Велосипедная урбанистика

[Alex HiNT]

Bogdanter сказал(а) 18 минут назад:

Явно развивать надо в первую очередь, где нет метро. 

 

Дык конкретно на Бухарестской где строили-строили и наконец построили эти станции трамвай УЖЕ давно был. Можно было не строить ?

[k102]

Bogdanter сказал(а) 20 минут назад:

Дело не частном случае, а в общем тренде. Сегодня ты быстрее где-то проехал, а завтра там +1000 таких как ты, которые видят, что город для автомобиля и что все средства и условия создаются для авто. 

 

Если дороги все равно за людские деньги, то зачем отказываться от авто, думают все. 

Это ты про "идуцированный спрос" (ну или как там оно переводится правильно)?

Я не устану повторять, что в "город для автомобиля" верят только те кто сами за рулем ездят еще реже чем я. Недавно ездил на Лиговский проспект с севера - это ад и кошмар. И это в воскресенье. Что там в будние дни происходит мне и думать страшно. Город не для автомобилистов - наш город ни для кого.

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 41 минуту назад:

Это ты про "идуцированный спрос" (ну или как там оно переводится правильно)?

Я не устану повторять, что в "город для автомобиля" верят только те кто сами за рулем ездят еще реже чем я. Недавно ездил на Лиговский проспект с севера - это ад и кошмар. И это в воскресенье. Что там в будние дни происходит мне и думать страшно. Город не для автомобилистов - наш город ни для кого.

Ну да, про него и про парадокс Браеса. 

 

Можно ненавидеть автомобиль и все с ним связанное, понимать, что инфраструктура ужасна для всех, но все-равно усредненным юзером выбор (при наличии возможности) будет сделан в пользу автомобиля. Юзер воспринимает сигнал - "строят дороги, значит по ним нужно ездить".

 

Чтобы это изменить, юзеру нужно очень доходчиво показывать другой сигнал - "вот альтернатива авто". Алтернатива это 1) удобный ОТ (сел-поехал-доехал, никаких пробок и ДТП останавливающих ОТ, без долгих спусков /подьемов как в метро) + 2) привлекательная велоинфраструктура, которая сама будет говорить - "вот все уже сделано, садись и едь, тебя не собьют". 

 

Не нужно, чтобы альтенативу выбрали 100%, для комфортного города, хватит 50-60%.

 

А Лиговский да, это хороший пример, как сделать плохо для всех. Стоит только вспомнить пешеходный переход на углу Галереи, где заканчивается "выделенка ОТ". Кстати, и велосипедистов на Лиговском можно встретить очень редко. 

добавлено 1 минуту спустя

Alex HiNT сказал(а) 43 минуты назад:

Дык конкретно на Бухарестской где строили-строили и наконец построили эти станции трамвай УЖЕ давно был. Можно было не строить ?

Ну связанность этих станций метро с остальным городом сейчас выше, чем у трамвая. 

Изменено 12 ноября 2019 г. пользователем Bogdanter

[Костя]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

2) привлекательная велоинфраструктура, которая сама будет говорить - "вот все уже сделано, садись и едь, тебя не собьют". 

Обязательно собьют. Половина велосипедистов ездит на красный. И не надо делать вид что они не существуют, не люди. 

Авто на скорости 80 кмч делают невозможной безопасную велоинфраструктуру, в 10 раз безопаснее при авто на скорости 40 кмч даже без всякой велоинфраструктуры.

В Центральном районе дофига велосипедистов, все на ПЧ, почти никто не гибнет, почти без велоинфраструктуры. 

В Калининском много велоинфраструктуры, не много велосипедистов и регулярно гибнут. 

 

Особенно смешно про то что однополосная велодорожка является альтернативой четырёхполосной автодороги или НГПТ.  

Альтернатива НГПТ это пятиполосоная веолодорожка, метро - стополосная, строишь мост шириной 100 метров и рисуешь. 

В странах где двухколёсных реально больше чем авто, им просто отгорожено пол дороги, больше 10 полос наверное. 

[Bogdanter]

Костя сказал(а) 2 часа назад:

Обязательно собьют. Половина велосипедистов ездит на красный. И не надо делать вид что они не существуют, не люди. 

Авто на скорости 80 кмч делают невозможной безопасную велоинфраструктуру, в 10 раз безопаснее при авто на скорости 40 кмч даже без всякой велоинфраструктуры.

В Центральном районе дофига велосипедистов, все на ПЧ, почти никто не гибнет, почти без велоинфраструктуры. 

В Калининском много велоинфраструктуры, не много велосипедистов и регулярно гибнут. 

 

Особенно смешно про то что однополосная велодорожка является альтернативой четырёхполосной автодороги или НГПТ.  

Альтернатива НГПТ это пятиполосоная веолодорожка, метро - стополосная, строишь мост шириной 100 метров и рисуешь. 

В странах где двухколёсных реально больше чем авто, им просто отгорожено пол дороги, больше 10 полос наверное. 

