Hello World!

Bogdanter

Велосипедная урбанистика

9 413 сообщения в этой теме

k102 сказал(а) 31 минуту назад:

Да ну, что тут непонятного. Как масштабировать то будем? Построим рядом 10 штук или раздуем в 10 раз? Если Питер раздут в 10 раз, то машина, едущая 60кмч окажется слишком медленным траспортом с теми расстояниями. Тут тоже - раздули амстердам, надо поднять скорость.

 

Мне кажется это вы что-то не то раздули/выдули. 

 

Площадь Амстердама 219 кв км https://ru.wikipedia.org/wiki/Амстердам

 

Площадь Питера (именно питера как города, а не субъекта с другими городами или Амстер тоже с пригородами будем считать?) 606 кв км http://www.hotel-arina.ru/petersburg.php

 

Вы считать умеете? Где вы нашли 10 раз? Это последствия недавнего падения? 

 

k102 сказал(а) 31 минуту назад:

Вообще, много где встречал мысль (в скинутой вами лекции кстати тоже), что вид города и его размер определяется тем транспортом, которым люди пользуются. Раздувая город, надо менять транспорт (в нашем случае всего-то достаточно ехать побыстрее).

Полное противоречие самому себе. Разберитесь в том, что хотите сказать.

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 40 минут назад:

На набережных имхо бывает плотненько , но так чтоб опасно - ни разу не видел. Ну покрикивать приходится на пешиков, самокатчиков. На Охту -обратно всегда пользую велопешеходку по набережной от финбана.

Если ездить с присутствующей только у автолюбителей агрессией, то вполне объяснимы опасения в условиях повышенного количества и велосипедистов и гуляющих на набережных. Надо отметить, что среднестатистический автолюбитель искусственно вводит себя в состояние агрессии, дабы выжить в потоке таких же наглых и эгоистичных участников движения.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 19 минут назад:
Ytsejamm3r сказал(а) 32 минуты назад:

Их модель иррелевантна во всём по отношению к СПб. Нельзя рассматривать большой город как 10 маленьких Амстердамов, транспортная модель не масштабируется.

Ваше мнение мы услышали. А теперь хотелось бы увидеть его подтверждение. 

Это не сложно, зайдите в метро в 8.30. Миллион человек там едет не на 5 км. 

Люди которые перемещаются на 5 км для города не являются проблемой. У них есть куча вариантов, хоть пешком, даже полезнее велосипеда. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 58 минут назад:

Веловодительство в этот момент отключается.

 

Во-от! Главное - это вовремя отключить в себе веловодителя. Но можно и по классике - выдавливать его из себя по капле.

Изменено пользователем Николай Б.
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 9 минут назад:

Это не сложно, зайдите в метро в 8.30. Миллион человек там едет не на 5 км. 

 

Не обижайтесь, Костя, но это вообще не в ту степь.

 

Вы наверное не знаете, но и в небольших городах типа Амстердама или Хельсинки есть метро, но при этом развивается ВИ. 

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 13 минуты назад:

Мне кажется это вы что-то не то раздули/выдули. 

 

Площадь Амстердама 219 кв км https://ru.wikipedia.org/wiki/Амстердам

 

Площадь Питера (именно питера как города, а не субъекта с другими городами или Амстер тоже с пригородами будем считать?) 606 кв км http://www.hotel-arina.ru/petersburg.php

 

Вы считать имеете? Где вы нашли 10 раз? Это последствия недавнего падения? 

Не имею.

" Город он потому и единый город, а не 10 отделённых Амстердамов " -- вот на это сообщение отвечал. Суть в том что вы утверждали что можно взять и отмасштабировать. Это как минимум требует доказательств.

Bogdanter сказал(а) 13 минуты назад:

Полное противоречие самому себе. Разберитесь в том, что хотите сказать.

Унылый наброс, честно. Попытка отмасштабировать город не сработает, тк более крупный город требует другого транспорта.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 20 минут назад:

Не обижайтесь, Костя, но это вообще не в ту степь.

 

Вы наверное не знаете, но и в небольших городах типа Амстердама или Хельсинки есть метро, но при этом развивается ВИ. 

Метро можно сделать хоть в ПГТ. 

В Европе Петербург сопоставим с Лондоном, Берлином, Стамбулом. А не с Амстердамом шириной 5 км.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 28 минут назад:

Не имею.

