Велосипедная урбанистика

[lol_wut]

Bogdanter сказал(а) 16 минут назад:

У нас от такого конечно же бюджеты треснут.

У нас плитка не ложена вон.

[k102]

lol_wut сказал(а) 18 минут назад:

У нас плитка не ложена вон.

Да и вообще - лучше ж дома сидеть. К чему сейчас всех зазывать катать то? Я и так вон еле дома сижу)

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 6 часов назад:

Уже можно говорить, что создание временных велополос это общемировой тренд в период пандемии.

 

Bogdanter сказал(а) 6 часов назад:

Мэрия Будапешта приняла решение о создании временных велосипедных полос на востребованных маршрутах по всему городу. 

подчеркну:

Bogdanter сказал(а) 6 часов назад:

на востребованных

 

Bogdanter сказал(а) 6 часов назад:

При этом наблюдается рост количества поездок на велосипедах.

У меня вопрос: Богдан сам читает что постит или не глядя?

Велополосы создаются, потому что на них есть спрос.

У нас из-за пандемии люди не пересели на велики. Разве что увеличилось количество заказов у развозчиков еды, ноы не настолько, чтобы рисовать велополосы.

Одна из бед нашей велоинфраструктуры, что она идёт впереди потребности. ИЫ тогдаы был придуман миф, что если нарисовать велодорожки. на них заведутся велосипедисты. Сколько можно эту сказку рассказывать?

 

[vlad-b]

Bogdanter сказал(а) 06.04.2020 в 20:46:

Один из способов достижения этой цели социальной дистанции — это использование для передвижения по городу велосипедов и иных средств индивидуальной мобильности (СИМ). Это особенно актуально для тех граждан, которые не располагают личным автомобилем, и не имеют финансовой возможности регулярно пользоваться такси или каршерингом. Использование велосипеда или СИМ позволит этим людям иметь возможность доехать до работы без риска заражения, а также обеспечит социальную справедливость и экономию средств на передвижение, что немаловажно в свете падения доходов населения: велосипеды и СИМ многократно дешевле автомобиля при покупке и эксплуатации, и не требуют получения прав, что делает их доступными для всех людей, вне зависимости от имущественного положения. Отметим, что большинство петербуржцев личного автомобиля не имеют.

ГЫ! Особо подчеркнули - "для нищебродов": "не распологают", "не имеют", "социальную справедливость"... 

[Bogdanter]

vlad-b сказал(а) 42 минуты назад:

ГЫ! Особо подчеркнули - "для нищебродов": "не распологают", "не имеют", "социальную справедливость"... 

Все правильно, им же идею надо продавать тем, которые потом будут отчитываться, как они всей душой болеют за социальную и прочую справедливость. 

 

Любая велосипедная расходная мера у населения и власти встречает либо непонимание, либо чувство противоречия. Поэтому пока в умах большинства и верхушки что-то не щелкнет, будут вот так аргументировать. 

 

А как бы вы это продвигали? 

[k102]

Дайте тоже накину в тему:

В Петербурге в этом году не будет работать городская система велопроката

https://topspb.tv/news/2020/04/7/v-peterburge-v-etom-godu-ne-budet-rabotat-gorodskaya-sistema-veloprokata/

[marr]

vlad-b сказал(а) 57 минут назад:

для тех граждан, которые не располагают личным автомобилем, и не имеют финансовой возможности регулярно пользоваться такси или каршерингом. Использование велосипеда или СИМ позволит этим людям иметь возможность доехать до работы без риска заражения,

интересно, а авторы действительно считают, что в нынешних такси и на общей машине риск заражения минимален? 

(На всякий случай, специально для Богдана - это не понимание/непонимание "велосипедной меры". Это про санитарные меры (или их отсутствие). Такая же химера, кажется, вылезает и из официоза (что хуже). Откуда такие мысли в голову приходят? =))

Изменено 8 апреля 2020 г. пользователем marr

[k102]

marr сказал(а) 18 минут назад:

интересно, а авторы действительно считают, что в нынешних такси и на общей машине риск заражения минимален? 

(На всякий случай, специально для Богдана - это не понимание/непонимание "велосипедной меры". Это про санитарные меры (или их отсутствие). Такая же химера, кажется, вылезает и из официоза (что хуже). Откуда такие мысли в голову приходят? =))

Ну смотря с чем сравнивать. Думаю что в метро риск заражения куда выше чем в такси и тем более каршеринге.

[marr]

k102 сказал(а) 56 минут назад:

Ну смотря с чем сравнивать. Думаю что в метро риск заражения куда выше чем в такси и тем более каршеринге.

не факт. Распространение - воздушно-капельным путем + если зараженный человек накашлял в руку и этой рукой взялся за ручку. В метро можно ничего не трогать (совсем) и, если там малолюдно, то и воздушно-капельного не будет. В такси - за все беретесь, водитель рядом, в кашеринге тоже поверхности не дизенфицируются, да и замучаешься все протирать (или после всего протирать руки). Короче - в метро/автобусе все зависит от плотности народа, такси - рулетка. ИМХО, конечно

Изменено 8 апреля 2020 г. пользователем marr

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 1 час назад:

Дайте тоже накину в тему:

В Петербурге в этом году не будет работать городская система велопроката

https://topspb.tv/news/2020/04/7/v-peterburge-v-etom-godu-ne-budet-rabotat-gorodskaya-sistema-veloprokata/

В то время как в Москве раньше сезона открыли велопрокат для волонтеров и врачей, СМИ сообщают о том что в Петербурге велопрокат работать не будет вообще. Речь идёт о Велогороде, который уже полностью себя дискредитировал и находится в состоянии банкротства (даже не смог вывезти свои велосипеды, которые так и простояли на станциях всю зиму). Эти велосипеды можно было бы просто отдать тем кому они нужны, пока они ещё не совсем сгнили, но "не достанься же ты никому".

Однако, в городе уже появился другой оператор (SmartBike), готовый запустить бесстанционный байкшеринг в этом сезоне. Но КРТИ пока не согласовал его запуск. Также не запущен и прокат электросамокатов Whoosh. Петербургские власти все больше склоняются к тихому саботажу развития велосипедного транспорта и прочих "средств индивидуальной мобильности" (СИМ). 

Подпишите петицию за создание условий для использования СИМ в условиях пандемии!

 

https://www.change.org/p/губернатор-петербурга-александр-беглов-примите-дополнительные-меры-для-защиты-петербуржцев-от-covid-19/u/26270383

 

@city_in_motion

[k102]

marr сказал(а) 4 минуты назад:

не факт. Распространение - воздушно-капельным путем + если зараженный человек накашлял в руку и этой рукой взялся за ручку. В метро можно ничего не трогать (совсем) и, если там малолюдно, то и воздушно-капельного не будет. В такси - за все беретесь, водитель рядом, в кашеринге тоже поверхности не дизенфицируются, да и замучаешься все протирать (или после всего протирать руки). Короче - в метро/автобусе все зависит от плотности народа, такси - рулетка. ИМХО, конечно

В метро не так то просто ничего не трогать. С учетом того что большинство масок не носят и чихают куда попало - воздушно-капельного в метро выше крыши. В такси - да, думаю примерно тоже самое.

В каршеринге - да будто так много там протирать. Я и у себя в машине руль и ручажки протираю, тут просто это надо делать чаще. И их, кстати, дезинфицируют.

[vlad-b]

k102 сказал(а) 3 часа назад:

В Петербурге в этом году не будет работать городская система велопроката

А кто-б сомневался-то...

[Андрей Сахаров]

k102 сказал(а) 8 часов назад:

 

В Петербурге в этом году не будет работать городская система велопроката

https://topspb.tv/news/2020/04/7/v-peterburge-v-etom-godu-ne-budet-rabotat-gorodskaya-sistema-veloprokata/

И хрен с ней. Тем не менее велосипедисты повылезали в количестве. На работу/с работы ехал - по полосе на Фонтанке чешут один за одним.

[k102]

Андрей Сахаров сказал(а) 1 час назад:

И хрен с ней. Тем не менее велосипедисты повылезали в количестве. На работу/с работы ехал - по полосе на Фонтанке чешут один за одним.

Это да, хрен с ней. А вот то что все ездят - так себе.

[6puket]

народу на велах реально очень много и будет еще больше

[Bogdanter]

А в это время на Невском некоторые автомобиГлисты ездят 180 км/ч. 

 

https://m.vk.com/wall-68471405_12998019

 

Привет всем веловодителям, которые против сужения и уменьшения количества полос, и которые фактически поддерживают таких летчиков. 

[vlad-b]

Bogdanter сказал(а) 32 минуты назад:

А в это время на Невском некоторые автомобиГлисты ездят 180 км/ч. 

 

Эцих с гвоздями лет на триста бы ему... (Или ей?)

 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Привет всем веловодителям, которые против сужения и уменьшения количества полос, и которые фактически поддерживают таких летчиков. 

Мало того что это не правда (никому такие идиоты не нравятся), так еще и истерично.

Это примерно как с самолетами - все офигеть как боятся террористов, что теперь надо проходить адский досмотр. В тоже время, в америке больше народа мрет в бассейнах - но чот они не огорожены театром безопасности.

Вот так и тут из-за одного летчика (который даже в дтп не попал) впадаем в панику и портим жизнь втч велосипедистам. (дада, я знаю что летчиков больше, чем один, но это не слишком меняет картину).

[Bogdanter]

Правильные мысли от Петербургского Велосообщества. Единственное, подход Дании на считаю лучшей практикой, они все еще автомобилецентричны (напишу об этом подробнее). 

 

9 апреля 2020 от @bikes_spb

 

Относительно планирования велоинфраструктуры в Петербурге, мы слышим обычно две полярные позиции: с одной стороны это «на улицах в центре нет места для обособленных велодорожек», а с другой «давайте отчертим велополосы краской на оживлённых магистралях»

 

Если начать вникать в исследования и матчасть, то становится ясно, что выбор конкретного типа инфраструктуры зависит от конкретной улицы, а именно — скорости и интенсивности автомобильного движения на ней. 

 

К примеру, в центре на оживлённых проспектах нужны велодорожки или хотя бы защищённые велополосы, в то же время на тихих улочках без постоянного потока достаточно будет краски, а то и вовсе можно обойтись без велоинфраструктуры, добавив меры успокоения движения. 

 

На межрайонных же магистралях одной краской уже точно не отделаешься: скорость движения тут высока (80 км/ч), в потоке много грузового транспорта со слепыми зонами, так что велодвижению необходимо обособление, — благо ширина улицы позволяет это сделать.

 

Такое решение, при грамотной реализации, сделает спокойнее всех: и тех, кто идёт пешком, и тех, кто едет за рулём велосипеда или автомобиля, и местных жителей.

 

В Дании, где велоинфраструктуру строят уже больше века, накоплен огромный опыт в организации потоков пешеходов и транспорта. Датчане методом проб и ошибок пришли к четырём основным типам велосипедной инфраструктуры и чёткому пониманию, когда, где и что именно нужно строить.

 

Этот опыт обобщён в простой для понимания схеме.

 

Уверены, Петербургу, нужна постоянная уличная велоинфраструктура и мы будем продолжать её добиваться. А пока предлагаем поддержать наши требования временных велополос на время карантина; они помогут перемещаться по городу курьерам, врачам, волонтёрам и работающим петербуржцам. Подпишите петицию: change.org/covid19spb

Изменено 9 апреля 2020 г. пользователем Bogdanter

[Костя]

Bogdanter сказал(а) 12 часа назад:

Привет всем веловодителям, которые против сужения и уменьшения количества полос, и которые фактически поддерживают таких летчиков. 

Не знаю таких, но привет им. 

Там ширина большинства полос 3м. 

Правая полоса отдельный и неоднозначный случай, доехали бы вы уже наконец до Невского путепровода .

[marr]

Bogdanter сказал(а) 13 часа назад:

А в это время на Невском некоторые автомобиГлисты ездят 180 км/ч. 

 

https://m.vk.com/wall-68471405_12998019

 

Привет всем веловодителям, которые против сужения и уменьшения количества полос, и которые фактически поддерживают таких летчиков. 

Тоже не поняла о ком речь и где это все обсуждалось, но ладно. 

У меня другой вопрос - я, конечно, дико извиняюсь, но что, разве человек, позволяющий себе мчатся на такой скорости, будет соблюдать разметку? Это серьезно? Его, подозреваю, разве что отбойник остановит. И еще перед светофором такие подымающиеся штуки, как на переездах. Но это пока еще никто не советует вводить? 

(Специально для Богдана - это не про ширину полос, а про то, что к гонщикам на пустом Невском все обычные разметочные меры, по-моему, не имеют никакого отношения. Они, как и замки - для честных людей) 

[Bogdanter]

marr сказал(а) 19 минут назад:

Тоже не поняла о ком речь и где это все обсуждалось, но ладно. 

У меня другой вопрос - я, конечно, дико извиняюсь, но что, разве человек, позволяющий себе мчатся на такой скорости, будет соблюдать разметку? Это серьезно? Его, подозреваю, разве что отбойник остановит. И еще перед светофором такие подымающиеся штуки, как на переездах. Но это пока еще никто не советует вводить? 

(Специально для Богдана - это не про ширину полос, а про то, что к гонщикам на пустом Невском все обычные разметочные меры, по-моему, не имеют никакого отношения. Они, как и замки - для честных людей) 

Нужно сужение И уменьшение количества полос

 

Кажется @k102и @Marina F и может кто-то еще, кого упустил, восприняли в штыки идею сужения и сокращения полос в центре города. Можно я не буду искать конкретные сообщения? 

 

Рад, если вы согласны, что это правильная мера. 

Изменено 9 апреля 2020 г. пользователем Bogdanter

[k102]

Bogdanter сказал(а) 12 минуты назад:

Нужно сужение И уменьшение количества полос

А зачем? Камеру повесить и штрафы поднять недостаточно?

Мало узких полос заткнется напрочь при любом мелком дтп - объехать то негде.

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 6 минут назад:

А зачем? Камеру повесить и штрафы поднять недостаточно?

Уже говорил, что нельзя на широкой многополосной дороге заставить всех ехать медленно. Это признают даже в законопослушных странах с высокими прогрессивными штрафами. 

 

k102 сказал(а) 8 минут назад:

 

Мало узких полос заткнется напрочь при любом мелком дтп - объехать то негде.

Автомобилисты и много широких полос успешно затыкают, не аргумент. А меньше полос, ниже скорость, меньше ДТП в целом. 

 

https://neva-today.cdn.ampproject.org/v/s/neva.today/news/na-zsd-obrazovalas-trehkilometrovaya-probka-190674/amp/?amp_js_v=a3&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15864237743555&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=С сайта %1%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fneva.today%2Fnews%2Fna-zsd-obrazovalas-trehkilometrovaya-probka-190674%2F

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 30 минут назад:

Кажется @k102и @Marina F и может кто-то еще, кого упустил, восприняли в штыки идею сужения и сокращения полос в центре города.

Тащем-то в городе запрещено ехать 180, но это его не остановило. Разметка его остановит?

Этот пример ещё раз говорит, что проблема у нас не в инфраструктуре, а в неработающем ГИБДД и в тупорылой культуре. Я уверен, что этот дебил в своём кругу будет ещё и героем считаться, типа "вау он такой крутой, такой смелый".