Костя, вы эксперт в области городского планирования? Если нет, можете, пожалуйста, привести ссылки, подтверждающие ваши категорические суждения? Спасибо

Изменено 12 ноября 2019 г. пользователем Bogdanter

[hassisin]

Bogdanter сказал(а) 10 часов назад:

А что вы скажите про новые Бегловские станции? Я про станции, в которых с первых дней осыпается вся плитка и текут ручьи грунтовых вод? Про те, срок сдачи которых задерживают годами? Про те, в которые не спуститься маломобильному человеку. Про те, куда нельзя взять велосипед. Пока строят такое, уж лучше вместо этого трамваи развивать. 

Нахрена вам в метро велосипед? Педальте поверху. А трамвай ваш любимый в отличие от метро имеет пересечения с остальным транспортом и поэтому медленнее. Ходит реже, вместимость меньше. Толи дело метро!!!

[Kotofej]

Метро это хорошо. Вот только очень обидно, что в него нельзя с велом в чехле - дружно благодарим БМХ-серов!!!

[Gekko]

Bogdanter сказал(а) 11/12/2019 в 12:03:

Да, все до него, поэтому с него спроса за уг качество нет? Так сейчас патриотично писать?

Что ты несешь? Еще раз повторю - станции строятся в течении лет десяти, планируются еще за 20 лет. Какой еще Беглов? Какой патриотизм? Ты время то хоть сопоставь. А лучше иди охолонись - воздухом подыши что ли. 

[Костя]

Bogdanter сказал(а) 12.11.2019 в 17:23:

Костя сказал(а) 12.11.2019 в 16:22:

Обязательно собьют. Половина велосипедистов ездит на красный. И не надо делать вид что они не существуют, не люди. 

Авто на скорости 80 кмч делают невозможной безопасную велоинфраструктуру, в 10 раз безопаснее при авто на скорости 40 кмч даже без всякой велоинфраструктуры.

В Центральном районе дофига велосипедистов, все на ПЧ, почти никто не гибнет, почти без велоинфраструктуры. 

В Калининском много велоинфраструктуры, не много велосипедистов и регулярно гибнут. 

 

Особенно смешно про то что однополосная велодорожка является альтернативой четырёхполосной автодороги или НГПТ.  

Альтернатива НГПТ это пятиполосоная веолодорожка, метро - стополосная, строишь мост шириной 100 метров и рисуешь. 

В странах где двухколёсных реально больше чем авто, им просто отгорожено пол дороги, больше 10 полос наверное. 

Костя, вы эксперт в области городского планирования? Если нет, можете, пожалуйста, привести ссылки, подтверждающие ваши категорические суждения? Спасибо

Я был бы только рад ошибаться, но у сложных проблем нет простых решений. 

Вот, обнаружил что мы имеем первого погибшего после ДТП на велоинфраструктуре.  

На перекрёстке с велополосой Морского проспекта, 20.08.2019. 

При том что сделана правильно и к ней самой претензий нет никаких, но результат вот такой. 

Не существует способов безопасно ездить 80 км/ч поперёк пути пешеходов и уж тем более велосипедистов. 

Подобные эксперименты в городском масштабе, это сотни-тысячи погибших. 

При таком пересечении с поездами ставятся пешеходные шлагбаумы. 

 

 

[Bogdanter]

Предлагаю к прочтению неоднозначную на мой взгляд статью про существующие ошибки велоинфраструктуры в СПб. В целом правильные мысли, но местами спорно, особоенно про то, что существующие велополосы якобы исключают возможность сделать выделенку ОТ. От статьи немного запахло ангажированностью.

 

https://luna-info.ru/discourse/toropitsya-nuzhno-medlenno/

Изменено 18 ноября 2019 г. пользователем Bogdanter

[k102]

Не все же тут одному человеку постить. Так вышло что я и @lol_wut понаписали немного текста про велодвижение вот для этого журнала:

Журнал аналоговый, потому ссылку вывалить некуда. По этому поводу свой текст прикладываю сюда. Если будет интересно - могу отправить всю пдфку журнала, там что-то около сотни метров.

велодвижение.pdf

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 36 минут назад:

Не все же тут одному человеку постить. Так вышло что я и @lol_wut понаписали немного текста про велодвижение вот для этого журнала:

Журнал аналоговый, потому ссылку вывалить некуда. По этому поводу свой текст прикладываю сюда. Если будет интересно - могу отправить всю пдфку журнала, там что-то около сотни метров.

велодвижение.pdf

Ребят, молодцы!) думаю угадал, кто какую часть примерно писал (судя по тому, что писали на вп) 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 20 минут назад:

Ребят, молодцы!) думаю угадал, кто какую часть примерно писал (судя по тому, что писали на вп) 

То что по ссылке писал я) Вот его текст (думаю он не будет против)

велодвижение_2.pdf

[lol_wut]

Журнал вроде как Минтрансу принадлежит, и его могут читать непосредственно те, кто принимает те или иные решения касательно дорожной инфраструктуры.

