Hello World!

Bogdanter

Велосипедная урбанистика

9 413 сообщения в этой теме

Bogdanter сказал(а) 8 минут назад:

Надо сделать этот пп в начале безопасным для такого переезда. Это и есть ВИ и  это уже возможно, без изменений ПДД.

Это возможно лишь если поменять мышление водятлов.

добавлено 1 минуту спустя
Bogdanter сказал(а) 53 минуты назад:

И в десятки раз безопаснее по правильной ВИ, против которой и выступает весь ваш мелкий курултай. 

Это неправда.

Эти ваши "десятки раз" достигаются в другой стране, где вообще другое всё, другие привычки, другое мышление, другая дисциплина.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 26 минут назад:

Это возможно лишь если поменять мышление водятлов.

добавлено 1 минуту спустя

 

Нет лучше способа изменить сознание водителя, чем построить велодороги, по которым будет ездить его ребенок, жена или бабушка. 

 

TarasB сказал(а) 27 минут назад:

 

Эти ваши "десятки раз" достигаются в другой стране, где вообще другое всё, другие привычки, другое мышление, другая дисциплина.

Ага, там же эльфы живут, у них все другое, нам о таком даже мечтать нельзя. 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 2 часа назад:

Выпил, отключи интернет.:D

Как не выпить, если "велосипедысты" рьяно выступают против велодорожек.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 17 минут назад:

Как не выпить, если "велосипедысты" рьяно выступают против велодорожек.

Удивительно, они ж должны быть за, потому что в названии есть слово "вело". Невзирая на то, что велодорожка провоцирует ДТП больше, чем езда по проезжей части.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Нет лучше способа изменить сознание водителя, чем построить велодороги, по которым будет ездить его ребенок, жена или бабушка. 

А если не будут? Опять надеемся на сознательность? Да ну, штрафы надо, вот чего.

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Ага, там же эльфы живут, у них все другое, нам о таком даже мечтать нельзя. 

Зачем мечтать? Надо стремиться. Но только не карго-культом, а повторять их же путь.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 1 час назад:

Удивительно, они ж должны быть за, потому что в названии есть слово "вело". Невзирая на то, что велодорожка провоцирует ДТП больше, чем езда по проезжей части.

Также использование шлема ведет к травмам головы.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 8 минут назад:

Также использование шлема ведет к травмам головы.

Это бред.

А вот про велодорожку, провоцирующую ДТП своей кривой архитектурой - правда.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Нет лучше способа изменить сознание водителя, чем построить велодороги, по которым будет ездить его ребенок, жена или бабушка.

В городе уже давно построены тротуары и переходы, по которым ходят дети, жены и бабушки водителей. Это не мешает водителям превышать, проскакивать на красный, не пропускать пешеходов и ездить и парковаться на тротуарах. Этот метод (в отличие от запретительных и при этом неотвратимых штрафов) не работает.

Изменено пользователем rogus
3

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
rogus сказал(а) 6 минут назад:

В городе уже давно построены тротуары и переходы, по которым ходят дети, жены и бабушки водителей. Это не мешает водителям превышать, проскакивать на красный, не пропускать пешеходов и ездить и парковаться на тротуарах. Этот метод (в отличие от запретительных и при этом неотвратимых штрафов) не работает.

Такие думают, что водители и пешеходы это разные народности, которые не пересекаются. 

 

При массовости велопользования будет выше шанс, что водитель сам на велосипеде иногда ездит. Тогда в велосипедистах он будет видеть себя, а это уже смена мышления. 

 

Есть города с высокой долей велопоездок, где все веловодители? Я таких не знаю. Зато есть города с развитой ВИ, где велопоездок много. Вот и думайте теперь, какой метод работает. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) Только что:

Такие думают, что водители и пешеходы это разные народности, которые не пересекаются. 

 

При массовости велопользования будет выше шанс, что водитель сам на велосипеде иногда ездит. Тогда в велосипедистах он будет видеть себя, а это уже смена мышления. 

Любой водитель иногда ходит пешком. Массовость пешеходности - 100%. Помогает?

Bogdanter сказал(а) Только что:

Есть города с высокой долей велопоездок, где все веловодители? Я таких не знаю. Зато есть города с развитой ВИ, где велопоездок много. Вот и думайте теперь, какой метод работает. 

Путаешь причину со следствием опять.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 9 минут назад:

Любой водитель иногда ходит пешком. Массовость пешеходности - 100%. Помогает?