 

Да, не имеете и не умеете считать)

 

k102 сказал(а) 28 минут назад:

" Город он потому и единый город, а не 10 отделённых Амстердамов " -- вот на это сообщение отвечал. Суть в том что вы утверждали что можно взять и отмасштабировать. Это как минимум требует доказательств.

 

Ой, да бросьте. У вас типичная ошибка в мышлении, а именно систематическая склонность к подтверждению той позиции, которая Вам нравится. 

 

В этой теме 120 страниц, куча разных статей про ВИ и ее пользу. Вы посмотрели только лекцию Форестера, потому что она в пользу вашего мнения. Вы не способны видеть аргументы против, ищете только аргументы в поддержку вашей позиции. 

 

Искать что-то по вашему запросу? Много чести. Тему веду для себя и для нескольких человек, кому это интересно. Явно вы отсюда ничего полезного извлечь не сможете ввиду указанной ошибки вашего мышления. 

 

k102 сказал(а) 28 минут назад:

 

Унылый наброс, честно. Попытка отмасштабировать город не сработает, тк более крупный город требует другого транспорта.

Вы пишете в начале, что транспорт надо менять, а потом, что ехать надо быстрее. Так менять или ехать быстрее?

 

Как я показал выше, города по площади различаются всего в 3 раза. Не в 10, не в 100. Это уже сопоставимые города по площади. Если учитывать голландские окраины, которые связаны с городом намного лучше, чем наши, то у них городская агломерация может даже больше будет, Но вам на это все равно, вы же по-другому считаете. 

 

Уже можно брать и делать ВИ по голландскому образцу. Начните с любого перекрестка в городе, сделайте его голландским и посмотрите на результаты.  

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Люди ездят на работу 30-40 км в день. Они не будут менять жильё и работу потому что вам так хочется.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 21 минуту назад:

Уже можно брать и делать ВИ по голландскому образцу. Начните с любого перекрестка в городе, сделайте его голландским и посмотрите на результаты.  

Я только за. 

И велополосы в центре имеют смысл. Там где больше всего велосипедистов. Но там делать не дают и их строят там где никого нет.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 18 минут назад:

Да, не имеете и не умеете считать)

 

Ой, да бросьте. У вас типичная ошибка в мышлении, а именно систематическая склонность к подтверждению той позиции, которая Вам нравится. 

 

В этой теме 120 страниц, куча разных статей про ВИ и ее пользу. Вы посмотрели только лекцию Форестера, потому что она в пользу вашего мнения. Вы не способны видеть аргументы против, ищете только аргументы в поддержку вашей позиции. 

Да не правда же, не только его. А эту мысль и вообще прочитал сильно раньше, к сожалению забыл где. Аргументы против чего? Все примеры крупных городов (вот тот же Лондон) показывают совсем не амстердамский тип ВИ. Именно потому я и считаю, что он врядли возможен в этом масштабе.

Bogdanter сказал(а) 18 минут назад:

Искать что-то по вашему запросу? Много чести. Тему веду для себя и для нескольких человек, кому это интересно. Явно вы отсюда ничего полезного извлечь не сможете ввиду указанной ошибки вашего мышления. 

Ну охренеть теперь. Это не ваша личная кухня, это публичное место. Высказал идею - попробуй доказать. Иначе зачем это все?

Bogdanter сказал(а) 18 минут назад:

Вы пишете в начале, что транспорт надо менять, а потом, что ехать надо быстрее. Так менять или ехать быстрее?

Менять медленный велосипед на быстрый велосипед, так лучше?

Bogdanter сказал(а) 18 минут назад:

Как я показал выше, города по площади различаются всего в 3 раза. Не в 10, не в 100. Это уже сопоставимые города по площади. Если учитывать голландские окраины, которые связаны с городом намного лучше, чем наши, то у них городская агломерация может даже больше будет, Но вам на это все равно, вы же по-другому считаете. 

Ну так три раза это... много! Это разница между 5 и 15км. 5 и правда пофигу на чем и как ехать, 15 уже нет.

Про пригороды - к ним идут велохайвеи безо всяких пересечений со спешиваниями раз в квартал.

Bogdanter сказал(а) 18 минут назад:

Уже можно брать и делать ВИ по голландскому образцу. Начните с любого перекрестка в городе, сделайте его голландским и посмотрите на результаты.  

Да начать бы хотябы с того чтобы ВД не заканчивались забором.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Честно говоря даже не хочется такие капитанские исследования постить здесь. Но может кто-нибудь задумается.