Написал свою часть статьи возможно немного сумбурно, но надеюсь что удалось донести основные тезисы:

 

- что ездить на велосипеде не зазорно любым людям любых возрастных групп, и с любым социальным статусом и финансовым достатком

- что ездить по дорогам на велосипеде это вполне рядовая вещь

- что нужно учить автомобилистов безопасно ездить по дорогам, а у нас с этим огромная проблема

- что у нас лютый автотрафик, а разветвленность дорожной сети совершенно его уровню не соответствует

- что тупым строительством велодорожек проблему соседства велосипедистов и автомобилистов не решить

 

Ну и попытался натолкнуть на мысль о финском опыте, где всякие велодорожки с велоразвязками строятся исключительно в самых проблемных местах, где дикий (по их меркам) трафик, а не там где недодорожку проще всего влепить.

Низкий автотрафик, разветвленная сеть дорог разных категорий, культурные и вежливые аккуратные водители, старательно воспитанные конскими штрафами - такой вот рецепт счастья.

[Bogdanter]

Картинка про велосипедную урбанистику

[marr]

k102 сказал(а) 18.11.2019 в 19:30:

Не все же тут одному человеку постить. Так вышло что я и @lol_wut понаписали немного текста про велодвижение вот для этого журнала:

Журнал аналоговый, потому ссылку вывалить некуда. По этому поводу свой текст прикладываю сюда. Если будет интересно - могу отправить всю пдфку журнала, там что-то около сотни метров.

велодвижение.pdf

 

спасибо, интересно. Вопрос к вам обоим  - @k102, @lol_wut, можно эти pdf-ки выложить, например, в vk, указав, скажем, ваши strava-профили?  

[lol_wut]

Я не против, можете выкладывать.

[k102]

marr сказал(а) 1 час назад:

 

спасибо, интересно. Вопрос к вам обоим  - @k102, @lol_wut, можно эти pdf-ки выложить, например, в vk, указав, скажем, ваши strava-профили?  

Ага. Наверное лучше ссылку на журнал в каком-то виде (ну вот хотя бы обложку). А то вдруг они там обидятся.

[marr]

Спасибо )

k102 сказал(а) 1 час назад:

Ага. Наверное лучше ссылку на журнал в каком-то виде (ну вот хотя бы обложку). А то вдруг они там обидятся.

да, это само-собой (вот эту картинку)

[Bogdanter]

https://www.fontanka.ru/2019/11/22/038/

 

Читаешь и радуешься, что не надо туда спускаться. А ведь перегруженность метро будет только способствовать таким новостям. Всем ярым поклонникам метро на заметку.

[k102]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

https://www.fontanka.ru/2019/11/22/038/

 

Читаешь и радуешься, что не надо туда спускаться. А ведь перегруженность метро будет только способствовать таким новостям. Всем ярым поклонникам метро на заметку.

просто надо закопать девяткино)

[Bogdanter]

Ха, 14 декабря планируется бойкот метро! Велопитерцы, продолжаем ездить, как ездили, т.е. бойкотировать))

 

Может велосообщества вело-акцию под эту тему организуют, чтобы показать, что альтернатива метро это не только такси и каршеринг (наземный общественный транспорт без современного трамвая, к сожалению, стоит).

 

Петербургское Велосообщество, Велосипедизация, Велопитерские, кто еще? Ау?

 

Как Вам идея, которая не требует никакой организации? В день бойкота каждый фотографируется с велосипедом у станций метро, которые бы ему пришлось использовать, если бы не велосипед, и постит куда-то организованно с согласованной надписью (прости господи - хештегом)? #Метроненужно #Бегловвернижетон #Нетрожтариф #Педалируйбесплатно и т.п.

Изменено 25 ноября 2019 г. пользователем Bogdanter

[k102]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Ха, 14 декабря планируется бойкот метро! Велопитерцы, продолжаем ездить, как ездили, т.е. бойкотировать))

 

Может велосообщества вело-акцию под эту тему организуют, чтобы показать, что альтернатива метро это не только такси и каршеринг (наземный общественный транспорт без современного трамвая, к сожалению, стоит).

 

Петербургское Велосообщество, Велосипедизация, Велопитерские, кто еще? Ау?

 

Как Вам идея, которая не требует никакой организации? В день бойкота каждый фотографируется с велосипедом у станций метро, которые бы ему пришлось использовать, если бы не велосипед, и постит куда-то организованно с согласованной надписью (прости господи - хештегом)? #Метроненужно #Бегловвернижетон #Нетрожтариф #Педалируйбесплатно и т.п.

фоткаемся на фоне адской пробки в этот день с хэштегом #свалитенахвметро

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 3 минуты назад:

фоткаемся на фоне адской пробки в этот день с хэштегом #свалитенахвметро

Тоже норм! Где у нас самые адские пробки в субботу?) 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

Тоже норм! Где у нас самые адские пробки в субботу?) 

а, это суббота. ну вроде как в районе восстания все всегда стоит во все стороны