Иногда = 100%, ага. Пешеходность самый угнетенный способ перемещения у нас, поэтому не надо про 100%. 

 

k102 сказал(а) 9 минут назад:

Путаешь причину со следствием опять.

Ну да, все весело начинают ездить по дорогам, мрут как мухи, потом протесты, потом делают ВИ и длится это все лет 10-15. Кому нужен такой путь? Неужели веловодители настолько кровожадные? 

добавлено 3 минуты спустя

Так, надо компенсировать недостаток урбанистики в теме. Ответ на вопрос, что делать с выездом в карманах и вд.

 

Против столбиков могут быть только упоротые водители. 

 

@gre4ark

 

Во многих местах Риги стали  появляться столбики. Для успокоения трафика в жилой зоне, для сужения дороги у нерегулируемых переходов, для "отрезания" лишних кусков проезжей части.

Это дешевый и быстрый способ поправить огрехи древнего подхода к планированию улиц.

Видимо, в думе появились люди, которые понимают, что аргументы "трудно зимой чистить" и "пробки усилятся" — не аргументы.

Фото: Pilsēta Cilvēkiem, Viesturs Krūmiņliepa, Māris Jaunskalžis, Kaspars Zandbergs, Alija Turlaja

IMG_20200916_151518_786.jpg

IMG_20200916_151516_452.jpg

IMG_20200916_151514_426.jpg

IMG_20200916_151512_886.jpg

IMG_20200916_151510_586.jpg

IMG_20200916_151509_358.jpg

IMG_20200916_151506_871.jpg

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 31 минуту назад:

Это бред.

А вот про велодорожку, провоцирующую ДТП своей кривой архитектурой - правда.

ездить без шлема и тормозов тоже бред?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 7 минут назад:

ездить без шлема и тормозов тоже бред?

Ездить без шлема - личный выбор, который я не рекомендую, ездить без тормозов - бред.
Какие ещё не относящиеся к существу вопросы ты задашь?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 10 минут назад:
k102 сказал(а) 21 минуту назад:

Путаешь причину со следствием опять.

Ну да, все весело начинают ездить по дорогам, мрут как мухи, потом протесты, потом делают ВИ и длится это все лет 10-15. Кому нужен такой путь? Неужели веловодители настолько кровожадные? 

Сейчас велосипедистов ездящих по ПЧ на всех дорогах города гибнет меньше чем велопешеходов на нескольких существующих велодорожках. 

Много лет велосипедисты в спокойном Ломоносове не гибли, пока их не начали спасать километровой велодорожкой. Уже через 3 месяца у велодорожки появился первый погибший. И так повсюду. 

добавлено 1 минуту спустя

От игнорирования проблема только усугубится.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 8 минут назад:

Ездить без шлема - личный выбор, который я не рекомендую, ездить без тормозов - бред.
Какие ещё не относящиеся к существу вопросы ты задашь?

Без тормозов ездят тру-фиксеры, которым нужны велодорожки, велополосы, велопереезды, байкбоксы.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 36 минут назад:

Так, надо компенсировать недостаток урбанистики в теме. Ответ на вопрос, что делать с выездом в карманах и вд.

 

Против столбиков могут быть только упоротые водители. 

Я двумя руками за столбики!

Их где-нибудь поставили? Нет!

Поставили велодорожке знаки УД противоречащие всему и вся. 

Проблема решена, поколеченные будут виноваты сами. 

Изменено пользователем Костя
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 13 минуты назад:

Без тормозов ездят тру-фиксеры, которым нужны велодорожки, велополосы, велопереезды, байкбоксы.

Ну, мне пофиг на их проблемы.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 3 часа назад:

Эти ваши "десятки раз" достигаются в другой стране, где вообще другое всё, другие привычки, другое мышление, другая дисциплина.

 

За этой фразой скрывается глубокий пессимизм и молчаливое признание некой реальности из романов Пелевина или Стругацких: там, в другой стране, живут действительно "эльфы" - сознательные и высокоразвитые люди; здесь - тупое быдло, орки и гоблины. Изменить эту ситуацию здесь невозможно, потому что гоблинов нельзя превратить в эльфов. Но ведь реальная жизнь, слава Богу, сложнее - разве нет?

 

Bogdanter сказал(а) 42 минуты назад:

Ну да, все весело начинают ездить по дорогам, мрут как мухи, потом протесты, потом делают ВИ и длится это все лет 10-15. Кому нужен такой путь?

 

Мне кажется, сейчас имеет место очень любопытная ситуация. С одной стороны, мода на велосипеды, "велосипедизм" развивается у нас семимильными шагами. В отношении велотуризма это особенно заметно, и тут всё хорошо, а вот в мегаполисе есть проблема. Ни население в целом, ни власть еще не готовы к восприятию велосипедного движения как новой реальности, но в то же время и не могут не замечать новых трендов.

На мой взгляд, сейчас наблюдается какая-то странная стадия половинчатых и не в полне рефлексируемых решений. С одной стороны, велосипедисты (любые) раздражают как рядовых граждан (которым "не до глупостей"), так и власти, а с другой стороны, их становится всё больше и совсем запретить их нельзя. В любом случае, "революционная ситуация" еще не созрела. Уверен, что если передвижение на велосипеде по городу станет насущной необходимостью и лучшей альтернативой по отношению к другим видам транспорта - пусть даже в определенной нише - для большинства, то ВИ будет построена очень быстро и вполне грамотно, т.е. удобно для всех.

Изменено пользователем Николай Б.
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Иногда = 100%, ага. Пешеходность самый угнетенный способ перемещения у нас, поэтому не надо про 100%.

 

Абсолютно все водители становятся пешеходами время от времени. Если для вас "все" ≠ 100% - учите математику.

 

Если водитель, ходя пешком, не видит в пешеходах себя - почему он же, ездя на веле, будет видеть себя в велосипедистах?

Изменено пользователем rogus
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
rogus сказал(а) 27 минут назад:

Абсолютно все водители становятся пешеходами время от времени. Если для вас "все" ≠ 100% - учите математику.

 

Если водитель, ходя пешком, не видит в пешеходах себя - почему он же, ездя на веле, будет видеть себя в велосипедистах?

Веловодители поняли, что все в первую очередь пешеходы, значит не зря существует эта тема. 

 

Но просто сказать это мало. У нас тяжело быть пешеходом, поэтому никто себя с ними не ассоциирует. Также и с велосипедистами. Будут условия для тех и других, автолюди поймут, что пешеходы и велосипедисты существуют. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

 

За этой фразой скрывается глубокий пессимизм и молчаливое признание некой реальности из романов Пелевина или Стругацких: там, в другой стране, живут действительно "эльфы" - сознательные и высокоразвитые люди; здесь - тупое быдло, орки и гоблины. Изменить эту ситуацию здесь невозможно, потому что гоблинов нельзя превратить в эльфов. Но ведь реальная жизнь, слава Богу, сложнее - разве нет?

 

Ну так страны эльфов прошли очень долгий путь до своего нынешнего состояния. А другим далеко даже до нас.

Суть в том, что на разных этапах по пути от орков к эльфам нужны разные вещи. Тут вот предлагается сразу использовать то что нормально работает в Ривенделе - идея так себе. Ну как залить в шестерку бензин аи-100.

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 9/15/2020 в 17:29:

Плюс мотоциклы не приносят никакой пользы городу.

А чем мотоциклы отличаются с этой точки зрения от велосипедистов? Не стоят в пробках, разгружают дороги, занимают для парковки места как велосипед, и тд.

Если рассматривать не шумных подростков на спортбайках, а обычных людей на дешёвых дорожниках, которые просто ездят на них на работу. В Москве очень массовое явление.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ytsejamm3r сказал(а) 54 минуты назад:

А чем мотоциклы отличаются с этой точки зрения от велосипедистов? Не стоят в пробках, разгружают дороги, занимают для парковки места как велосипед, и тд.

Если рассматривать не шумных подростков на спортбайках, а обычных людей на дешёвых дорожниках, которые просто ездят на них на работу. В Москве очень массовое явление.

Места занимают больше, у меня дома один умник свой ставит возле входа в паркинг. Как половина машиноместа. 

 

Двс=шумовое и загрязнение воздуха,  сбивают и убивают людей. 

 

Вообще не альтернатива автомобилям, как например скутеры в Европе. Но они не сильно лучше. Еще более сезонное явление, чем парковые катальцы. 

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 2 часа назад:

Ну, мне пофиг на их проблемы.

А зря ведь это самое продвинутое велосообщество во вселенной

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 24 минуты назад:

А зря ведь это самое продвинутое велосообщество во вселенной

Лолшто? Куда продвинутое?)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас