Велосипедная урбанистика

[Alex HiNT]

Николай Б. сказал(а) 17 минут назад:

 

Поддержание физической формы, адреналин - нет?

Может кататься лучше за городом ? А по делам ездить, а не кататься.

Кстати, на дороге с машинами с адреналином вообще не дожно быть  проблем. ТС тут выше по ветке это уже сообщил.

Николай Б. сказал(а) 8 минут назад:

 

А в чем именно этот плюс?

Велосипедисты зажигать не мешают. О них не нужно помнить. Они вообще фрики какие-то, катаются где-то луне.

[Ботаник]

Andrey146 сказал(а) 1 час назад:

Это важная проблема. Власти лепят негодную ВИ. Ничего менять не хотят.

А кто же тогда сейчас исправляет ВД на Пискаревском?

 

k102 сказал(а) 1 час назад:

+стопицот. Есть идеи с чего начать? (РОИ имхо не предлагать, не взлетит).

ЕМНИП, велопитер когда-то участвовал в составлении и принятии пакета поправок. Как это происходит, я решительно не знаю.

Энергию этой ветки да в нужное русло...

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 8 минут назад:

Любите плевать на меньшинство (веловодителей), ожидайте плевка со стороны большинства (не велосипедистов).

 

Да мне-то что? Мои маршруты зимой пролегают, в основном, по тихим улицам, либо же цинично тротуарю. На общей моей скорости это почти не сказывается.

[k102]

Николай Б. сказал(а) 1 минуту назад:

Да мне-то что? Мои маршруты зимой пролегают, в основном, по тихим улицам, либо же цинично тротуарю. На общей моей скорости это почти не сказывается.

Это форум для тех кто не нарушает ПДД, какое тротуарю. Позор.

А если серьезно - то все равно позор. Отличная позиция "мне не надо, моя хата с краю".

Изменено 10 сентября 2020 г. пользователем k102

[Bogdanter]

Ботаник сказал(а) 3 минуты назад:

Энергию этой ветки да в нужное русло...

Зачем бороться за права эгоистов, которым на всех плевать, которые мнят свои интересы самыми главными? Этим успешно автомобильные общества занимаются. 

 

У веловодителей был единственный вариант, как поступить правильно - помочь всем остальным, кто ездит или мог бы ездить на велосипеде. 

 

К сожалению, как оказалось, это небольшая прослойка, способная исключительно к неконструктивному нытью на форуме.

 

Прошу идею по изменению в ПДД обсуждать в соответствующих разделах форума. 

[Alex HiNT]

Ботаник сказал(а) Только что:

 

ЕМНИП, велопитер когда-то участвовал в составлении и принятии пакета поправок. Как это происходит, я решительно не знаю.

Энергию этой ветки да в нужное русло...

Энергия тут у ТС в основном, остальные старые уже. Если он имеет какие-то связи в среде активистов ну так ему и карты в руки. Я думаю, что все т.н. э.в. только поддержат.

Я так понимаю, что нужен депутат, который бы этим занялся.

http://duma.gov.ru/duma/about/regulations/chapter-12/

 

[Николай Б.]

Alex HiNT сказал(а) 27 минут назад:

Может кататься лучше за городом ? А по делам ездить, а не кататься.

 

Лучше, конечно, но это особый вид деятельности, заниматься которым регулярно у многих просто нет времени. 

Ездить, кататься... да бросьте эту софистику! Одно другого не исключает. Я вообще использую велосипед только потому, что мне нравится сам процесс. Для моих расстояний было бы полезнее и безопаснее перемещаться легкой трусцой.

Изменено 10 сентября 2020 г. пользователем Николай Б.

[Alex HiNT]

Николай Б. сказал(а) Только что:

 

Лучше, конечно, но это особый вид деятельности, заниматься которым регулярно у многих просто не нет времени. 

Ездить, кататься... да бросьте эту софистику! Одно другого не исключает. Я вообще использую велосипед только потому, что мне нравится сам процесс. Для моих расстояний было бы полезнее и безопаснее перемещаться легкой трусцой.

Ну вот, а мне нужен как раз результат, а не процесс. И если бы мне было полезнее и безопаснее перемещаться легкой трусцой, то я бы с удовольствием так и перемещался.

 

Кстати, обратил внимание, что в этом году стало как-то много бегунов, их гораздо больше, чем в прошлые годы.

 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 7 минут назад:

Зачем бороться за права эгоистов, которым на всех плевать, которые мнят свои интересы самыми главными? Этим успешно автомобильные общества занимаются. 

Да ладно - тут у всех свои эгоистичные интересы. Одним хочется эгоистично гонять, другим почесать свое эго, глядя на велодорожку.

Bogdanter сказал(а) 7 минут назад:

У веловодителей был единственный вариант, как поступить правильно - помочь всем остальным, кто ездит или мог бы ездить на велосипеде. 

Эм... это как? Купить кому-то велик? Ну, я не настолько богат)

Bogdanter сказал(а) 7 минут назад:

Прошу идею по изменению в ПДД обсуждать в соответствующих разделах форума. 

Это именно про урбанистику. Нет более соответствующего раздела форума.

[Alex HiNT]

Bogdanter сказал(а) 8 минут назад:

У веловодителей был единственный вариант, как поступить правильно - помочь всем остальным, кто ездит или мог бы ездить на велосипеде.

Как именно ?

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 26 минут назад:

Отличная позиция "мне не надо, моя хата с краю".

 

Позиция моя ровно обратная: мне лично не особо сильно надо, но я за ВИ для всех.

А Вы прицепились к зимнему режиму функционирования велополос. А с этим просто возникает дополнительная проблема, накладывающаяся на все остальные: уборка снега в городе, с которой в снежные зимы коммунальщики справляются из рук вон плохо.

То, что ВП не будут функционировать, - это плохо, но на фоне общего падения числа велосипедистов зимой - не столь критично. На мой взгляд, эта проблема - из разряда first world problems для развивающейся страны. Веловодителей она не касается, остальные немногочисленные катальцы - как-то приспособятся.

добавлено 3 минуты спустя

Alex HiNT сказал(а) 15 минут назад:

Кстати, обратил внимание, что в этом году стало как-то много бегунов, их гораздо больше, чем в прошлые годы.

 

 

Это бывшие веловодители, которые не желают использовать неправильную ВИ.

Изменено 10 сентября 2020 г. пользователем Николай Б.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 48 минут назад:

ВИ должна быть интересна массовому, неэлитарному, кэжуальному велопользователю.

Если даже опытный веловодитель не может ехать по недодорожкам, то кэжуал-то как сможет?

[Николай Б.]

TarasB сказал(а) 5 минут назад:

Если даже опытный веловодитель не может ехать по недодорожкам, то кэжуал-то как сможет?

 

Очень просто. Кэжуалу не западло ехать 12-15 км/ч и успевать реагировать на неожиданные помехи.

Изменено 10 сентября 2020 г. пользователем Николай Б.

[k102]

Николай Б. сказал(а) 6 минут назад:

Мне как раз казалось, что позиция моя ровно обратная: мне лично не особо сильно надо, но я за ВИ для всех.

А Вы прицепились к зимнему режиму функционирования велополос. А с этим просто возникает дополнительная проблема, накладывающаяся на все остальные: уборка снега в городе, с которой в снежные зимы коммунальщики справляются из рук вон плохо.

То, что ВП не будут функционировать, - это плохо, но на фоне общего падения числа велосипедистов зимой - не столь критично. На мой взгляд, эта проблема - из разряда first world problems для развивающейся страны. Веловодителей она не касается, остальные немногочисленные катальцы - как-то приспособятся.

Наблюдаю попытку извернуться.

Не дают ездить по дороге - ну и ладно, я тротуарю.

Не дают ездить быстро - ну и ладно, мне не далеко.

Не дают ездить зимой - ну и ладно, я на метро.

--вы находитесь здесь--

Не дают ездить по паркам.

Не дают ехать там где нет ВИ, в остальных местах пешком.

...

[rogus]

Николай Б. сказал(а) 7 минут назад:

 

Очень просто. Кэжуалу не западло ехать 12-15 км/ч и успевать реагировать на неожиданные помехи.

При таком режиме езды ВИ ничем не отличается от тротуара. 

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 3 минуты назад:

Если даже опытный веловодитель не может ехать по недодорожкам, то кэжуал-то как сможет?

Не может или не хочет? Люди ездят и по тротуарам с поребриками и по неудобным и людным велодорожкам, просто нужно понимать, что ты в городе, где живут другие люди, ты не важнее них, они не важнее тебя. Если ты сбавишь скорость на своем велосипеде, с тобой ничего страшного не произойдет. На 3% ВИ потеряешь немного времени, зато есть 97% дорог, чтобы наверстать. Незачем на пустом месте разыгрывать драму "Ущемленные веловодители".

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 12 минуты назад:

Не дают ездить быстро - ну и ладно, мне не далеко.

Да нет, это только так кажется. У веловодителей главная проблема - чтобы им дали быстро ехать. Но ваше "быстро" абсолютному большинству городских катальцев физически недоступно. Именно поэтому и не надо.

 

Впрочем, могу вас понять. Еще 7-10 лет назад я любил разогнаться до 40 км/ч в городе и переживал, если приходилось снижать скорость до 32-34. Сейчас мне вполне хватает и 30 для подзарядки, но и на 20-22 км/ч вполне комфортно, если нельзя быстрее. Что-то мне подсказывает, что и для большинства велограждан, вышедших из юношеского и девического возраста, дела обстоят примерно так же.

добавлено 2 минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

Не может или не хочет?

 

Заметил, что у наших оппонентов какие-то серьезные проблемы с модальной логикой.

добавлено 4 минуты спустя

rogus сказал(а) 6 минут назад:

При таком режиме езды ВИ ничем не отличается от тротуара. 

 

Отличается. На тротуаре пешеходы орут на вас, на ВИ - орете вы.

Изменено 10 сентября 2020 г. пользователем Николай Б.

[Alex HiNT]

Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

Не может или не хочет? Люди ездят и по тротуарам с поребриками и по неудобным и людным велодорожкам, просто нужно понимать, что ты в городе, где живут другие люди, ты не важнее них, они не важнее тебя. Если ты сбавишь скорость на своем велосипеде, с тобой ничего страшного не произойдет. На 3% ВИ потеряешь немного времени, зато есть 97% дорог, чтобы наверстать. Незачем на пустом месте разыгрывать драму "Ущемленные веловодители".

Ну дык ведь и едущих по тротуарам никто не ущемляет (хотя, должны штрафовать ), так что нечего разыгрывать драму "мы без ВИ не можем".

[k102]

Николай Б. сказал(а) 13 минуты назад:

Да нет, это только так кажется. У веловодителей главная проблема - чтобы им дали быстро ехать. Но ваше "быстро" абсолютному большинству городских катальцев физически недоступно. Именно поэтому и не надо.

Так большинство людей никогда не поедет на велике на работу. Это значит что ВИ не нужна или как?

Цитата

Впрочем, могу вас понять. Еще 7-10 лет назад я любил разогнаться до 40 км/ч в городе и переживал, если приходилось снижать скорость до 32-34. Сейчас мне вполне хватает и 30 для подзарядки, но и на 20-22 км/ч вполне комфортно, если нельзя быстрее. Что-то мне подсказывает, что и для большинства велограждан, вышедших из юношеского и девического возраста, дела обстоят примерно так же.

20-22... ну, если бы при это не пришлось бы через каждый светофор идти пешком (как оно сейчас сделано на велодорожке возле моего дома) было бы ок. С этим - средняя будет уж совсем дном.

Про остальные увертки есть что сказать?

Изменено 10 сентября 2020 г. пользователем k102

[rogus]

Николай Б. сказал(а) 8 минут назад:

 

Отличается. На тротуаре пешеходы орут на вас, на ВИ - орете вы.

Фиг. На ВИ точно так же орут пешеходы, просто при этом неправы они. А в случае с велопешеходкой они даже по ПДД правы. 

[Bogdanter]

Николай Б. сказал(а) 7 минут назад:

Заметил, что у наших оппонентов какие-то серьезные проблемы с модальной логикой.

У наших оппонентов не только модальная логика приносится в жертву для обоснования позиции "мне же надо..."

[Николай Б.]

rogus сказал(а) 9 минут назад:

На ВИ точно так же орут пешеходы, просто при этом неправы они.

 

Это они от боли.  И да, чувство собственной правоты на дороге - хорошая вещь.

добавлено меньше минуты спустя

k102 сказал(а) 10 минут назад:

Про остальные увертки есть что сказать?

 

Ваша чистая риторика. Я тоже так умею, но жаль тратить на это время и внимания наших собеседников.

Изменено 10 сентября 2020 г. пользователем Николай Б.

[Andrey146]

Bogdanter сказал(а) 7 минут назад:

У наших оппонентов не только модальная логика приносится в жертву для обоснования позиции "мне же надо..."

У них такая программа. Рыбы против воды на рыбьем форуме. Гарантированно много кликов.

[k102]

Николай Б. сказал(а) Только что:

Ваша чистая риторика. Я тоже так умею, но жаль тратить на это время и внимания наших собеседников.

Понятно, "ой все".

[Ytsejamm3r]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

Поддержание физической формы, адреналин - нет?

Не в этой ли ветке регулярно рассказывают, что коммюттинг это не про физическую форму и не про гонки, адреналин, а про спокойную и, желательно, не потную езду?)