Велосипедная урбанистика

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 14 минуты назад:

Про коммуникации - ну кхм. С чего бы начать... Вот например в своем небольшом доме ты можешь зарыть на участке септик и сливать в него отходы. Как думаешь, для человейника из мурино такой подход прокатит?

Ну я скорее про общий подход говорил. Аналогия больше на провода и трубы. И там и там могут быть крутые провода и трубы. Септик это городская канализация в миниатюре по факту, на мой обывательский взгляд. 

k102 сказал(а) 14 минуты назад:

Ну в теории - да. На практике это мягко говоря не так просто. Ты можешь сколько угодно говорить что машины это плохо, но люди на них ездят и их надо будет куда-то пересадить. А для этого надо построить ОТ, станций метро побольше... т.е. подготовить город к тому чтобы в нем строить ВИ. О чем я и говорю уже давно.

Миллион раз говорили, что ОТ надо развивать. Зачем про это напоминать в теме про ВИ? 

 

 

ВИ это выбор, выбор при котором не обязательно проходить сложный процесс превращения в веловодителя для езды на велосипеде. У автомобилистов все просто, купил права/авто/каршер и поехал относительно без риска. Почему нельзя создать условия, чтобы на велосипеде можно было также? 

[Bogdanter]

@urban_blog

Про работу над вело руководством, про план велосипедизации Петербурга после пандемии и еще 12 тем расскажем на главном урбан событии Питера в этом году! 

Регистрируйтесь - https://tboil.spb.ru/events/actual/29810/

 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 23 минуты назад:

Ну я скорее про общий подход говорил. Аналогия больше на провода и трубы. И там и там могут быть крутые провода и трубы. Септик это городская канализация в миниатюре по факту, на мой обывательский взгляд. 

Ну не совсем, эьот еще и очистное сооружение, причем работающее не так как большое. Знаю об этом говне больше чем хочу)

Bogdanter сказал(а) 23 минуты назад:

Миллион раз говорили, что ОТ надо развивать. Зачем про это напоминать в теме про ВИ? 

Потому что без развитого ОТ у нас автоцентричный город. В нем ВИ строить рано.

Bogdanter сказал(а) 23 минуты назад:

ВИ это выбор, выбор при котором не обязательно проходить сложный процесс превращения в веловодителя для езды на велосипеде. У автомобилистов все просто, купил права/авто/каршер и поехал относительно без риска. Почему нельзя создать условия, чтобы на велосипеде можно было также? 

Можно. Только это делается не за счет ВИ, а за счет нормализации трафика в городе.

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 1 минуту назад:

Потому что без развитого ОТ у нас автоцентричный город. В нем ВИ строить рано.

Как говорит ув. @Ботаник можно параллельно. 

 

k102 сказал(а) 2 минуты назад:

Можно. Только это делается не за счет ВИ, а за счет нормализации трафика в городе.

Страх машин никуда не денется. Это как работники зоопарка будут всех уверять, что клетки для львов не нужны. Нормальные люди не поверят и правильно сделают. (ВИ это клетки для львов) .

[Николай Б.]

Наблюдаю в этой теме две противоположных разновидности оптимизма и пессимизма.

1. Оптимисты сдержанно надеются на то, что ВИ со временем наладится, - и соответственно, нужна. Пока этого не произошло, пытаются осторожно использовать то, что есть. (К таким отношусь и я). Пессимисты же ни на что не надеются и уже не хотят никакой ВИ - и либо подаются в веловодители, либо не садятся на велосипед вовсе.

2. Оптимисты, едущие в потоке машин, убеждены, что им ничего не грозит и они благополучно доедут до цели, просто используя свои навыки езды. Пессимисты же не склонны верить в адекватность всех 100% водителей, которые могут встретиться по дороге - и предпочитают, по возможности, держаться от них подальше.

 

Удивительно, как унылый пессимизм первого типа может сочетаться с бодрым и непробиваемым оптимизмом второго в одном и том же мозгу.

Изменено 8 сентября 2020 г. пользователем Николай Б.

[lol_wut]

У меня двойной пессимизм. Я не надеюсь на то, что у нас сделают нормальную ВИ. И я не верю в адекватность никаких водителей. По дороге еду с изрядной долей фатализма.

Хотя если честно, по дорогам я последние пол года стал очень мало ездить, поскольку работа теперь удалённая. Шоссер стоит пылится. Езжу по грунтам.

Вычёркивайте меня из веловодителей, ахаха.

[Николай Б.]

lol_wut сказал(а) 59 минут назад:

У меня двойной пессимизм. Я не надеюсь на то, что у нас сделают нормальную ВИ. И я не верю в адекватность никаких водителей. По дороге еду с изрядной долей фатализма.

 

Такой пессимизм как раз понятен. Достоин Шопенгауэра.

[k102]

lol_wut сказал(а) 2 часа назад:

У меня двойной пессимизм. Я не надеюсь на то, что у нас сделают нормальную ВИ. И я не верю в адекватность никаких водителей. По дороге еду с изрядной долей фатализма.

Хотя если честно, по дорогам я последние пол года стал очень мало ездить, поскольку работа теперь удалённая. Шоссер стоит пылится. Езжу по грунтам.

Вычёркивайте меня из веловодителей, ахаха.

Хех, плюсану. Хотя я когда нибудь соберу снова 26й и стану нормальным веловодителем опять) 

[vlad-b]

А почему именно 26-й? На других веловодительствовать нельзя что-ль?

[Alex HiNT]

Ну вот, а мой километраж в последний год только вырос. И 90% это город-пч.  А в метре я был наверно с полгода назад. Так что видимо я самый коммутер из вас.

[k102]

vlad-b сказал(а) 1 час назад:

А почему именно 26-й? На других веловодительствовать нельзя что-ль?

А, ну это был мой городской вел, но я его разломал, упав. Теперь езжу только на найнере - но там самая высокая передача 32х11, не очень гонять то) ну и на 26 у меня колеса для города есть.

Вот главный минус веловодительства это сраная соль зимой - не хочется портить об нее хороший вел

[Andrey146]

Bogdanter сказал(а) 18 часов назад:

Веловодительство это меметичные боты, даже если они реальные люди. Все их аргументы известны, давно разбиты практикой в пух и прах. Мы должны радоваться, что у нас их представители ещё остались, с ними можно пообщаться, их можно понаблюдать в естественной среде. С развитием ВИ и улучшением транспортной системы городов останутся только динозавры типа Джона Форестера. 

Лучше по умолчанию считать их программами, забанить, а общаться с реальными. Которые сюда не заходят, брезгуют из за всего этого бреда, который добрые ботитки транслируют обильно в эту тему.

[k102]

Andrey146 сказал(а) 28 минут назад:

Лучше по умолчанию считать их программами, забанить, а общаться с реальными. Которые сюда не заходят, брезгуют из за всего этого бреда, который добрые ботитки транслируют обильно в эту тему.

Да, я понимаю что это очень сложно принять, но в мире есть люди с другим мнением. 

Что забавно - у вас, "урбанистов", нет полной поддержки даже среди велосипедистов. От диалога с упоротым автомобилистом вы сразу в слезы? 

[Alex HiNT]

Andrey146 сказал(а) 25 минут назад:

Лучше по умолчанию считать их программами, забанить, а общаться с реальными. Которые сюда не заходят, брезгуют из за всего этого бреда, который добрые ботитки транслируют обильно в эту тему.

Огласите список пжлста. Тут в теме и пары десятков человек не наберется. Останется один Богдантер и будет бесконечно постить картинки чужой ви.

[Andrey146]

Прикормили лишенцев.

[Bogdanter]

Andrey146 сказал(а) 1 час назад:

Лучше по умолчанию считать их программами, забанить, а общаться с реальными. Которые сюда не заходят, брезгуют из за всего этого бреда, который добрые ботитки транслируют обильно в эту тему.

Правда. За пустой срач "веловодители vs ВИ" надо банить, потому что те, кому это интересно просто разводят демагогию. Эта тема, если они не поняли, вообще то о другом. Если их не хотят банить модераторы, предлагаю нормальным участникам игнорить всю веловодительскую чушь и спам. 

 

k102 сказал(а) 38 минут назад:

Да, я понимаю что это очень сложно принять, но в мире есть люди с другим мнением. 

Что забавно - у вас, "урбанистов", нет полной поддержки даже среди велосипедистов. От диалога с упоротым автомобилистом вы сразу в слезы? 

Пфф, нет поддержки клуба любителей рогаток и тебя лично? Ну мало ли какой маргинал не согласен с мнением нормальных людей, он тоже так может сказать. 

 

Веловодительство это шутка, причем устаревшая. Только великовозрастные детки могут на серьезных щах обсуждать такой способ езды на велосипеде по городу, как альтернативу ВИ. 

Изменено 9 сентября 2020 г. пользователем Bogdanter

[Alex HiNT]

А я предлагаю забанить Богдантера по пункту 6.9.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 33 минуты назад:

Веловодительство это шутка, причем устаревшая. Только великовозрастные детки могут на серьезных щах обсуждать такой способ езды на велосипеде по городу, как альтернативу ВИ. 

Это уже перебор чёто.

[k102]

Bogdanter сказал(а) 28 минут назад:

Пфф, нет поддержки клуба любителей рогаток и тебя лично? Ну мало ли какой маргинал не согласен с мнением нормальных людей, он тоже так может сказать. 

Веловодительство это шутка, причем устаревшая. Только великовозрастные детки могут на серьезных щах обсуждать такой способ езды на велосипеде по городу, как альтернативу ВИ. 

Ну вот, обиделся...

Если серьезнее - велосипедистов очень мало. Из них часть веловодители - которых ты слушать не хочешь, остается... я хз - пол процента жителей города? Подавляющее большинство ездит на машине или от. С учетом того, что они за свою езду платят, а велосипедисты нет - весьма очевидно для кого у нас дороги в городе. То что ты, и другие идеалисты, считаешь что "город для пешеходов" - это ваша проблема. Но вместо того чтобы пытаться договориться хоть до чего-то конструктивного, послушать критику строящейся ВИ (особенно ту что про убитых людей) ты просто встаешь в позу.

С такими активистами никакой вменяемой ВИ мы не увидим никогда - будет все тот же уг и постоянное нытье о том какие машинки страшные.

добавлено 2 минуты спустя

Alex HiNT сказал(а) 27 минут назад:

А я предлагаю забанить Богдантера по пункту 6.9.

Да тут половина форума под это попадет. Достаточно посмотреть на лайки к постам - есть два... блин, вот нет в руссокм правильного слова - circlejerk - которые забрасывают друг друга оскорблениями.

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 12 минуты назад:

С учетом того, что они за свою езду платят, а велосипедисты нет - весьма очевидно для кого у нас дороги в городе. 

Порой все же полезно дать веловодителям самим с собой потрендеть, вот какие перлы вылезают наружу. 

[rogus]

Bogdanter сказал(а) 51 минуту назад:

 

Веловодительство это шутка, причем устаревшая. Только великовозрастные детки могут на серьезных щах обсуждать такой способ езды на велосипеде по городу, как альтернативу ВИ. 

Аргумент в стиле "только великовозрастные детки могут обсуждать велосипед как транспорт в городе, на полном серьезе предлагая его как альтернативу авто".

Пока у нас считается нормальным вместо постройки велопереезда в районе Ушаковского моста делать крюк через 5 (sic!) переходов, три из которых подземные, а велосообщества будут комментировать это в стиле "могли бы и лучше построить, конечно, но все равно большое спасибо" - мое отношение к ВИ (за исключением велополос разве что) не поменяется.

[k102]

Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

Порой все же полезно дать веловодителям самим с собой потрендеть, вот какие перлы вылезают наружу. 

Поспорить можешь? Выйди на улицу, посчитай полосы для машин и для остальных. Подумай почему.

[Alex HiNT]

k102 сказал(а) 7 минут назад:

Да тут половина форума под это попадет. Достаточно посмотреть на лайки к постам - есть два... блин, вот нет в руссокм правильного слова - circlejerk - которые забрасывают друг друга оскорблениями.

Когда это делают люди, которые в жизни друг друга знают, это одно. Я его в глаза не видел, как и он меня. Вроде Тарас его видел. Тут же он позиционирует себя как мессию, который легко и безапелляционно делит людет на нормальных и нет и якобы несёт свет и просвещение заблудшим. Пусть перестанет "говорить за всю сеть". Его мнение такое же как моё или твоё, не более того. При этом манера выдает вчерашнего студента - аспиранта.

[k102]

Alex HiNT сказал(а) 10 минут назад:

Когда это делают люди, которые в жизни друг друга знают, это одно. Я его в глаза не видел, как и он меня. Вроде Тарас его видел. Тут же он позиционирует себя как мессию, который легко и безапелляционно делит людет на нормальных и нет и якобы несёт свет и просвещение заблудшим. Пусть перестанет "говорить за всю сеть". Его мнение такое же как моё или твоё, не более того. При этом манера выдает вчерашнего студента - аспиранта.

@lol_wut видел, склонен ему верить, значит Богдан существует) Про студента да, мне тоже так кажется. Я в ~20 тоже такой был)

Изменено 9 сентября 2020 г. пользователем k102

[Bogdanter]

Пока альтернативно одаренные нам рассказывают, что только автомобилисты платят за езду, поэтому дороги для них, новости, которые имеют отношения к этой теме все же есть. 

 

@healthycitiesru

 

Замечательная новость – теперь и в России выпустили руководство по проектированию быстровозводимой велосипедной инфраструктуры. Авторами выступили питерская OTS Lab и проект Let’s bike it при поддержке их АСИ. 
…

https://100gorodov.ru/attachments/1/74/655a49-bd78-4e0c-91c3-50927d166e48/Velo.pdf?fbclid=IwAR3Y4f6ZfIso8wUJ7sncYrSm4vkfdq7yvg08nNOg3_LcGSipHL-JLBwCL6c