 

Исследование о том, что после развертывания выделенной ВИ в Лиссабоне количество велосипедистов увеличилось за пару лет в 3.5 раза. Дополнительный рост поездок в 2.5 раз обеспечили прокатные велы, в тч электро. Параллельно несколько снизился процент использования шлема.

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2213624X20300183?via%3Dihub

Lisbon-Bike-Map-1.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Ой, да бросьте. У вас типичная ошибка в мышлении, а именно систематическая склонность к подтверждению той позиции, которая Вам нравится. 

 

В этой теме 120 страниц, куча разных статей про ВИ и ее пользу. Вы посмотрели только лекцию Форестера, потому что она в пользу вашего мнения. Вы не способны видеть аргументы против, ищете только аргументы в поддержку вашей позиции. 

 

Искать что-то по вашему запросу? Много чести. Тему веду для себя и для нескольких человек, кому это интересно. Явно вы отсюда ничего полезного извлечь не сможете ввиду указанной ошибки вашего мышления. 

Богдану осталось только понять, что это он про себяxD

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 6 часов назад:
Ytsejamm3r сказал(а) 7 часов назад:

Как мне кажется, одной ВИ недостаточно, чтобы человек с дивана взял и начал его ездить каждый день в оба конца на 30 кг ситибайке.

Вот с этим согласен. А знаете, что достаточно? Пример других велосипедистов.

Вот это очень правильная мысль! Не дайте ей уйти из головы!

И даже не только и не столько пример, сколько оценка других велосипедистов. Именно велосипедистов, тех, ко ездит сейчас.

Если я буду ездить и своим друзьям рассказывать, как это классно и здорово, то они побегут покупать велики. А вот если я буду жаловаться, что понаделали недодорожек и испортили годные пути, и вообще по городу стало не проехать из-за этой поганой ВИ, то они призадумаются.

Изменено пользователем Marina F
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Yash сказал(а) 11 час назад:

 Я просто в шоке от того что творят те кто на вело. 

Меня сейчас на тротуаре новенький с иглочки чёрный таёта с белым ара внутри чуть не снёс. И он был очень недоволен, что пришлось уступать! Так недоволен, что применил звуковой сигнал в населённом пункте. Ну, чтоб жителям 3ёх девятиэтажек стало известно, что он недоволен. Как же всем хорошо, что у вас такая избирательная шокированность!

Изменено пользователем Дрон
2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 8 минут назад:

Честно говоря даже не хочется такие капитанские исследования постить здесь. Но может кто-нибудь задумается.

 

Исследование о том, что после развертывания выделенной ВИ в Лиссабоне количество велосипедистов увеличилось за пару лет в 3.5 раза. Дополнительный рост поездок в 2.5 раз обеспечили прокатные велы, в тч электро. Параллельно несколько снизился процент использования шлема.

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2213624X20300183?via%3Dihub

Лет через 10 электродвухколёсных так и так будет больше чем велосипедов и ездить они точно не по велодорожкам будут. 

Лиссабон 500 тыс населения.

Я так и не понял до какой доли там всё выросло? Умножить 0 в 3.5 раза дело нехитрое. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 5 часов назад:

Например, эта фотография была сделана [id3157|Дмитрием Барановым] на Вознесенском проспекте, и на ней видно, что даже при двух полосах движения для автомобилей, на дороге остаётся достаточно места, чтобы там вместить велополосу. 

Баранова вечно бредовые идеи насчёт ВИ посещают. Не забуду его проект в бюджет, это был ужас. Он взял прелестный маршрут и попытался его испохабить. Но город, слатехоспадя, не выделил денег, зато сделали Фонтанку.

Зачем велополосу на Вознесе? Да, судя по машинам на фото, речь идёт о направлении на юг. Не надо всё разрисовывать ВИ. Есть Фонтанка - всё, хватит. На Гороховой есть выделенка в обратную сторону, если что, можно по ней.

Как тут уже говорилось выше, у нас капитализм. Да при любом строе, хоть пещерном спрос рождает предложение. Под спросом я имею в виду не желание педизаторов всё разрисовать, а количество велосипедистов. Фонтанка пока справляется, вот и хватит. Будет больше велосипедистов - будем рисовать.  

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 33 минуты назад:

Богдану осталось только понять, что это он про себяxD

Интересно видеть женщину почтенного возраста, которая использует приемы дискуссий дошкольного уровня. Сохранили ребенка в себе, это прекрасно;)

 

***

 

Велоэкскурсия по Амстердаму со специалистом по городскому планированию. Советую. Не отправляйте ее борщ варить так сразу. 

