Велосипедная урбанистика

[Bogdanter]

Ну хоть где-то вчерашний праздник достойно отметили # юмор

 

https://www.aa.com.tr/ru/мир/президент-туркменистана-открыл-монумент-велосипеду-/1863606

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем Bogdanter

[hassisin]

lol_wut сказал(а) 12 часа назад:

В Питере велоэстакада очень сильно напрашивается в виде подвесных консолей под центральным участком ЗСД. Вот это было бы очень круто. Законная круглосуточная связь севера и юга города, внезависимости от разведенных мостов. Плюс к тому ещё и от осадков защищённая.

Под центральным участком ЗСД есть технические дороги. Вот если бы город изначально, при постройке, обозначил их как велодорожки то и подвешивать бы ничего не пришлось. Возможно ли реализовать это сейчас? вот чем надо велосипедизации заняться, по хорошему то...

 

Николай Б. сказал(а) 12 часа назад:

 

Ну допустим. Ну а почему тогда многие выбирают идти пешком 40-50 минут вместо 10-15 минут на транспорте?

 

То, что вы и многие другие говорите про скорость, это работает далеко не всегда и не для всех. Если речь идет о небольших расстояниях и времени на дорогу в пределах часа, то возможны очень и очень разные варианты.

Потому что эти 10-15 на транспорте не учитывают: 5 минут до остановки, 10 мин ожидания транспорт и ещё 5 мин от остановки. А если учесть то получается 40мин пешком против 30 из которых 10-15 стоя в толпе.

Ну и опять же небольшие расстояния это актуально для маленьких европейских городов, а в Питере с центра до окрайны 20 км, и со средней 15 выигрыша не будет.

[hassisin]

Bogdanter сказал(а) 11 час назад:

40 км по городу по делам это очень много для начинающих юзеров. Чтобы так ездить каждый день по нашим дорогам (ВИ как таковой нет) надо быть продвинутым и очень мотивированным.

 

На город таких оч мало найдется. А они пишут,  что прям какой-то рост среди этой категории комьютеров. 

 

Общепризнано, что для большинства вел будет работать на расстоянии до 10 км. 

И? Начинающие юзеры когда то становяться опытными и 40 для них становится ерундой.

Ключевое слово мотивированным. Давйте кстати поговорим о мотивациях способных заставить человека вылезти из машинки или автобуса. Сможете их назвать?

 

Насколько мало? почему мы должны ставить ваше оценочное суждение выше суждения КРТИ?

 

Общепризнано кем? буржуинами живущими в городах диаметром 5-10 км?

[Bogdanter]

hassisin сказал(а) 18 минут назад:

 а в Питере с центра до окрайны 20 км, и со средней 15 выигрыша не будет.

Вы же сами предлагаете учитывать в тч время до станции/остановки, время ожидания и тд. При 20 км и средней 15 кмч  на велосипеде это 1 ч 20 минут. Думаю так у многих жителей окраин м получается на ОТ. Уже при средней 20 кмч на велосипеде обгоняешь даже метро (засекал на пути Девяткино-Центр).

 

Не спускаться в метро это, знаете ли, тоже плюс. Не толпиться тоже приятно. Не платить за плохой транспорт - отличная опция. Не все помешались на скорости, уважаемые веловодители. Особенно если речь идет не про сомнительное самоутверждение (в основном в интернете), а про ежедневные поездки. 

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем Bogdanter

[Yash]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

 Меня вчера за 30 км ьрижды чуть не снесли автоуроды, поворачивающие направо, и один, поворачивающий налево со встречки.

Да. Но уроды в авто хотя бы в железе и их манеры предсказуемы. А о чем думают те кто на веле? О неуязвимости? 

[Yash]

Alex HiNT сказал(а) 1 час назад:

Если разуть глаза, то ровно тоже самое вытворяют и другие участниками движения, причем те, которые с гранатой, гораздо опаснее. Общий тренд на идиотию.

А счас их вообще непонято откуда выпустили в таком количестве.

Если глаза разуть то ничего нового автоводители не творят. Все по старому. И ездя на велике я думаю о том что они сотворить могут и предупреждая их маневры веду себя соответственно. А вело и самокато братва все более распущенна. 

Но в целом поддерживаю тезис о всеобщей идиотизации)) 

[k102]

lol_wut сказал(а) 7 часов назад:

Да ничего там особенного в градиентах. Не более 3-4% насколько я помню, примерно. Иначе в нормативы автомагистрали градиенты не впишутся.

 https://www.strava.com/segments/20789959

https://www.strava.com/segments/20754384

Вот и страва аналогичного мнения, кстати.

Раз уж тут любим мечтать о том, какой ДОЛЖНА быть инфраструктура. Вот пример из Чехии, напомню на всякий случай. Подмостовые консоли совершенно не постеснялись сделать. Нам бы такую на ЗСД, и прям было б очень годно. То что оно диких денег стоит - не уверен. По сравнению со стоимостью ЗСД как такового - копейки, думаю. (с 0:33 если само не заиграет)

 

Я бы покатал на такой над Канонерским островом. У нас вид то покруче будет)

[indi]

Yash сказал(а) 21 минуту назад:

Да. Но уроды в авто хотя бы в железе и их манеры предсказуемы. А о чем думают те кто на веле? О неуязвимости? 

Если следовать такой логике, то стоило бы всем неадекватам раздать оружие и бронежилеты. И разрешить использовать своё оружие при первом удобном случае, тогда они хотя бы были защищены от остальных безоружных граждан.

 

Yash сказал(а) 15 минут назад:

Если глаза разуть то ничего нового автоводители не творят. Все по старому. И ездя на велике я думаю о том что они сотворить могут и предупреждая их маневры веду себя соответственно. А вело и самокато братва все более распущенна. 

Но в целом поддерживаю тезис о всеобщей идиотизации)) 

Если глаза разуть, то статистика смертей на дорогах зашкаливает, не говоря о новоприбывающих со всевозможными инвалидностями. Обезьяны в железе почувствовали, что за нарушения нет последствий, что контролирующие органы предпочли самоизолироваться. Вот и возникают каждый день такие случаи: https://nevnov.ru/807255-poyavilos-video-momenta-dtp-s-postradavshimi-na-bolshom-prospekte-vasilevskogo-ostrova

[Alex HiNT]

indi сказал(а) 11 минуту назад:

Если глаза разуть, то статистика смертей на дорогах зашкаливает, не говоря о новоприбывающих со всевозможными инвалидностями. Обезьяны в железе почувствовали, что за нарушения нет последствий, что контролирующие органы предпочли самоизолироваться. Вот и возникают каждый день такие случаи: https://nevnov.ru/807255-poyavilos-video-momenta-dtp-s-postradavshimi-na-bolshom-prospekte-vasilevskogo-ostrova

Гаичники не работают, от слова совсем.

Журналюги просто блеск:

Цитата

Пострадавшим повезло, им нанесен вред средней тяжести

 

[Костя]

Bogdanter сказал(а) 34 минуты назад:

При 20 км и средней 15 кмч  на велосипеде это 1 ч 20 минут. Думаю так у многих жителей окраин м получается на ОТ.

Для большинства жителей окраин 15 это потолок, а с велодорожками и вашими замечательными фазами у них вообще 10 будет. (не будет, они будут ехать на красный) 

Bogdanter сказал(а) 37 минут назад:

Уже при средней 20 кмч на велосипеде обгоняешь даже метро (засекал на пути Девяткино-Центр).

Чушь, у метро средняя 40. Девяткино-Восстания 25 минут + 5 минут на вход-выход.

Bogdanter сказал(а) 54 минуты назад:

Не все помешались на скорости, уважаемые веловодители. Особенно если речь идет не про сомнительное самоутверждение (в основном в интернете), а про ежедневные поездки. 

Угу, возможность что-то смотреть/читать в дороге вместо рулёжки позволяет потратить время не впустую.

[Bogdanter]

Костя сказал(а) 14 минуты назад:

 

Чушь, у метро средняя 40. Девяткино-Восстания 25 минут + 5 минут на вход-выход.

 

Вам повезло, что живете прямо на станции. Но не у всех так) 

Доберитесь из точки А в точку Б быстрее на метро, эксперт вы наш) 

 

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем Bogdanter

[Yash]

indi сказал(а) 33 минуты назад:

Если следовать такой логике, то стоило бы всем неадекватам раздать оружие и бронежилеты. И разрешить использовать своё оружие при первом удобном случае, тогда они хотя бы были защищены от остальных безоружных граждан.

 

Если глаза разуть, то статистика смертей на дорогах зашкаливает, не говоря о новоприбывающих со всевозможными инвалидностями. Обезьяны в железе почувствовали, что за нарушения нет последствий, что контролирующие органы предпочли самоизолироваться. Вот и возникают каждый день такие случаи: https://nevnov.ru/807255-poyavilos-video-momenta-dtp-s-postradavshimi-na-bolshom-prospekte-vasilevskogo-ostrova

С оружием неплохо было бы. 

По ссыль - там много версий

[k102]

Bogdanter сказал(а) 21 минуту назад:

Вам повезло, что живете прямо на станции. Но не у всех так) 

Доберитесь из точки А в точку Б быстрее на метро, эксперт вы наш) 

 

А что это за зацикленность на скорости? Едь себе спокойно!11

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 11 минуту назад:

 Едь себе спокойно!11

Я и ехал

[hassisin]

Bogdanter сказал(а) 35 минут назад:

Вам повезло, что живете прямо на станции. Но не у всех так) 

Доберитесь из точки А в точку Б быстрее на метро, эксперт вы наш) 

 

Мгм. И средняя у вас при этом 19,3. Сколько будет на велонедодорожке?

[k102]

Bogdanter сказал(а) 13 минуты назад:

Я и ехал

Ну, если серьезно - то вот наконец мы вернулись к тому с чего начали. Сравнивать ОТ с велосипедом можно тогда когда велосипед быстрее. Потому не надо строить ВИ, ориентированную на среднюю в 15.

Я вот с трудом поверю что этот маршрут можно повторить с такой средней переходя все переходы пешком - я не умею так гнать на перегонах.

[Alex HiNT]

Bogdanter сказал(а) 12 минуты назад:

Я и ехал

Честная средняя 19,3 означает, что местами ты спокойно ехал около 30 или игнорил пдд.

[Ytsejamm3r]

k102 сказал(а) 16 минут назад:

Я вот с трудом поверю что этот маршрут можно повторить с такой средней переходя все переходы пешком - я не умею так гнать на перегонах.

А зачем переходить переходы пешком? Нормальная ВИ в т.ч. подразумевает нормальные пересечения велодорожек с ПЧ, а не по зебре.

 

А вообще хороший пример маршрута. Как мне кажется, одной ВИ недостаточно, чтобы человек с дивана взял и начал его ездить каждый день в оба конца на 30 кг ситибайке.

[k102]

Ytsejamm3r сказал(а) 3 минуты назад:

А зачем переходить переходы пешком? Нормальная ВИ в т.ч. подразумевает нормальные пересечения велодорожек с ПЧ, а не по зебре.

Нормальная - да. Та что есть на приведенном маршруте - нет.

Ytsejamm3r сказал(а) 3 минуты назад:

А вообще хороший пример маршрута. Как мне кажется, одной ВИ недостаточно, чтобы человек с дивана взял и начал его ездить каждый день в оба конца на 30 кг ситибайке.

Нет, как же... они же заводятся от ВИ как тараканы от грязи, нет?

[Костя]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Костя сказал(а) 1 час назад:

 

Чушь, у метро средняя 40. Девяткино-Восстания 25 минут + 5 минут на вход-выход.

 

Вам повезло, что живете прямо на станции. Но не у всех так) 

Доберитесь из точки А в точку Б быстрее на метро, эксперт вы наш) 

 

Нет, я доезжаю до метро на веле. 

Девяткино-Василеостровская 38 минут. Оставшееся пешком/самокат/вел/автобус получится быстрее и спокойнее чем у вас. 

Мало кто хранит вел на улице ничего не снимая, время на затаскивание почему-то не учитывается и обслуживание при езде 40 км в день тоже будет время уходить.

[Ytsejamm3r]

Костя сказал(а) 6 минут назад:

время на затаскивание почему-то не учитывается и обслуживание при езде 40 км в день тоже будет время уходить.

Вот это причина, по которой я каждый год перестаю ездить зимой. Шипы есть, крылья есть, экип есть, душ на работе есть, каждый год жду начала зимнего сезона... Но с нашей (и московской) привычкой поливать дороги коричневыми реагентами приходится после поездки минимум час всё чистить-мыть-стирать, это быстро надоедает. Для сравнения, пару лет назад ездил на январские каникулы покатать в Финляндию, велосипед за несколько дней остался сверкающе чистым, хотя точно такая же зима.

[Костя]

Костя сказал(а) 02.06.2020 в 02:08:

В Торонто 1 погибший велосипедист за прошлый год. У нас 9, из них 2 на "велоинфраструктуре". 

Они понизили скорость до 40, при скорости 80 была бы мясорубка. 

Защищённая велополоса, защищает не от гипотетического упоротого авто едущего по велополосе, а от левого поворота велосипедиста под параллельное авто. 

Те же покатушки фиксеров доказывают что там где у нас скорость авто меньше 40 тяжких последствий не наступает даже при нарушении всего и вся.

Соответственно главная часть велоинфраструктуры это не рисунки велосипедов везде где можно, а понижение скорости авто. 

 

Есть ещё одно важное отличие: в Торонто есть автомагистрали, у нас их по сути нет. 

В автомагистрали де факто у нас превращены проспекты. Получаются автомагистрали с нерегулируемыми переходами и велодорожками до кучи, чтоб на эти переходы ещё и велосипедисты вылетали, испытать удачу.

Тятя-тятя наши велодорожки на автомагистралях принесли нам мертвеца  https://vk.com/wall-68471405_13267045

[Bogdanter]

Ytsejamm3r сказал(а) 49 минут назад:

Как мне кажется, одной ВИ недостаточно, чтобы человек с дивана взял и начал его ездить каждый день в оба конца на 30 кг ситибайке.

Вот с этим согласен. А знаете, что достаточно? Пример других велосипедистов. Как будет правильная ВИ, велосипедистов (действующих и тех, что ездят редко) будет намного лучше видно. Сейчас же у автомобилистов представление, что на дороги вылезают полтора хрустика, да и то в хорошую погоду летом. У пешеходов представление, что летом на тротуры вылезают опасные хамы, которые могут их сбить. 

 

Заметные велосипедисты и сама по себе велоинфраструктура и будут той рекламой велотранспорта, которая будет поднимать людей с дивана. 

 

Чугуниевый ситибайк весит 15-16 кг, на нем можно спокойно ездить до 10 км. Если есть мотивация ездить бОльшие расстояния, люди будут выбирать более подходящий для этого вел. 

 

У Серого круга на карте радиус чуть больше 5 км.  По-вашему (и мнению других веловодителей) это малая часть города? Или там проживает незначительная часть людей, которых не стоит учитывать в плане потенциальных вело-поездок? 

 

Круг радиусом 10 км  (второй серый круг ) охватывает еще бОльшую часть города / населения. (использовал вот этот сервис https://nuclearsecrecy.com/nukemap/ кому интересно).

 

Это к тому, что веловодители всегда говорят про езду с окраин. Но как-бы и внутри города запрос на велопоездки большой. 

 

К окраинам, которые еще более удалены от центра должны расходиться транзитные скоростные веломаршруты.

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем Bogdanter

[hassisin]

Ytsejamm3r сказал(а) 13 минуты назад:

Вот это причина, по которой я каждый год перестаю ездить зимой. Шипы есть, крылья есть, экип есть, душ на работе есть, каждый год жду начала зимнего сезона... Но с нашей (и московской) привычкой поливать дороги коричневыми реагентами приходится после поездки минимум час всё чистить-мыть-стирать, это быстро надоедает. Для сравнения, пару лет назад ездил на январские каникулы покатать в Финляндию, велосипед за несколько дней остался сверкающе чистым, хотя точно такая же зима.

Велосипед?  Мыть? Зачем? Шмотки в стиралку- надел другой комплект и поехал на грязном веле... Всё равно ведь запачкается.

По весне, со снятием шиповки - помыть, перебрать втулки, рулевую... Час времени.

[Ytsejamm3r]

Bogdanter сказал(а) 37 минут назад:

Вот с этим согласен. А знаете, что достаточно? Пример других велосипедистов. Как будет правильная ВИ, велосипедистов (действующих и тех, что ездят редко) будет намного лучше видно. Сейчас же у автомобилистов представление, что на дороги вылезают полтора хрустика, да и то в хорошую погоду летом. У пешеходов представление, что летом на тротура вылезают опасные хамы, которые могут их сбить на тротуаре. 

 

Заметные велосипедисты и сама по себе велоинфраструктура и будут той рекламой велотранспорта, которая будет поднимать людей с дивана. 

 

Чугуниевый ситибайк весит 15-16 кг, на нем можно спокойно ездить до 10 км. Если есть мотивация ездить бОльшие расстояния, люди будут выбирать более подходящий для этого вел. 

 

У Серого круга на карте радиус чуть больше 5 км.  По-вашему (и мнению других веловодителей) это малая чать города? Или там порживает незначительная чать людей, которых не стоит учитывать в плане потенциальных вело-поездок? 

 

Круг радиусом 10 км еще больше. 

 

К окраинам, которые еще более удалены от центра должны расходиться транзитные скоростные веломаршруты.

А другие велосипедисты и так ездят  Несмотря на замечания как со стороны автомобилистов (впрочем, уже лет 5-7 не слышал), так и со стороны активистов (слишком быстро, слишком ярко, слишком страшные шлемы, и тд).

 

15 - это ещё неплохо. Гугл утверждает, что классический опафиетс весит 25 кг. Прокатные ситибайки явно не легче. Но это детали, не столь важно.

 

Во-первых, да, по-моему, это малая и незначительная часть города: было бы неплохо посмотреть на реальную плотность населения в самом центре - сходу не нашёл бесплатной открытой карты для Петербурга, но исходя из малой этажности старого фонда и занятости его наполовину (на глаз, как минимум) коммерческой недвижимостью - офисы, магазины, учебные заведения, и тд - она явно меньше, чем в 25-этажных кварталах Мурино, Девяткино, Комендантского, и т.д.

UPD: для примера, нашёл статистику по районам, хотя это и не так наглядно, как было бы на карте: на 1.01.2020 Адмиралтейский район - 159.795 чел, Василеостровский - 207.482 чел, Выборгский, Калининский, Приморский - все сильно больше 500.000 человек.

Во-вторых, для перемещения в пределах 5 километров не нужно примерно ничего: нет никаких требований к велосипеду - что угодно доедет, нет никаких требований к ВИ - даже тротуара хватит, при таком пробеге и такой плотности перекрёстков/светофоров, как в центре, спешить некуда.

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем Ytsejamm3r