкие топоры большие (с прямым лезвием), бензопила (лучше две) и цепь для продольного пиления, долото или коловорот, черта.

[Bulawka]

Мы когда плот строили (а там плотничание в полный рост) поняли что надо:
а) острый топор, лучше DVA,
б) двуручная пила (чтоб делать пропилы-проушины с прямыми стенками-"низом"), ну или да, бензо,
в) тяжёлый топор или колотушка (для сруба, наверно, не надо...)

[_ExE]

а кто будет заниматься вывозом мусора, уборкой туалетов и за какие деньги. Или вы считаете, что там будет чисто по определению?

[Bulawka]

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 15:08

а кто будет заниматься вывозом мусора, уборкой туалетов и за какие деньги. Или вы считаете, что там будет чисто по определению?

1) по определению ))),
2) мы,
3) можно как-то админ Приозерского р-на к этому привлечь;
на вывоз мусора или деньги на оные они, конечно,
вряд ли раскрутяццо, по крайней мере пока,
но административно что-то продавить (скажем, дать установку леснику не журить за порубку нескольких стволов) -- думаю могут.

[Bulawka]

VORON писал(а) Thu, 29 December 2011 14:47

http://maps.yandex.ru/?um=RdHRYxrURMG9W6ypBaNZgAb3cWJSrZ4q&l=map

А ты там везде побывал? Навскидку -- точки клёвые, спс!

[Kimber1]

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 15:08

а кто будет заниматься вывозом мусора, уборкой туалетов и за какие деньги. Или вы считаете, что там будет чисто по определению?

Туалет надо строить как загородку из п/э с ямой, место периодически менять. Мусор жечь, не сгоревшее в сортир, целое стекло надо увозить, но его сейчас мало.
То, что будет накакано под навесом - не сомневаюсь.

[VORON]

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 15:17

VORON писал(а) Thu, 29 December 2011 14:47

http://maps.yandex.ru/?um=RdHRYxrURMG9W6ypBaNZgAb3cWJSrZ4q&l=map

А ты там везде побывал? Навскидку -- точки клёвые, спс!

Да, бывал, но не везде был недавно. Я там к каждой точке комментарий приписал, чо да как.

[Bulawka]

Kimber1 писал(а) Thu, 29 December 2011 15:17

Туалет надо строить как загородку из п/э с ямой, место периодически менять.

Важно дать понять (в самом/самой лааву) где именно тут задумано отхожее место.
Написать плакат, скажем.

Kimber1 писал(а) Thu, 29 December 2011 15:17

Мусор жечь, не сгоревшее в сортир, целое стекло надо увозить, но его сейчас мало.

Имхо, не будет особо мусора.

Но в обсуждение мусора предлагаю особо не углубляться, счас по крайней мере.

[Bulawka]

VORON писал(а) Thu, 29 December 2011 15:20

Да, бывал, но не везде был недавно. Я там к каждой точке комментарий приписал, чо да как.

А в 7 брод глубокий? Если по колено то не катид...

[VORON]

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 15:23

VORON писал(а) Thu, 29 December 2011 15:20

Да, бывал, но не везде был недавно. Я там к каждой точке комментарий приписал, чо да как.

А в 7 брод глубокий? Если по колено то не катид...

А это тебе надо было чаще ездить в позитивные купания с Галаховым!

[_ExE]

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 15:14

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 15:08

а кто будет заниматься вывозом мусора, уборкой туалетов и за какие деньги. Или вы считаете, что там будет чисто по определению?

1) по определению ))),
2) мы,
3) можно как-то админ Приозерского р-на к этому привлечь;
на вывоз мусора или деньги на оные они, конечно,
вряд ли раскрутяццо, по крайней мере пока,
но административно что-то продавить (скажем, дать установку леснику не журить за порубку нескольких стволов) -- думаю могут.

у меня вот перед глазами стоит картинка Семиозерья, где на полянке паркуются такие большие жипы, все из себя крутые, а вокруг горы, нет ГОРЫ, нет ГОРЫ мусора, реально выше машин.
Если я правильно понял, то вы собираетесь ставить лааву в незагаженных красивых местах, правильно? и активно продвигать координаты этого красивого места через вконтакт, отдельный сайт и всеми доступными способами. При этом уборка мусора становится головной болью создателей лааву.


Изменено 29 декабря 2011 г. пользователем _ExE

[Kimber1]

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 15:00

Мы когда плот строили (а там плотничание в полный рост) поняли что надо:
а) острый топор, лучше DVA,
б) двуручная пила (чтоб делать пропилы-проушины с прямыми стенками-"низом"), ну или да, бензо,
в) тяжёлый топор или колотушка (для сруба, наверно, не надо...)

Топоров по-хорошему надо два каждому: большой тяжелый и средний по-легче для чистовых работ. То, что топор должен быть острый - не обсуждается. Я карандаши точил топором, а в кармане лежал брусок для правки.
Если нет бензопилы с продольной цепью, с нашими умениями по человекодню уйдет на каждое бревно: разметить, надпилить двуручкой, сколоть надпиленное, выбрать паз.
Кстати, хорошую двуручку сейчас тоже найти непросто, плюс надо заточить правильно.
Еще вспомнил - из сырого леса сруб не делают, надо подсушить, иначе поведет, щели будут в руку.

[Kimber1]

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 15:26

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 15:14

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 15:08

а кто будет заниматься вывозом мусора, уборкой туалетов и за какие деньги. Или вы считаете, что там будет чисто по определению?

1) по определению ))),
2) мы,
3) можно как-то админ Приозерского р-на к этому привлечь;
на вывоз мусора или деньги на оные они, конечно,
вряд ли раскрутяццо, по крайней мере пока,
но административно что-то продавить (скажем, дать установку леснику не журить за порубку нескольких стволов) -- думаю могут.

у меня вот перед глазами стоит картинка Семиозерья, где на полянке паркуются такие большие жипы, все из себя крутые, а вокруг горы, нет ГОРЫ, нет ГОРЫ мусора, реально выше машин.
Если я правильно понял, то вы собираетесь ставить лааву в незагаженных красивых местах, правильно? и активно продвигать координаты этого красивого места через вконтакт, отдельный сайт и всеми доступными способами. При этом уборка мусора становится головной болью создателей лааву.

Проведем экскремент. Мне пары выходных не жалко. Вырисовывается часть майских, оставшаяся от разведки ВОЛ.

[Bulawka]

VORON писал(а) Thu, 29 December 2011 15:25

А это тебе надо было чаще ездить в позитивные купания с Галаховым!

Ну, нормальный брод. )))
А с НЕбродовой стороны -- пешком/на велике/с великом удобно?
Лес вокруг -- подойдёт для стротельства?

[Bulawka]

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 15:26

Если я правильно понял, то вы собираетесь ставить лааву в незагаженных красивых местах, правильно?

Правильно.

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 15:26

и активно продвигать координаты этого красивого места через вконтакт, отдельный сайт и всеми доступными способами.

Не активно продвигать, но, скажем так, не скрывать.

[VORON]

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 15:31

VORON писал(а) Thu, 29 December 2011 15:25

А это тебе надо было чаще ездить в позитивные купания с Галаховым!

Ну, нормальный брод. )))
А с НЕбродовой стороны -- пешком/на велике/с великом удобно?
Лес вокруг -- подойдёт для стротельства?

Там примерно 1 км дороги, в хлам заросшей и на авто практически непроходимой - деревья поваленные и т. п. Велик тащить можно. Насчет леса не знаю, не обращал внимания.

Мне вообще не нравится идея незаконной рубки деревьев для постройки неважно чего.

[_ExE]

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 15:34

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 15:26

Если я правильно понял, то вы собираетесь ставить лааву в незагаженных красивых местах, правильно?

Правильно.

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 15:26

и активно продвигать координаты этого красивого места через вконтакт, отдельный сайт и всеми доступными способами.

Не активно продвигать, но, скажем так, не скрывать.

создание отдельного сайта, группы вконтакте, обсуждение на форуме + наверняка разместите в OSM и викимапии - это именно продвижение.

почему финские лааву чистые?
1. Финны на 2 порядка ответственнее относятся к природе.
2. Все лааву находятся на обслуживании и финансируются.

с первым у нас хреново. Со вторым нужно либо спонсора искать либо создавать фонд, либо понимать, что с этого момента создатель лааву в ответе за чистоту того места, где было чисто до его инициативы.

[VORON]

Цитата:

создатель лааву в ответе за чистоту того места, где было чисто до его инициативы

Даже если и в ответе? Во-первых, в одиночку навряд ли кто-то будет строить, поэтому не создатель, а создателИ. Во-вторых, если каждый поучаствовавший хотя бы раз в год там побывает, то он будет вполне в силах потратить полчаса на сжигание появившегося мусора, разве нет? Особенно если будет заранее устроена мусорная яма метр-на метр-на метр или железная бочка.

В третьих, если лааву сожгут или разнесут на бревнышки, то первые 2 пункта потеряют смысл. В четвертых, а кому это лааву вообще нужно? Изменено 29 декабря 2011 г. пользователем VORON

[_ExE]

VORON писал(а) Thu, 29 December 2011 15:57

Цитата:

создатель лааву в ответе за чистоту того места, где было чисто до его инициативы

Даже если и в ответе? Во-первых, в одиночку навряд ли кто-то будет строить, поэтому не создатель, а создателИ. Во-вторых, если каждый поучаствовавший хотя бы раз в год там побывает, то он будет вполне в силах потратить полчаса на сжигание появившегося мусора, разве нет? Особенно если будет заранее устроена мусорная яма метр-на метр-на метр или железная бочка.

В третьих, если лааву сожгут или разнесут на бревнышки, то первые 2 пункта потеряют смысл. В четвертых, а кому это лааву вообще нужно?

дело, конечно, ваше, но собраться в погожий весенний денек и сделать общественнополезное дело - построить лааву, причем в компании таких замечательных людей это, безусловно, замечательно, а вот ездить туда все последующие годы, хотя бы раз в месяц и убирать мусор за толстозадыми свиньями на больших жипах это уже менее приятно.

[VORON]

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 16:13

убирать мусор за толстозадыми свиньями на больших жипах это уже менее приятно.

Булавка всё правильно сделал - первым же делом переключил внимание свиней на лааву в Финляндии, к которым уже есть подъезды на больших джипах. А в России авто-подъездов быть не должно.

По поводу места №7 у меня нет такой уверенности - при наличии бензопилы и желания подъезд организовать возможно, ЕМНИП. №№2,4,5,8,10,12 в этом плане лучше.

[_ExE]

VORON писал(а) Thu, 29 December 2011 16:22

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 16:13

убирать мусор за толстозадыми свиньями на больших жипах это уже менее приятно.

Булавка всё правильно сделал - первым же делом переключил внимание свиней на лааву в Финляндии, к которым уже есть подъезды на больших джипах. А в России авто-подъездов быть не должно.

за это ему отдельное спасибо, от меня лично и от жителей тех самых муниципалитетов, которые якобы тратят личные деньги на то, чтобы каждый мог... и далее по тексту