Hello World!

Bogdanter

Велосипедная урбанистика

9 413 сообщения в этой теме

Костя сказал(а) 35 минут назад:

Про Москву не знаю. А картину ДТП вы не поняли. 

В Петербурге 26 июня на переходе у Приморского 54 погиб велосипедист

Опять псевдоавтомагистраль, опять переход. 

Надо там значки велосипеда и разметку 1.15 нарисовать, чтоб велосипедистов было в 10 раз больше, при этом они не гибли, ибо при разметке 1.15 ДТП исключены.

Ну или как обычно, нарисовать на тротуаре, а на ПЧ вообще ничего не менять.

Странная новость. Переход там вроде как регулируемый - кто-то явно двигался на красный, но не написано кто

Изменено пользователем k102
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

НедоГолландский перекресток на стероидах из Сан-Франциско. Специально для ценителей "на пересечениях ВИ никак не поможет".

20200630_231325.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 18 минут назад:

НедоГолландский перекресток на стероидах из Сан-Франциско. Специально для ценителей "на пересечениях ВИ никак не поможет".

20200630_231325.jpg

И как она помогает тут?

Кстати,для тех у кого есть права - обратите внимания как хорошо реализован (это вообще у гих частая штука) левый поворот - очевидно удобно расходиться правыми бортами и машин на перекрёсток влезает больше. Вот это реально помогает от пробок, а не полосочки, упирающиеся в ларёк (как на луначарского).

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 16 часов назад:

О как, стремление к комфорту это грех? Православненько. Да, в принципе я могу без нее обойтись, но зачем?

 

Сразу оговорюсь, что конкретно вашей ситуации не знаю и собеседников не обсуждаю. А слово "грех" мы будем употреблять как метафору.

 

Степень потребного комфорта для каждого разная.

Если человек, к примеру, хирург или сотрудник высокотехнологичного производства с высокими требованиями к концентрации, а живет далеко от работы, - то наверное, физический и психологический комфорт при доставке на работу для него не просто допустим, но и обязателен.

Если же машина - главным образом, для самоублажения и развлечения, то сознательный человек в развитом обществе задумается, правильно ли это и нужно ли.

 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 16 часов назад:

Что такое "сознательно"? Если мы про экологию, например, то покупка уаза это верх несознательности.

 

Ну мы же не Грета, обойдемся без крайностей. Сознательно - не использовать машину в городе, когда можно без нее обойтись. Дорога на работу (с ул. Новороссийской на стрелку В.О.) у него занимает ок. 40-50 мин. на ОТ. Троих детей он тоже как-то воспитал без использования машины в городе. Ну а бескрайние просторы русского севера с выхлопами от УАЗа как-нибудь справятся. Но главное в этом подходе: когда поставленные цели были достигнуты, машина была продана. 

Изменено пользователем Николай Б.
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

2.4 миллиарда евро или 188 миллиардов рублей выделила Германия на строительство ВИ на национальном уровне в следующие 10 лет. Такая сумма предусмотрена их новым экологическим законом. 

 

Директор немецкой велосипедной ассоциации комментирует это тем, что Германия признает ошибочность концепции VC и намерена "применять голландское видение с американским масштабом". По ссылке подкаст с интервью. 

 

https://geertkloppenburg.nl/burkhard-stork-on-the-future-of-cycling-in-germany/

german-cycling.jpg

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 4 часа назад:

 

Степень потребного комфорта для каждого разная.

Если человек, к примеру, хирург или сотрудник высокотехнологичного производства с высокими требованиями к концентрации, а живет далеко от работы, - то наверное, физический и психологический комфорт при доставке на работу для него не просто допустим, но и обязателен.

 

То тогда б ему ещё хорошо бы самому не водить

Вызвал такси и пусть везут, а ты пока руки разминай...

 

Но всё не так просто и машина в РФ показатель статуса. Дикари, чо.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 5 часов назад:

 

Сразу оговорюсь, что конкретно вашей ситуации не знаю и собеседников не обсуждаю. А слово "грех" мы будем употреблять как метафору.

 

Степень потребного комфорта для каждого разная.

В смысле кто-то его заслужил, а кто-то нет? Оруэллу бы понравилось, да.

Николай Б. сказал(а) 5 часов назад:

Если человек, к примеру, хирург или сотрудник высокотехнологичного производства с высокими требованиями к концентрации, а живет далеко от работы, - то наверное, физический и психологический комфорт при доставке на работу для него не просто допустим, но и обязателен.

Если же машина - главным образом, для самоублажения

Машина доя самоублажения это какая-то другая штука явно)

Николай Б. сказал(а) 5 часов назад:

и развлечения, то сознательный человек в развитом обществе задумается, правильно ли это и нужно ли.

 

Ну вот уазик это машина для развлечения и убивания лесных дорожек, так что по ним потом на велике не проехать. Не сознательно.

 

Или вот я например хочу поехать с ребенком и собакой куда-то погулять вне города. Развлечение? Конечно. Надо упереться рогом и ехать на электричке? С чего вдруг?

 

добавлено 3 минуты спустя
Николай Б. сказал(а) 5 часов назад:

 

Ну мы же не Грета, обойдемся без крайностей. Сознательно - не использовать машину в городе, когда можно без нее обойтись.

Это кто будет определять? Комментаторы с велопитера?

Николай Б. сказал(а) 5 часов назад:

Дорога на работу (с ул. Новороссийской на стрелку В.О.) у него занимает ок. 40-50 мин. на ОТ. Троих детей он тоже как-то воспитал без использования машины в городе.

Ну ок, а мне не нравится после сделанной прививки садиться в троллейбус. Адово загружкнная районная поликлиника тоже. Охота ему страдать - его дело, но остальные то при чем?

Николай Б. сказал(а) 5 часов назад:

Ну а бескрайние просторы русского севера с выхлопами от УАЗа как-нибудь справятся. Но главное в этом подходе: когда поставленные цели были достигнуты, машина была продана. 

Хех, оффроад на машинах это имхо почти также хреново как выкидывание мусора в лесу.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 1 час назад:

В смысле кто-то его заслужил, а кто-то нет? Оруэллу бы понравилось, да.

Машина доя самоублажения это какая-то другая штука явно)

Ну вот уазик это машина для развлечения и убивания лесных дорожек, так что по ним потом на велике не проехать. Не сознательно.

 

Или вот я например хочу поехать с ребенком и собакой куда-то погулять вне города. Развлечение? Конечно. Надо упереться рогом и ехать на электричке? С чего вдруг?

 

добавлено 3 минуты спустя

Это кто будет определять? Комментаторы с велопитера?

Ну ок, а мне не нравится после сделанной прививки садиться в троллейбус. Адово загружкнная районная поликлиника тоже. Охота ему страдать - его дело, но остальные то при чем?

Хех, оффроад на машинах это имхо почти также хреново как выкидывание мусора в лесу.

 

Столько реплик у вас - и все как-то, извините, мимо кассы. Кажется, вы иногда спорите уже из любви к искусству.

1. Причем тут Оруэлл? Я говорил о том, что сам человек для себя расставляет приоритеты. Отказ от предмета комфорта, который ты сам для себя определяешь как избыточный, - есть признак высокой организованности и сознательности человека. 

2. Самое интересное, что друг, о котором шла речь, вовсе не страдает. Наоборот, весь комплекс мер по содержанию и вождению машины в городе в рабочем режиме (особенно зимой) для него, в целом, не комфортен.

3. Ну а для транспортной инфраструктуры в городе отказ от машины - безусловно, означает снижение нагрузки и является плюсом.

Остальное - оффтоп.

Изменено пользователем Николай Б.
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 20 минут назад:

 

Столько реплик у вас - и все как-то, извините, мимо кассы. Кажется, вы иногда спорите уже из любви к искусству.

1. Причем тут Оруэлл? Я говорил о том, что сам человек для себя расставляет приоритеты. Отказ от предмета комфорта, который ты сам для себя определяешь как избыточный, - есть признак высокой организованности и сознательности человека. 

Вот вы определили как избыточный, окей. А другие так не считают - ваше мнение важнее? Проблема (уде писал кстати) местных "урбанистов" в том что они придумали себе табу и злы на тех кто им не следует.

Оруэлл - при том что "некоторые ровнее", рюони заслужили првво кздить на машине.