 

 

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Сейчас большинство считают, что это разумное использование городского пространства. А вот если бы плюс одну линию и полосы чуть шире  машинки бы точно поехали. 

 

Гражданский проспект

IMG_20200604_221231_750.jpg

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Интересно видеть женщину почтенного возраста, которая использует приемы дискуссий дошкольного уровня.

А это и не в рамках дискуссии. Никаких приёмов. Просто давно подметила, что вы видите в других свои собственные недостатки. Причём, в этих других этого либо нет, либо оно незначительно.

И да, в приличном оПЧестве о возрасте женщины допускается говорит только ей самой:)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Результаты недавнего исследования ots-labs. Посмотрите, очень интересно. 

 

https://www.otslab.ru/ru/bikes-may-2020

 

Скрытый текст


При отсутствии велосипедной инфраструктуры 77,5% велосипедистов и пользователей СИМ едут по тротуару и лишь 22,5% – по проезжей части.

 

При наличии велосипедной инфраструктуры 75,5% двигается по велосипедным полосам и дорожкам, 24,5% – вне велосипедной инфраструктуры. 

 

Исследование показало высокую долю тех, кто перемещается по тротуару, несмотря на то что, при отсутствии велосипедной инфраструктуры, ПДД предписывают преимущественное движение велосипедистов по проезжей части. Это обусловлено острым ощущением опасности и большим уровнем стресса при движении велосипедистов и пользователей СИМ по проезжей части, что подтверждается данными опроса, проведённого в 2017 году Агентством социальной информации по заказу ГЦУП*.

*68% респондентов назвали опасность и неудобство поездок на велосипеде в качестве главного фактора, мешающего использовать велосипед. 85% респондентов считают, что необходимо повысить безопасность передвижения на велосипеде в Санкт-Петербурге.

 

При наличии велосипедной инфраструктуры почти четверть велосипедистов и пользователей СИМ предпочитает ехать вне её. Это обусловлено несколькими факторами. Опытные велосипедисты иногда избегают использования велосипедной инфраструктуры низкого качества, предпочитая проезжую часть. Часть велосипедистов также предпочитает проезжую часть велопешеходным дорожкам, чтобы не создавать помех пешеходам и иметь возможность двигаться с более высокой скоростью. Пользователи немоторизированных СИМ предпочитают передвигаться по тротуару, так как их скорость значительно ниже скорости движения на велосипеде.

 

Данные замеров были использованы для создания мультиагентной транспортной модели Санкт-Петербурга, включающей велосипедные поездки на период ограничительных мер. По результатам моделирования оценочное количество человек в Петербурге, использующих на ежедневной основе в мае 2020 года велосипед или СИМ, составило около 55 тысяч. Общее количество поездок за день, которое совершают велосипедисты и пользователи СИМ – более 300 тысяч. Высокое значение среднего количества поездок на 1 человека (около 5,5) обусловлено вкладом курьеров, которые за день совершают в среднем 10-20 поездок. 

Результаты моделирования отражают ситуацию в мае 2020 года, с учётом эпидемиологической обстановки. Предположительно, количество поездок на работу или учёбу, а также количество рекреационных поездок в данный период снижено из-за ограничительных мер, а количество поездок курьеров, наоборот, может быть выше по сравнению с ситуацией до начала пандемии.

 

Изменено пользователем Bogdanter
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 20 минут назад:

А это и не в рамках дискуссии. Никаких приёмов. 

 

Да, согласен, ваши хамоватые и желчные вставочки я тоже дискуссией не назову, надо перестать на них реагировать. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 46 минут назад:

Сейчас большинство считают, что это разумное использование городского пространства. А вот если бы плюс одну линию и полосы чуть шире  машинки бы точно поехали. 

 

Гражданский проспект

Очевидно, на фото просто не работает светофор, что и привело к гридлоку. Не самый лучший перекрёсток в городе, но такое передёргивание точно не помогает ни строить ВИ, ни переманивать людей на свою сторону.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 27 минут назад:

ваши хамоватые и желчные вставочки

Дадададада! Хамство и желчь. Ваши основные методы "дискуссии".Хотя более всего, конечно, доставляет собирательство всяких ссылок и полное нежелание хоть немного задуматься, что же это такое я накопал?

Давайте скопируем, ах, да, смасштабируем, и будет всем счастье.

Кагрицца, тут не думать, тут прыгать надо

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас