Велосипедная урбанистика

[k102]

Николай Б. сказал(а) 30 минут назад:

 

А, в покатухе. Садился на груженый велосипед у сельской автобусной остановки. Потерял равновесие и не успел выставить ногу из-за поребрика, об который зацепился стопой. Велосипед с меня снимали товарищи.

Ух, прочитал, стало больно.

Николай Б. сказал(а) 30 минут назад:

добавлено 3 минуты спустя

Нет, я в другом смысле. Имел ввиду, что был бы против ограничения минимальной скорости - например, ехать не медленнее 25 км/ч. Но это вряд ли нам грозит.

Я живьем ни разу в жизни не видел знака ограничения минимальной скорости.

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 11 минуту назад:

Ух, прочитал, стало больно.

Кстати, после этого в городе стараюсь держаться от поребриков на дистанции, особенно если на контактах. Или на худой конец выстегиваться.

Изменено 21 мая 2020 г. пользователем Николай Б.

[lol_wut]

k102 сказал(а) 11 минуту назад:

Я живьем ни разу в жизни не видел знака ограничения минимальной скорости.

В начале 2000х на МКАДе помнится висели в левых полосах. Чтоб там народ не тошнил.

[k102]

lol_wut сказал(а) 35 минут назад:

В начале 2000х на МКАДе помнится висели в левых полосах. Чтоб там народ не тошнил.

В 06 году не видел, до того прав не имел и не смотрел на знаки.

Вообще не думаю что можно как-то регулировать скорость велосипедистов из-за неимения у них приборов.

 

А, на Мкаде. Тупанул.

Изменено 21 мая 2020 г. пользователем k102

[Ytsejamm3r]

k102 сказал(а) 35 минут назад:

Вообще не думаю что можно как-то регулировать скорость велосипедистов из-за неимения у них приборов.

Знаки на велодорожках однако ставят (типа "5" перед пешеходными переходами). А в Штатах в нацпарках на смешанных (т.е. с пешеходами) трейлах реально ловят с радаром. Правда, пока законы не требуют наличия калиброванного велокомпьютера на каждом велосипеде, действительно непонятно, насколько так можно делать.

[Николай Б.]

Кстати, о знаках. Наши "медленные" финские соседи снова оказались впереди всех: 

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/velosipedisty_poluchat_dopolnitelnye_pryeimushchestva_posle_vvedeniya_novogo_zakona_o_dorozhnom_dvizhenii/11361081?fbclid=IwAR2PWl-HXiV7S6ANFpuufSDiTLGdIgWcPfPOAy9Rbps0rqnJOB-sy8E8s7U

 

Кажется, этой инфы тут еще не было.

Изменено 21 мая 2020 г. пользователем Николай Б.

[Bogdanter]

Николай Б. сказал(а) 2 минуты назад:

Кстати, о знаках. Наши "медленные" финские соседи снова оказались впереди всех: 

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/velosipedisty_poluchat_dopolnitelnye_pryeimushchestva_posle_vvedeniya_novogo_zakona_o_dorozhnom_dvizhenii/11361081?fbclid=IwAR2PWl-HXiV7S6ANFpuufSDiTLGdIgWcPfPOAy9Rbps0rqnJOB-sy8E8s7U

 

Кажется, этой инфы тут еще не было.

[Николай Б.]

Bogdanter сказал(а) 17 минут назад:

 

Эх, пропустил. Могу потереть весь коммент. Ну или ежели дважды что-то повторить, то лучше запомнится :).

[k102]

Ytsejamm3r сказал(а) 1 час назад:

Знаки на велодорожках однако ставят (типа "5" перед пешеходными переходами). А в Штатах в нацпарках на смешанных (т.е. с пешеходами) трейлах реально ловят с радаром. Правда, пока законы не требуют наличия калиброванного велокомпьютера на каждом велосипеде, действительно непонятно, насколько так можно делать.

А какого типа радар нормально работает на велосипедисте? Странно это как-то

[Bogdanter]

Компания Форд думает о веловодителях, в частности придумала зеркала, которые оповещают водителя о велосипедисте и не дают открыть дверь. 

 

Такие зеркала это хорошая идея, но хотелось бы иметь возможность безопасно двигаться вне зоны поражения дверями (это претензия не к Форду, естественно, а к городским властям).

 

 

Изменено 21 мая 2020 г. пользователем Bogdanter

[lol_wut]

Я вообще не понимаю откуда берётся эта проблема неглядя открывающихся дверей. Из своего автокорытного опыта могу сказать следующее: мне просто инстинкт самосохранения не позволяет неглядя дверь распахнуть, там же может ехать что угодно, например Камаз, который вывернет дверь наизнанку и ещё меня куда-нибудь на колесо намотает. Всегда смотрю в зеркало на двери, а затем ещё и через плечо мертвую зону контроллирую, и только потом дёргаю ручку.

Так что распахивающие неглядя дверь, это просто какие-то маклауды. Видимо из тех же, которых с завидной регулярностью электричка давит на переходе в створе Туристской ул. 

добавлено 3 минуты спустя

Ну то есть, имхо, если водитель открывает дверь неглядя, то по хорошему надо ВУ ему аннулировать. А то он на своём ИПО ещё чего-нибудь неглядя отмочит. Перекрёсток например проедет неглядя. Или перестроится в кого-то. Или пешеходов не заметит.

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 30 минут назад:

хотелось бы иметь возможность безопасно двигаться вне зоны поражения дверями

Ещё шажочек, и Богдан напишет, что против парковки слева от велополосы?

[Ytsejamm3r]

k102 сказал(а) 39 минут назад:

А какого типа радар нормально работает на велосипедисте? Странно это как-то

Не знаю, просто видел упоминания, одно даже в закладках осталось, когда маршрут гуглил:

Цитата

"At the top, we remounted and rode our brakes down to Alpine Pond. Good thing we modulated our speed, because a ranger was taking radar of bikes at the bottom of a gnarly descent.
“You know the speed limit for bikes here, right?”
“Uh, 15?”
“That’s right. I got you going 17.”"

--http://nikolaswright.com/2018/mixed-terrain-bikepacking-san-francisco-to-santa-cruz/

 

[Marina F]

lol_wut сказал(а) 51 минуту назад:

Я вообще не понимаю откуда берётся эта проблема неглядя открывающихся дверей. Из своего автокорытного опыта могу сказать следующее: мне просто инстинкт самосохранения не позволяет неглядя дверь распахнуть, там же может ехать что угодно, например Камаз, который вывернет дверь наизнанку и ещё меня куда-нибудь на колесо намотает. Всегда смотрю в зеркало на двери, а затем ещё и через плечо мертвую зону контроллирую, и только потом дёргаю ручку.

Так что распахивающие неглядя дверь, это просто какие-то маклауды. Видимо из тех же, которых с завидной регулярностью электричка давит на переходе в створе Туристской ул. 

добавлено 3 минуты спустя

Ну то есть, имхо, если водитель открывает дверь неглядя, то по хорошему надо ВУ ему аннулировать. А то он на своём ИПО ещё чего-нибудь неглядя отмочит. Перекрёсток например проедет неглядя. Или перестроится в кого-то. Или пешеходов не заметит.

Мне не глядя дверь не распахивали никогда, но нередко бывало, что нагло распахивали, глядя в глаза. И даже парочку раз на мои недамские комментарии пытались возражать. Водители, не пассажиры. Я обруливала. Мимо машин всегда еду медленно.

Насчёт неглядя на ИПО отмочит вот как раз и было, плюс это к опыту падений.

Я ехала прямо, водятел на ИПО, у которого я проглядела поворотник, повернул в меня. Не знаю, видел он меня и сделал это нарочно или не видел (было очень жарко, за 30 градусов), но он сперва вырвался вперёд на полкорпуса машины и повернул. Точнее, сперва я вырвалась вперёд на полколеса (так меня было трудно не заметить, но спишем на жару), а потом он.

Я хорошо помню лихорадочно бьющуюся мысль, что ничего не могу сделать, а надо. Ну, то есть машина надвигается боком, и ни затормозить, ни вильнуть. Но как только руль коснулся авто, раздался такой довольно громкий звук, и водитель сразу затормозил. Но он успел мне руль крутануть, и я не устояла. Точнее, впала в ступор, видимо, от страха, не сгруппировалась, и последствия этого падения были (и есть) весьма печальны.

Что забавно, ГИБДД оказались на его стороне. Ну, то есть меня на разбор полётов не пригласили, точнее, приглашение в деле есть, но я ничего не получала. И в заключении капитан полиции написал наглую ложь, приписав мне нарушение ПДД, а про нарушение водителя  скромно умолчал. Я когда, почти год спустя таки ж заявилась в это самое Московское ГИБДД, на меня ещё одна дама в чине капитана наехала: "Вы понимаете, что он Вас не видит?". Нормально так направо поворачивать и направо не посмотреть? А, да, причём, сперва она вообще не понимала, с какой стати он должен был меня пропускать. На мои возражения позвонила там кому-то, видимо,в Московском районном ГИБДД есть один человек, который так ж ПДД знает. Начала: "Скажите, вот мне тут велосипедистка утверждает..." таким ироничным тоном. А потом, "Да? да?" - так немного растерянно уже.

Ну и всё. Я своим правом оспорить это в течение какого-то времени, 10 дней, кажется, не воспользовалась, потому что было просто очень противно. Да и знакомый сказал примерно так: "Маринка, у тебя деньги на адвоката есть? Если нет, то подумай..."

Вот те и "Служу России! Служу Закону!"

Изменено 21 мая 2020 г. пользователем Marina F

[Дрон]

Николай Б. сказал(а) 7 часов назад:

 

Практика. И всегда по своей вине - вовремя не видел  ... выезжающую машину. 

Не вините себя. Это вина не ваша. 

[Bogdanter]

Две статьи о маршале всех веловодителей.

 

https://www.forbes.com/sites/carltonreid/2020/04/23/death-of-a-dinosaur-anti-cycleway-campaigner-john-forester-dies-aged-90/

 

Джон Форестер всю жизнь протестовал против велосипедной инфраструктуры, выступал и даже писал книги про веловодительство, не был заинетерсован в популяризации велосипеда, как и многие здесь собравшиеся утверждал, что просто нужно заставить водителей соблюдать правила. 

 

Казалось бы, такой человек должен был выработать за свою долгую жизнь (умер в 90 лет) хоть немного убедительные аргументы. Но нет, у него нет ничего нового. Он тоже говорит, что нидерландская ВИ заставляет велосипедистов ехать медленно (что глупость и неправда), и что проблемы у велосипедистов возникают только на перекрестках (аналогичная глупость). 

 

https://www.strongtowns.org/journal/2020/4/28/why-john-forester-was-wrong-design-streets-for-the-humans-you-have-not-the-humans-you-wish-you-had

 

Вторая статья содержит простую мысль, которую не понимают сторонники веловодительства и не понимал Джон Форестер: Дороги нужно строить для тех людей, которые  есть сейчас, а не для тех, которыми вы их хотите сделать. 

 

Одна из лекций Джона Форестера

 

 

Изменено 21 мая 2020 г. пользователем Bogdanter

[lol_wut]

Цитата

Дороги нужно строить для тех людей, которые  есть сейчас

Верно. Дороги нужно строить для тех велосипедистов, которые есть сейчас, и которые сейчас на велосипедах уже ездят. Иначе есть риск построить что-то такое, что эти люди плюнут, перестанут ездить и пересядут в авто. А новые велосипедисты вместо них не факт что заведутся.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 8 минут назад:

Дороги нужно строить для тех людей, которые  есть сейчас, а не для тех, которыми вы их хотите сделать. 

Хм, а мы тут на форуме про это и говорим, внезапно.

[Дрон]

lol_wut сказал(а) 42 минуты назад:

что эти люди плюнут, перестанут ездить и пересядут в авто. А новые велосипедисты вместо них не факт что заведутся.

Цитата

Ну и отлично! Чтд, как говорится!

[k102]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Две статьи о маршале всех веловодителей.

 

https://www.forbes.com/sites/carltonreid/2020/04/23/death-of-a-dinosaur-anti-cycleway-campaigner-john-forester-dies-aged-90/

 

Джон Форестер всю жизнь протестовал против велосипедной инфраструктуры, выступал и даже писал книги про веловодительство, не был заинетерсован в популяризации велосипеда, как и многие здесь собравшиеся утверждал, что просто нужно заставить водителей соблюдать правила. 

 

Казалось бы, такой человек должен был выработать за свою долгую жизнь (умер в 90 лет) хоть немного убедительные аргументы. Но нет, у него нет ничего нового. Он тоже говорит, что нидерландская ВИ заставляет велосипедистов ехать медленно (что глупость и неправда), и что проблемы у велосипедистов возникают только на перекрестках (аналогичная глупость). 

А каждый раз говорить обратное - типа не глупость? Про пересечения ьут уже приводили статистику несколько раз - реальная глупость ее отрицать.

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

https://www.strongtowns.org/journal/2020/4/28/why-john-forester-was-wrong-design-streets-for-the-humans-you-have-not-the-humans-you-wish-you-had

 

Вторая статья содержит простую мысль, которую не понимают сторонники веловодительства и не понимал Джон Форестер: Дороги нужно строить для тех людей, которые  есть сейчас, а не для тех, которыми вы их хотите сделать. 

О как. Я хочу видеть процесс переобувания в воздухе теперь. Несколько страниц назад вы с Вороном доказывали тут что надо ориентироваться на тех кто не ездит. Но как только это сказал неправильный человек - точка зрения меняется. Вероятно потому что своей точки зрения и нет, есть только та, которую излагают ваши кумиры.

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Одна из лекций Джона Форестера

 

 

 

[Костя]

Человечище!

[k102]

Спасибо за лекцию, кстати. Посмотрел половину - интересно, надо досмотреть.

Кстати говорит очень понятно, супер знания английского не нужны.

Изменено 21 мая 2020 г. пользователем k102

[hassisin]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

. Казалось бы, такой человек должен был выработать за свою долгую жизнь (умер в 90 лет) хоть немного убедительные аргументы.

 

Вторая статья содержит простую мысль, которую не понимают сторонники веловодительства и не понимал Джон Форестер: Дороги нужно строить для тех людей, которые  есть сейчас, а не для тех, которыми вы их хотите сделать. 

Дожил до 90 , катал, под машину не попал, это ли не аргумент?

 

О? А как насчёт такого: ВИ надо строить для тех людей которые есть сейчас...

 

[Hellwarrior]

Николай Б. сказал(а) 19 часов назад:

Нет, я в другом смысле. Имел ввиду, что был бы против ограничения минимальной скорости - например, ехать не медленнее 25 км/ч. Но это вряд ли нам грозит.

Надобно многопоосные велодороги на уровне 3 этажа мутить, тогда в 3 полосе было бы годно запретить ехать медленнее 25, а в 4 полосе - медленнее 35, например. Ну или во 2 полосе запрещать медленее 25 кроме случаев опережения, тут ещё есть, что продумывать, тем паче, кол-во полос разное может быть

Bogdanter сказал(а) 10 часов назад:

 Дороги нужно строить для тех людей, которые  есть сейчас, а не для тех, которыми вы их хотите сделать. 

 Мысль дивную сию развить надобно. Долой образование! Мирец сей надобно приспосабливать под тех людишек, которые есть сейчас, а не делать из этих людишек что-то вменяемое! Пускай «распространяющие коронавирус» 5жы вышки продолжают жечь, Виктория Боня, Светлана Алексиевич и всякие голливудские звездульки же говорят, что вышки эти распространяют ковид, значит они его распространяют! Через прививки население чипируют, Ленин был немецким шпионом, египетские пирамиды и Исаакиевский собор построили жыдорептилоиды, древние укры выкопали Чёрное море и насыпали Кавказ, а слева от велополос надобно делать парковку, пускай весь мирец станет Папуа — Новой Гвинеей!

[Bogdanter]

Ездили бы вот так с детьми в Вене, если бы не сделали эту временную защищенную велополосу?