Николай Б. сказал(а) 20 минут назад:

2. Самое интересное, что друг, о котором шла речь, вовсе не страдает. Наоборот, весь комплекс мер по содержанию и вождению машины в городе в рабочем режиме (особенно зимой) для него, в целом, не комфортен.

Ну еще бы, выбирая между уазом и метро я бы тоже выбрал метро)

Николай Б. сказал(а) 20 минут назад:

3. Ну а для транспортной инфраструктуры в городе отказ от машины - безусловно, означает снижение нагрузки и является плюсом.

Не от машины, а от поездки куда-то вообще. В принципе, для города лучше если бы большая чачть жителей в нем не жила. Значит ли это что из сознательности и любви к городу следует уехать? Бред же.

 

Суть в том, что не надо уповать на сознательность, надо делать удобный город. 50 минут до васьки от новороссийской (хотя я в это и не очень верю, я тут рядом живу и в курсе) это много - вне часа пик что машина, что вел быстрее. Жертовать своим временем ради ваших табу? Хммм.

Николай Б. сказал(а) 20 минут назад:

Остальное - оффтоп.

Тут давно все оффтоп.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 3 минуты назад:

50 минут до васьки от новороссийской (хотя я в это и не очень верю, я тут рядом живу и в курсе) это много - вне часа пик что машина, что вел быстрее.

 

Разумеется, речь о часе пик. Именно в часы пик большинство людей и ездят на работу, тащемта.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 32 минуты назад:

Вот вы определили как избыточный, окей. А другие так не считают - ваше мнение важнее? Проблема (уде писал кстати) местных "урбанистов" в том что они придумали себе табу и злы на тех кто им не следует.

 

Давайте разграничим два уровня разговора.

Первый - сугубо теоретический, который происходит здесь. Мы теоретизируем, просто обсуждаем эту тему и никому ничего не предписываем в реальной жизни. У нас даже полномочий на это нет, да и желания. Просто каждый высказывает частное мнение о том, как было бы лучше.

Второй - практический, это уровень решений. На этом уровне каждый из нас свое решение уже принял. Вы выбрали иметь машину - и уверен, что на то у вас были веские основания. Мой выбор - не иметь машину, и основания не менее веские.

Что же я имел в виду под сознательным отказом от машины, вместе со злыми урбанистами? Не табу, а некий "тренд". Ну вот, например, сейчас в Европе стало не вполне комильфо появляться дамам на улице в шубах и дорогих украшениях. Никто им не запретит, но общий тренд таков, что выставлять богатство напоказ не вполне прилично (владеть и наслаждаться тихонько в узком кругу - пожалуйста). Напротив, очень хороший тон - проехаться лишний раз по городу на велосипеде вместо дорогого автомобиля. Ну а в некоторых российских регионах хороший тон по-прежнему - вставлять золотые зубы и т.д., а иначе не будут уважать. Каждый волен выбирать.

Когда в нашем окружении люди будут отказываться от личного автотранспорта один за другим, то это не будет табу или жесткое давление - скорее хороший тон для тех, кому машина не слишком нужна. И мы просто вернемся - на новом витке - в прошлое, когда фраза "машина - не роскошь, а средство передвижения" не вызывала вопросов.

Изменено пользователем Николай Б.
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 15 минут назад:

Проблема (уде писал кстати) местных "урбанистов" в том что они придумали себе табу и злы на тех кто им не следует.

 

В его системе координат автомобиль это какая-то данность, от которой нужно с большими усилиями отказываться. Смешно. Может поэтому он сидит на велофоруме и всеми силами пытается придать осмысленность своей бессознательной покупке, продвигая миф о неизбежности авто? 

 

k102 сказал(а) 19 минут назад:

 

Тут давно все оффтоп.

Любимая отговорка тех, кто гадит в общественных местах. Его спрашиваешь, что ты гадишь тут, а он "да тут же все гадят".

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Друзья по теме, а не создать ли тему "кар фри лайф", где мы обсудим, как дошли до жизни такой и конечно, как велосипед в этом всем нам помог? Данная тема часто возникала в велосипедной урбанистике, но думаю она достойна отдельного обсуждения. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

Друзья по теме, а не создать ли тему "кар фри лайф", где мы обсудим, как дошли до жизни такой и конечно, как велосипед в этом всем нам помог? Данная тема часто возникала в велосипедной урбанистике, но думаю она достойна отдельного обсуждения. 

 

Почему бы и нет?

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Когда американцы или британцы пишут про кар-фри-лайф - это понятно, у них это геройский подвиг с кучей самоограничений. Но в России кар-фри-лайф для большинства - норма жизни.

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 9 минут назад:

Друзья по теме, а не создать ли тему "кар фри лайф", где мы обсудим, как дошли до жизни такой и конечно, как велосипед в этом всем нам помог? Данная тема часто возникала в велосипедной урбанистике, но думаю она достойна отдельного обсуждения. 

@ForceMajor  привет! согласны ли вы что такую тему можно создать в велофоруме? Мне кажется это все же не оффтоп. Если тема может быть на велофоруме, то в каком разделе, bike commuting? 

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ytsejamm3r сказал(а) 32 минуты назад:

Когда американцы или британцы пишут про кар-фри-лайф - это понятно, у них это геройский подвиг с кучей самоограничений. Но в России кар-фри-лайф для большинства - норма жизни.

А что нам мешает сделать вид, что и для нас это подвиг? Особенно тяжело нам дается самоограничение в работе.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 13 минуты назад:

 

 

Приятно послушать умного и недепрессивного человека (насколько успел). Значит, статистика все-таки положительная у нас? Т.е. благодаря развитию ВИ увеличилось кол-во велосипедистов, а перемещение для них, по крайней мере, в центре, стало-таки безопаснее?

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

@ForceMajor  привет! согласны ли вы что такую тему можно создать в велофоруме? Мне кажется это все же не оффтоп. Если тема может быть на велофоруме, то в каком разделе, bike commuting? 

 

Привет.

Да, конечно! В Bike commuting - самое уместное будет.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ForceMajor сказал(а) 29 минут назад:

 

Привет.

Да, конечно! В Bike commuting - самое уместное будет.

 

Спасибо! 

 

Тема здесь:

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 2 часа назад:

 

Значит, статистика все-таки положительная у нас? Т.е. благодаря развитию ВИ увеличилось кол-во велосипедистов, а перемещение для них, по крайней мере, в центре, стало-таки безопаснее?

Вижу, что вопросы риторические, но все же на всякий случай отвечу:)

 

Да, положительная статистика по ДТП и количеству велосипедистов есть. Эту же статистику приводили, когда отстаивали полосу на Фонтанке от местного авто-депутата. 

 

Но и такая статистика не очень показательная, тк это эффект оборванного маршрута. Представьте, какая бы была статистика, если бы появилась хоть какая-то связанная сеть. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ate-ist сказал(а) 29.06.2020 в 00:54:

Многие пытаются освоить велосипед. Но где кататься – конечно на природе за городом!

 

Но вот проблема: наши электрички не приспособлены к перевозу велосипедов (хотя билет на провоз ты обязан купить). Может стоит наших электро перевозчиков заставить убрать крайние сидения во всех вагонах. И тогда в вагоне сможет поместится не 5-6 велосипедов, а 20.

 

И другие пассажиры не будут испытывать неудобства и экстренной эвакуации ни что не помешает.

 

А про финансовые затраты я вообще не говорю.

 

 

 

А там глядишь и поголовье велосипедистов увеличиться и прислушиваться м.б. начнёт наша власть к более серьёзным проблемам вело сообщества.

 

 

 

Вот как раз петицию на тему веловагонов в элках создали. 

 

Уж не знаю, велосипедисты ли это предлагают, либо пассажиры, которые не любят велосипедистов в своих вагонах:)

 

Но поддержать стоит. 

 

https://www.change.org/p/григорьев-виталий-витальевич-веловагоны-в-пригородные-электрички-петербурга?utm_content=cl_sharecopy_23131728_ru-RU%3A1&recruiter=383807196&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=share_petition

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 5 часов назад:

 "машина - не роскошь, а средство передвижения"

Так я никогда и не говорил что это роскошь. Это просто средство, да. Это у вас почему-то есть какие-то сакральные мыли на этот счет "выбор, кому-то что-то показать..." - да нет же, это прсто штука на которой удобно возить всякое, что не удобно (или никак) возить на велике. Не надо на других свои мысли проецировать.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас