Hello World!

Bogdanter

Велосипедная урбанистика

9 413 сообщения в этой теме

Досмотрел лекцию, даже вопросы послушал.

Понимаю теперь, почему у всяких урбанистов с него подгорает) Вот что думаю про это:

 

1.

Конечно, далеко не все из того что он говорит прям точно применимо к Питеру - он говорит все же про американские города. Такого понятия как сабурбия у нас в общем-то нет. Однако, в чем он имхо очень прав - вид городов формируется транспортом, который на момент формирования используется. И Питер внезапно не средневековй город, а значит никогда не формировался в условиях пешеходного "транспорта" - потому у нас нет такого центра, как в Праге, Стокгольме и прочих старых городах.

В этих старых городах и правда неудобно пользоваться машиной - они для такого не предназначены.

 

Самый центр Питера тоже не очень приспособлен для личных машин в том смысле, что ее часто некуда поставить. Если такой проблемы нет (например есть парковка на работе или ты едешь в магазин типа галереии, где она тоже есть) - личная машина становится неотличима от такси. А вот к такси Питер готов - большая часть нынешнего центра формировалась как раз во времена использования того что мы бы сейчас назвали такси. Но такси внезапно тоже машина и она не будет эффективна, если ее заставить ехать ползком среди пешеходов, переходящих "в любом месте".

Застройка советского периода формировалась директивно, но в основном под влиянием ОТ. Правда он что тогда что сейчас явно недостаточен - поэтому у нас так много машин.

 

Теперь - что говорят "урбанисты"? В сущности они предлагают создать те же проблемы, которые есть в средневековых городах чтобы тем самым подтолкнуть город к решениям в стиле их утопий. Напоминает анекдот про то как программист кипятит чайник, в котором уже была вода (сначала выливает - теперь задача свелась к той которую он уже решал).

 

2.

Он много раз рассказал о своем опыте обучения 8и летних детей основам езды на велике по дороге.

Видимо та мысль про то чтобы менять людей - это вот про это. Про обучение основам даже не пдд, а принципов на которых они построены, коих он насчитал всего 6. Т.е. господа урбанисты просто считают что ничему учиться не надо, дорога должна быть такой чтобы по ней мог ездить вчерашний дикарь из джунглей.

Что плавно приводит к еще одному тезису из лекции (тут типа "3.") - чтобы ездить по городу с велодорожками надо уметь ездить по ним И по городу без велодорожек (тк они есть не везде и так будет как минимум очень долго), а значит понимать не только те 6 принципов, а еще и те, которые относятся к ВИ (спешивание, уступание, преимущество пешеходов и вот это все).

Вывод - все равно придется учиться ездить.

 

4.

Ну и опять про безопасность. Про то что уже много раз тут писали о том что пересечения опаснее перегонов, напоминать как-то влом. Однако стоит отметить, что если водитель видит велосипедиста только на пересечении - он куда менее готов с ним взаиможействовать, чем если они только что всю дорогу ехали рядм.

 

5.

Я дико угораю с того, что он тоже упомянул "автомобильное лобби" в своей лекции. Т.е. это такой клуб, который мешает жить что веловодителям (тем что выгоняет велосипедистов с дорог) и велоурбанистам (тем что мешает строить ВИ и... загоняет на дорогу обратно?). Мощная и очень крутая организация. Даже обидно что мне не предложили в нее вступить когда я получал права.

3

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 31 минуту назад:

Досмотрел лекцию, даже вопросы послушал.

Понимаю теперь, почему у всяких урбанистов с него подгорает) Вот что думаю про это:

Скрытый текст

 

1.

Конечно, далеко не все из того что он говорит прям точно применимо к Питеру - он говорит все же про американские города. Такого понятия как сабурбия у нас в общем-то нет. Однако, в чем он имхо очень прав - вид городов формируется транспортом, который на момент формирования используется. И Питер внезапно не средневековй город, а значит никогда не формировался в условиях пешеходного "транспорта" - потому у нас нет такого центра, как в Праге, Стокгольме и прочих старых городах.

В этих старых городах и правда неудобно пользоваться машиной - они для такого не предназначены.

 

Самый центр Питера тоже не очень приспособлен для личных машин в том смысле, что ее часто некуда поставить. Если такой проблемы нет (например есть парковка на работе или ты едешь в магазин типа галереии, где она тоже есть) - личная машина становится неотличима от такси. А вот к такси Питер готов - большая часть нынешнего центра формировалась как раз во времена использования того что мы бы сейчас назвали такси. Но такси внезапно тоже машина и она не будет эффективна, если ее заставить ехать ползком среди пешеходов, переходящих "в любом месте".

Застройка советского периода формировалась директивно, но в основном под влиянием ОТ. Правда он что тогда что сейчас явно недостаточен - поэтому у нас так много машин.

 

Теперь - что говорят "урбанисты"? В сущности они предлагают создать те же проблемы, которые есть в средневековых городах чтобы тем самым подтолкнуть город к решениям в стиле их утопий. Напоминает анекдот про то как программист кипятит чайник, в котором уже была вода (сначала выливает - теперь задача свелась к той которую он уже решал).

 

2.

Он много раз рассказал о своем опыте обучения 8и летних детей основам езды на велике по дороге.

Видимо та мысль про то чтобы менять людей - это вот про это. Про обучение основам даже не пдд, а принципов на которых они построены, коих он насчитал всего 6. Т.е. господа урбанисты просто считают что ничему учиться не надо, дорога должна быть такой чтобы по ней мог ездить вчерашний дикарь из джунглей.

Что плавно приводит к еще одному тезису из лекции (тут типа "3.") - чтобы ездить по городу с велодорожками надо уметь ездить по ним И по городу без велодорожек (тк они есть не везде и так будет как минимум очень долго), а значит понимать не только те 6 принципов, а еще и те, которые относятся к ВИ (спешивание, уступание, преимущество пешеходов и вот это все).

Вывод - все равно придется учиться ездить.

 

4.

Ну и опять про безопасность. Про то что уже много раз тут писали о том что пересечения опаснее перегонов, напоминать как-то влом. Однако стоит отметить, что если водитель видит велосипедиста только на пересечении - он куда менее готов с ним взаиможействовать, чем если они только что всю дорогу ехали рядм.

 

5.

Я дико угораю с того, что он тоже упомянул "автомобильное лобби" в своей лекции. Т.е. это такой клуб, который мешает жить что веловодителям (тем что выгоняет велосипедистов с дорог) и велоурбанистам (тем что мешает строить ВИ и... загоняет на дорогу обратно?). Мощная и очень крутая организация. Даже обидно что мне не предложили в нее вступить когда я получал права.

 

 

Спасибо, что просмотрели и пересказали лекциию, я ограничился кусками и чтением его интервью. 

 

Аргумент про средневековые города имхо слабый. Все российские города старые, многие были созданы за века до появления Америки. Питер как-бы старше самой Амерки почти на 80 лет. Поэтому все старые российские города изначально были пешеходными. Что-то пошло не так в период СССР. 

 

Зря смеетесь насчет авто-лобби. Сегодняшний автомобильный мир это результат их успешной работы. Изучите историю. В США автомобильные производители влияли на первые ПДД, в первую очередь для ограничения пешеходов. Если лень искать, вот видео Д. Бесединой на тему: 

 

 

Изменено пользователем Bogdanter
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 2 минуты назад:

Спасибо, что просмотрели и пересказали лекциию, я ограничился кусками и чтением его интервью. 

 

Аргумент про средневековые города имхо слабый. Все российские города старые, многие были созданы за века до появления Америки. Питер как-бы старше самой Амерки почти на 80 лет. Поэтому все старые российские города изначально были пешеходными. Что-то пошло не так в период СССР. 

Старый и средневековый это не одно и тоже! Ну нету у нас средневековых городов.

То что было в Москве, например, снесли в совковый прериод к чертовой матери - цензурно оценить это действие я не могу.

То что Питер старше Америки - ну да, однако важен не год основания, а то какая эпоха была в смысле транспорта. И вот тут различий уже не так много.

Bogdanter сказал(а) 2 минуты назад:

Зря смеетесь насчет авто-лобби. Сегодняшний автомобильный мир это результат их успешной работы. Изучите историю. В США автомобильные производители влияли на первые ПДД, в первую очередь для ограничения пешеходов. Если лень искать, вот видео Д. Бесединой на тему:

А я не над ними смеюсь, я смеюсь над тем что разые велосипедисты винят во всем именно автомобилистов и друг друга, а не себя.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 29 минут назад:

Видимо та мысль про то чтобы менять людей - это вот про это. Про обучение основам даже не пдд, а принципов на которых они построены, коих он насчитал всего 6. Т.е. господа урбанисты просто считают что ничему учиться не надо, дорога должна быть такой чтобы по ней мог ездить вчерашний дикарь из джунглей.

Что плавно приводит к еще одному тезису из лекции (тут типа "3.") - чтобы ездить по городу с велодорожками надо уметь ездить по ним И по городу без велодорожек (тк они есть не везде и так будет как минимум очень долго), а значит понимать не только те 6 принципов, а еще и те, которые относятся к ВИ (спешивание, уступание, преимущество пешеходов и вот это все).

Вывод - все равно придется учиться ездить.

Вот мысль, которую никак не удаётся донести до урбанистов новой волны, ведь требование любого навыка (водить велосипед, пользоваться тормозами, показывать жесты, завязывать шнурки) - это эйблизм и дискриминация.

 

Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

Аргумент про средневековые города имхо слабый. Все российские города старые, многие были созданы за века до появления Америки. Питер как-бы старше самойй Амерки почти на 80 лет. Поэтому все российские города были пешеходными. Что-то пошло не так в период СССР.

Аргумент про возвраст Америки тоже так себе. Питер старше России на почти 300 лет, не замечали?) Иные города восточного побережья США, тот же Нью-Йорк, старше Петербурга. Но суть не в том. Центр Питера не спрятан в стенах средневековой крепости, он изначально спроектирован проспектами, а не состоит из рандомных или радиальных узких улочек.

Что пошло не так в период СССР? То же, что и везде, где это было возможно - рост, прогресс, перепланировка.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 5 минут назад:

И вот тут различий уже не так много.

Цитата

Да, вот так и вижу Американские хайвеи.

0_9ab3f_74ca933f_XXXL.jpg

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 2 минуты назад:

Да, вот так и вижу Американские хайвеи.

0_9ab3f_74ca933f_XXXL.jpg

Э? Ну, вон какой огромный город - его явно не пройти пешком, тут нужен транспорт. Да и вон же трамваи и извозчики. Вообще не понял к чему картинка, если честно, но фотка интересная, интересно.

добавлено 4 минуты спустя
Ytsejamm3r сказал(а) 8 минут назад:

Что пошло не так в период СССР? То же, что и везде, где это было возможно - рост, прогресс, перепланировка.

Прогресс? Ну... нормальный прогресс должен идти снизу. А советский шел сверху - в итоге мы видим районы, построенные так как будто там должно быть метро, а его нет (ржевка например).

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 12 минуты назад:

Э? Ну, вон какой огромный город - его явно не пройти пешком, тут нужен транспорт. Да и вон же трамваи и извозчики. Вообще не понял к чему картинка, если честно, но фотка интересная, интересно.

 

Картинка к тому, что широкие улицы были в самом начале, но они для людей и для трамвая. Фактически даже с сегодняшними окраинами ничего не изменилось, просто были выбраны ложные приоритеты. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 19 часов назад:

Я вообще не понимаю откуда берётся эта проблема неглядя открывающихся дверей. Из своего автокорытного опыта могу сказать следующее: мне просто инстинкт самосохранения не позволяет неглядя дверь распахнуть, там же может ехать что угодно, например Камаз, который вывернет дверь наизнанку и ещё меня куда-нибудь на колесо намотает. Всегда смотрю в зеркало на двери, а затем ещё и через плечо мертвую зону контроллирую, и только потом дёргаю ручку.

Так что распахивающие неглядя дверь, это просто какие-то маклауды. Видимо из тех же, которых с завидной регулярностью электричка давит на переходе в створе Туристской ул. 

добавлено 3 минуты спустя

Ну то есть, имхо, если водитель открывает дверь неглядя, то по хорошему надо ВУ ему аннулировать. А то он на своём ИПО ещё чего-нибудь неглядя отмочит. Перекрёсток например проедет неглядя. Или перестроится в кого-то. Или пешеходов не заметит.

 

Лично наблюдал забавный случай - в роли пешехода с набережной Фонтанки, по счастью. Перед пересечением набережной и Пестеля образовалась небольшая пробка (в сторону от Невы). Во втором ряду водитель какой-то легковушки уперся в пробку, расслабился и зачем-то открыл правую дверь...За пару секунд до этого в крайнем правом ряду произошла подвижка метров на 15-20, и туда проехала другая машина, соответствующим образом рассчитывая тормозной путь. Короче говоря, дверь была снесена в один момент. Водителем первой машины оказался какой-то школьник на вид. Первые полминуты он сидел  в совершенно офигевшем состоянии. Не уверен, были ли у него вообще права.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

Картинка к тому, что широкие улицы были в самом начале, но они для людей и для трамвая. Фактически даже с сегодняшними окраинами ничего не изменилось, просто были выбраны ложные приоритеты. 

Они для того транспорта, который тогда был - трамвай + конные извозчики, которых там кстати тоже дофига, если внимательно смотерть. Ну и кроме того надо понимать что это не транзитная улица, а место притяжения - там вон справа что-то типа ярмарки явно.

А вот например вид на петроградке: https://pastvu.com/p/112509 широкая пч, тротуары современной ширины, извозчики, что-то здоровое вдалеке (автобус?)

добавлено 3 минуты спустя
Николай Б. сказал(а) 2 минуты назад:

 

Лично наблюдал забавный случай - в роли пешехода с набережной Фонтанки, к счастью. Перед пересечением набережной и Пестеля образовалась небольшая пробка. Во втором ряду водитель какой-то легковушки уперся в пробку, расслабился и зачем-то открыл правую дверь...За пару секунд до этого в крайнем правом ряду произошла подвижка метров на 15-20, и туда проехала другая машина, соответствующим образом рассчитывая тормозной путь. Короче говоря, дверь была снесена в один момент. Водителем первой машины оказался какой-то школьник на вид. Первые полминуты он сидел  в совершенно офигевшем состоянии. Не уверен, были ли у него вообще права.

Водитель открыл правую дверь? Это ока что ли? Я вот, не отстегивая ремня, даже до ручки не достану (во мне 184см роста если что)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 3 минуты назад:

Во втором ряду водитель какой-то легковушки уперся в пробку, расслабился и зачем-то открыл правую дверь

Водитель открыл правую дверь? Если это не праворуль, то до неё проблематично дотянуться)

Другое дело, что есть ещё пассажиры-пешеходы, которые вообще не слышали ни о каких зеркалах и велосипедистах и новорят выйти на светофоре или в пробке хоть в каком ряду, иногда быстрее, чем водитель может это проконтроллировать.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 18 минут назад:

Они для того транспорта, который тогда был - трамвай + конные извозчики, которых там кстати тоже дофига, если внимательно смотерть. Ну и кроме того надо понимать что это не транзитная улица, а место притяжения - там вон справа что-то типа ярмарки явно.

А вот например вид на петроградке: https://pastvu.com/p/112509 широкая пч, тротуары современной ширины, извозчики, что-то здоровое вдалеке (автобус?)

добавлено 3 минуты спустя

Водитель открыл правую дверь? Это ока что ли? Я вот, не отстегивая ремня, даже до ручки не достану (во мне 184см роста если что)

 

Хороший вопрос. Потер затылок и вспомнил, что это был не водитель, а пассажир справа. С тех пор лет пять уж прошло - отсюда провал в памяти. Спасибо за поправку.

Оба, как говорится, зеленые пацаны.

Но все остальное - правда. :)

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 20 минут назад:

Они для того транспорта, который тогда был - трамвай + конные извозчики, которых там кстати тоже дофига, если внимательно смотерть. Ну и кроме того надо понимать что это не транзитная улица, а место притяжения - там вон справа что-то типа ярмарки явно.

 

Транспорт мб и другой, но дороги те же самые. Получается, что автомобильное засилье это всего лишь досадная случайность, обусловленная неумелым городским планированием. Изменится подход по управлению и проектированию улиц и город снова станет таким, каким он был. А вы говорите, что город надо сносить, перестраивать. 

 

Заметьте, я где-то упомянул полный отказ от автомобилей? Или я сказал про принудительное пересаживание всех на велосипеды? Было ли сказано, что единственным транспортом в городе должен быть трамвай? Нет. Но тогда почему же улицы сейчас делаются исключительно для личных автомобилей?

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 19 минут назад:

 

Хороший вопрос. Потер затылок и вспомнил, что это был не водитель, а пассажир справа. С тех пор лет пять уж прошло - отсюда провал в памяти. Спасибо за поправку.

Оба, как говорится, зеленые пацаны.

Но все остальное - правда. :)

Водителю все равно минус в карму, ибо надо понимать, что если везешь пассажира, то он может дверь неглядя распахнуть. И чтоб этому воспрепятствовать водитель должен залочить двери (на всех тачках, кроме совсем уж старых корыт, есть кнопка у водителя). Чтоб пассажир нерадивый без спросу никуда не десантировался, а только с разрешения водителя.

Изменено пользователем lol_wut
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 23 часа назад:

Не принуждать вообще - хорошо, но не получится. Тогда мы окажемся на улицах Бангкока из старых американских боевиков. Не думаю, что нам это понравилось бы. 

Ага, анекдот в тему: (очень известный, сорян, но расскажу, вдруг кто не в курсе)

Спрашивают у босса какой-то киношной компании, что такое эротика и порнография и чем они отличаются. Ответ:

Когда я с секретаршей, это эротика, а когда моя жена со своим  шефом - это порнография.

Такое впечатление, что все сторонники ВИ являются боссами киношных компаний

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 4 минуты назад:

Транспорт мб и другой, но дороги те же самые. Получается, что автомобильное засилье это всего лишь досадная случайность, обусловленная неумелым городским планированием. Изменится подход по управлению и проектированию улиц и город снова станет таким, каким он был. А вы говорите, что город надо сносить, перестраивать. 

Таким это каким? С конями? Вот спасибо)

Город таким не станет - он гораздо больше, чем был тогда. Место где я живу называлось лесным корпусом и в основном состояло из таки леса и частных домов, а теперь это даже не совсем окраина. С той скоростью, с которой позволял двигаться транспорт в то время уже не получится. Размер города вообще зависит от того насколько быстро по нему можно перемещаться, люди в целом измеряют расстояние временем.

Про все сносить - ну если вернуть город в дореволюционное состояние то да, нехилую его часть надо будет снести и выгнать из него несколько миллионов человек.

Bogdanter сказал(а) 4 минуты назад:

Заметьте, я где-то упомянул полный отказ от автомобилей? Или я сказал про принудительное пересаживание всех на велосипеды? Было ли сказано, что единственным транспортом в городе должен быть трамвай? Нет. Но тогда почему же улицы сейчас делаются исключительно для личных автомобилей?

Улицы таковыми не делаются. По ним ездит ОТ, местами даже по выделенке, у них достаточно широкие (дада) полосы чтобы можно было спокойно ехать на велосипеде. Они для всех, кто готов ими пользоваться. Тем, кто хочет ныть и говорить что в городе страшно и сложно - вероятно стоит присоединиться к тем миллионам, которых вы предлагаете выселить обратно в деревню.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 12 часа назад:

Я хочу видеть процесс переобувания в воздухе теперь. Несколько страниц назад вы с Вороном доказывали тут что надо ориентироваться на тех кто не ездит. Но как только это сказал неправильный человек - точка зрения меняется. Вероятно потому что своей точки зрения и нет, есть только та, которую излагают ваши кумиры.

Мне частенько кажется, что Богдан просто пишет научный труд на тему: "Если постоянно группе людей говорить что-то, явно противоречащее здравому смыслу и логике, как долго они в этичной форме будут продолжать доказывать собеседнику, что дважды два четыре"

добавлено 3 минуты спустя
Николай Б. сказал(а) 28 минут назад:

Потер затылок и вспомнил, что это был не водитель, а пассажир справа.

Ещё одни человек приближается к истине, что парковку слева от велополосы делать нельзя

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 3 часа назад:

Ездили бы вот так с детьми в Вене, если бы не сделали эту временную защищенную велополосу?

Не знаю, как в Вене, а в РФ это нарушение ПДД, какой-то пункт из 24 главы

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 11 минуту назад:

По ним ездит ОТ, местами даже по выделенке, у них достаточно широкие (дада) полосы чтобы можно было спокойно ехать на велосипеде. Они для всех, кто готов ими пользоваться. Тем, кто хочет ныть и говорить что в городе страшно и сложно

Такой бред, вранье (особенно про удобные выделенки) и ваше автомобильное паразитирование тоже вредят. Но от любых паразитов есть средства, для городов они тоже уже придуманы и давно используются. 

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 6 минут назад:

Такой бред, вранье (особенно про удобные выделенки) и ваше автомобильное паразитирование тоже вредят. Но от любых паразитов есть средства, для городов они тоже уже придуманы и давно используются. 

Тоже? Я писал про вред?)

В чем вранье то? В городе нет ОТ? Выделленных линий тоже нет? Не протиснуться между машинами?

 

Вроде нормально общались сегодня, но тут снова лозунги достойные броневичка. Фубл*.

Изменено пользователем k102
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 11 минуту назад:

Тоже? Я писал про вред?)

В чем вранье то? В городе нет ОТ? Выделленных линий тоже нет? Не протиснуться между машинами?

 

Вроде нормально общались сегодна, но тут снова лозунги достойные броневичка. Фубл*.

Я к тому, что вредно не только плохое городское планирование, но и такие вот высказывания, которые подхвтит любой член Беглов тим. 

 

1. Наземный ОТ либо уничтожен, либо стоит в пробках. 

2. На 5 миллионный город 100 км велосипедной инфраструктуры. 

3. Выделенок мало, они не работают даже для ОТ. Из велосипедистов ими готовы пользоваться только веловодители, которые и без них по дорогам ездят. Профита для остальных катальцев в выделенках нет. 

4. Учитывая нынешние ПДД даже веловодители на существующих дорогах оказываются в серой зоне (езда по правому краю, вопросы с перестроением, необходимость использовать ВИ и т.п.).

 

Поэтому говорить, что вот есть дороги и они для всех, это бред, вранье и автомобильное паразитирование. Для всех очевидно, что они спроектированы с приоритетом только для пользователей личных автомобилей. 

 

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 1 час назад:

Э? Ну, вон какой огромный город - его явно не пройти пешком, тут нужен транспорт. Да и вон же трамваи и извозчики. Вообще не понял к чему картинка, если честно, но фотка интересная, интересно.

добавлено 4 минуты спустя

Прогресс? Ну... нормальный прогресс должен идти снизу. А советский шел сверху - в итоге мы видим районы, построенные так как будто там должно быть метро, а его нет (ржевка например).

1) Транспорт наземный ходил нормально. Я, например, метро не любила и им в советское время почти никогда не пользовалась. Хватало наземного транспорта

2) Надо смотреть советские планы развития метро. Они выполнялись с нормальной скоростью

3) Вот прогресс с нормальным жизненным пространством домов-дворов-зелени-школ-садиков-поликлиник меня как-то больше устраивает, чем "естественный"

Оффтоп, конечно, но, поскольку и для "урбанистов" и для анти-урбанистов все советское - зло и ужас, даже, если на деле они хотели такого же (но с перламутровыми пуговицами), то хотелось бы пояснить

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Аргумент про средневековые города имхо слабый. Все российские города старые, многие были созданы за века до появления Америки.

историю перестройки городов стоит знать даже урбанистам :ph34r: У нас, в частности, активная перестройка с выпрямлением и расширением улиц  (например, в том же Новгороде, Пскове и т.д.) шла та-дам!! при Екатерине II (специально для k102 - сверху, как, впрочем, и несколько позже в Париже O.o

(При ней же, кстати, старые крепости активно разбирались, например, в Ямбурге,  а еще (внезапно) секуляризационная реформа  с упразднением многих монастырей и пр. была проведена)

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

Я к тому, что вредно не только плохое городское планирование, но и такие вот высказывания, которые подхвтит любой член Беглов тим. 

 

1. Наземный ОТ либо уничтожен, либо стоит в пробках. 

Да, гибдд не работает, это очень плохо.

Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

2. На 5 миллионный город 100 км велосипедной инфраструктуры. 

Ну... и? Я точно знаю что можно ездить и без нее.

Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

3. Выделенок мало, они не работают даже для ОТ. Из велосипедистов ими готовы пользоваться только веловодители, которые и без них по дорогам ездят. Профита для остальных катальцев в выделенках нет. 

Остальные катальцы это кто? Они используют вел как транспорт? Если нет, то мне не интересны их проблемы. Для ОТ - см п1.

Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

4. Учитывая нынешние ПДД даже веловодители на существующих дорогах оказываются в серой зоне (езда по правому краю, вопросы с перестроением, необходимость использовать ВИ и т.п.).

Ну тык. О чем я и писал в своей статье.

Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

Поэтому говорить, что вот есть дороги и они для всех, это бред, вранье и автомобильное паразитирование. Для всех очевидно, что они спроектированы с приоритетом только для пользователей личных автомобилей.

С приоритетом, да. Но не исключительно (не считая зсд например). Что в целом никак не мешает по ним ездить.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 1 час назад:

Ну и кроме того надо понимать что это не транзитная улица, а место притяжения - там вон справа что-то типа ярмарки явно.

Невский это, вполне транзитная улица, а справа Гостиный двор :)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexCrazy сказал(а) 17 минут назад:

Невский это, вполне транзитная улица, а справа Гостиный двор :)

Из откуда куда? Я про дореволюционное время, если что.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 20 минут назад:

Что в целом никак не мешает по ним ездить.

Никак не мешает = никак не помогает, а на самом деле такой приоритет это стоп фактор у 99% для использования вела (ездит же 1%). 

 

А теперь представьте возмущение водителей, если все или почти все дороги внутри города будут с приоритетом пешеходов, ОТ и велосипедистов. Они же революцию устроят в день, когда это предложат. 

 

Кстати, к моим пунктам выше надо добавить п. 5 - унижение и ущемление пешеходов (редкие пешеходные переходы, развязки в стиле Бетанкура, подземные и надземные переходы, мучительно долгие фазы, кнопки светофора и тп). 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас