Велосипедная урбанистика

[lol_wut]

Bogdanter сказал(а) 14 минуты назад:

Кстати, если эта велострада дублирует ВИ на земле, то ок. 

В Питере велоэстакада очень сильно напрашивается в виде подвесных консолей под центральным участком ЗСД. Вот это было бы очень круто. Законная круглосуточная связь севера и юга города, внезависимости от разведенных мостов. Плюс к тому ещё и от осадков защищённая.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 14 минуты назад:

Теснить-то их можно сколько угодно, но пересекаться с ними придётся.

На людной площади люди пересекаются и даже сталкиваются. Велосипедисты в Амстердаме в очень густом потоке разъезжаются. С авто все тоже самое, просто должны быть поправки на вес авто, позволяющие его замедлить до скорости, при которой пересечение становится безопасным. 

 

Опасны на пересечения, а скорость автомобилей на них. 

 

TarasB сказал(а) 14 минуты назад:

 

Зато безопасно и позволяет быстро перемещаться на велосипеде.

 

 

У Китая тоже свой путь. Мне думается, что с нашими реалиями такие конструкции еще более не светят нам, чем голландская ВИ. Но если сподвигнешь  кого такое сделать  у нас, будем тебе все благодарны. 

 

TarasB сказал(а) 14 минуты назад:

 

А какой там градиент-то?

Мне показалось, что больше, чем на любом из наших мостов. Люди идут и упираются в вел, чтобы толкать. 15%? 

Изменено 3 июня 2020 г. пользователем Bogdanter

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) Только что:

Опасны на пересечения, а скорость автомобилей на них. 

Влететь в стоящий автомобиль на 30 км/ч - тоже такое себе удовольствие.

Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

Мне показалось, что больше, чем на любом из наших мостов. Люди идут и упираются в вел, чтобы толкать. 15%? 

Я хз. На Яхтенном тоже толкались.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 9 минут назад:

Влететь в стоящий автомобиль на 30 км/ч - тоже такое себе удовольствие.

 

Так не влетай.

 

TarasB сказал(а) 9 минут назад:

Я хз. На Яхтенном тоже толкались.

По видео мне показалось, что круче Яхтенного. Есть, кто с глазомером? 

 

Кстати, красная полоса, как я понял для обгона? 

 

Изменено 3 июня 2020 г. пользователем Bogdanter

[Николай Б.]

vlad-b сказал(а) 23 часа назад:

эту истину. Что выбирают вел, потому что на нем быстрее.

 

Ну допустим. Ну а почему тогда многие выбирают идти пешком 40-50 минут вместо 10-15 минут на транспорте?

 

То, что вы и многие другие говорите про скорость, это работает далеко не всегда и не для всех. Если речь идет о небольших расстояниях и времени на дорогу в пределах часа, то возможны очень и очень разные варианты.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 5 минут назад:

Так не влетай.

Мы тут говорим о безопасной крутой инфраструктуре. Даже замедленный автомобиль может провтыкать велосипедиста и медленно выкатиться поперёк его траектории.

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 1 час назад:

Продавцов обязать вместе с вело продавать книжечку с ПДД? Только в комплекте?

 

Бесплатно. Как Евангелие в свое время баптисты распространяли.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 1 минуту назад:

Мы тут говорим о безопасной крутой инфраструктуре. Даже замедленный автомобиль может провтыкать велосипедиста и медленно выкатиться поперёк его траектории.

Нужно дать авто место, где он будет стоять и ждать окна, естественно это место должно быть не на ВИ. Выше про это писал. Вот пример

[Bogdanter]

И еще про китайскую эстакаду. Она какая-то мертвая, как пустыня, хоть на ней и велосипедисты. Вот с этим сравните. 

 

 

[Bogdanter]

КРТИ считает, что все ездят до 40 км. Это шутка или опечатка?

 

https://krti.gov.spb.ru/press/news/55237/

 

Скрытый текст

Петербург отмечает Всемирный день велосипеда

ПОДЕЛИТЬСЯ: 

  

 РАСПЕЧАТАТЬ

Третий год подряд 3 июня весь мир отмечает день велосипеда. Резолюция об учреждении нового праздника была принята на Генеральной Ассамблее ООН в 2018 году. Почему именно велосипед удостоен отдельного упоминания? Это экономический выгодный и самый экологически чистый вид транспорта. Велосипед позволяет быть мобильным и не стоять в городских пробках. Передвижение на велосипеде способствует развитию спорта и вовлечению в окружающую среду.

Поэтому современное общество, заботящееся о своем здоровье, времени и состоянии окружающей среды, для передвижения все чаще выбирает велосипед.

Как вид транспорта велосипед используется уже на протяжении 200 лет. По преданию, первый в мире двухколесный велосипед изобрел уроженец Прикамской земли Ефим Артамонов и совершил на нем путешествие от Урала до Петербурга, прибыв на коронацию Александра I в 1801 году. И к 1880 году в Петербурге было зарегистрировано уже порядка ста велосипедистов.

В современном Петербурге использование средств индивидуальной мобильности вновь становится модным и популярным. Для совершения поездок до 40 км горожане пересаживаются на велосипед, на смену станционным велопрокатам приходят бесстанционные вело- и самокат-шеринги, что повышает популярность и удобство использвования средств микромобильности для регулярных поездок.

Сегодня для велосипедистов доступен 121 км веломаршрутов, в ближайшей перспективе данный километраж будет увеличен в 2 раза.

Для поддержания мировой тенденции и увеличения количества граждан, использующих средства индивидуальной мобильности, город планомерно расширяет сеть велосипедных маршрутов, взаимодействует с велообщественностью и представителями операторов вело- и самокат-шеринга. С их участием при Комитете по развитию транспортной инфраструктуры организованы две рабочие группы: по созданию маршрутов велосипедного движения и по популяризации использования средств индивидуальной мобильности.

Сегодня в рамках координации взаимодействия участников одной из рабочих групп и.о. директора Городского центра управления парковками Санкт-Петербурга Дмитрий Ваньчков обсудил с представителями операторов вело- и самокат-шеринга Smart Bike и Woosh перспективы развития сети велосипедных парковок. При этом, представители компаний-операторов заявили о готовности активно участвовать в развитии сети велопарковок и самостоятельно устанавливать новые общедоступные велопарковки.

«Велосипедизация Санкт-Петербурга – это очень большое и важное дело. Велосипедисты являются полноправными участниками дорожного движения. Поэтому для нас очень важно находится с ними в постоянном контакте. И не только популяризировать велосипедное движение, но и информировать велосипедистов, а также тех, кто только готовится ими стать, о правилах дорожного движения. Кроме того, сегодня мы решаем весьма актуальный вопрос, связанный с велопарковками, с местами, где можно оставлять велосипеды. Сейчас мы совместно с представителями районных администраций, велосообщества, операторов вело- и самокат-шеринга анализируем существующие велопарковки и работаем над тем, чтобы создать понятную интерактивную карту, которая позволит людям прокладывать оптимальные маршруты следования и понимать, где они могут взять или оставить прокатный велосипед, – отметил Дмитрий Ваньчков.  – И к решению вопроса с велосипедизацией Петербурга мы подходим комплексно, чтобы велосипедная инфраструктура гармонично вписывалось в архитектуру нашего прекрасного города».

 

[TarasB]

Наверное имеются в виду не ПВДшки, а поездки по делам.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 1 минуту назад:

Наверное имеются в виду не ПВДшки, а поездки по делам.

40 км по городу по делам это очень много для начинающих юзеров. Чтобы так ездить каждый день по нашим дорогам (ВИ как таковой нет) надо быть продвинутым и очень мотивированным.

 

На город таких оч мало найдется. А они пишут,  что прям какой-то рост среди этой категории комьютеров. 

 

Общепризнано, что для большинства вел будет работать на расстоянии до 10 км. 

[vlad-b]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Решения, которые создают новые проблемы это признак того, что идёшь куда-то не туда. Надо остановиться и задуматься. 

А в отношении велоактивистов это утверждение работает?

[Chazm]

По ВИ с бабушками и девушками в платишках сорокет как раз и не съездишь. А по допам - запросто.

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 3 часа назад:

"У нас тут безопасно, потому что каждый водитель тоже велосипедист". Ну допустим. Но какого ж черта всякие стремные личности типа бесединой агитируют за езду без шлема у нас (они ж сами считают что у нас опасно). Опять карго-культ - давайте пртиащим сюда привычку ездить без шлема, и все вокруг станет тоже как в амстердаме.

 

[vlad-b]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

Ну допустим. Ну а почему тогда многие выбирают идти пешком 40-50 минут вместо 10-15 минут на транспорте?

40-50 минут пешком это примерно от м. Приморская до стрелки ВО. Вот прям так "многие" передвигаются пешком на такие расстояния? Я-то правда ходил периодически Карпинка <-> Политех, когда Академка была на ремонте. По утрам, чтоб взбодриться, а после работы - по заснеженным паркам. Однако другие "многие" из моей вселенной предпочитают проехать одну остановку на ОТ.

 

ЗЫ Был-бы у меня велосипед, который можно было-бы бросить у метро - ездил-бы тогда, а не ходил.

[Hellwarrior]

Bogdanter сказал(а) 3 часа назад:

Велохайвей в Пекине длиной 6.5 км. Лучше конечно человеческая ВИ, но все равно интересно. 

 

 

Было бы хорошо, кегли, скутеристы и электрочитеры окаянные дичайше запрещены, пересечений нет, 3 полосы... ежели б не одно «но»...
 

Цитата

with capped maximum cycling speed of 15 kilometers per hour

Не, ну с такими ограничениями это сущее издевательство и должно идти в топку. Хотя направление достаточно интересное, вот именно подобные наработки и надобно брать за основу при создании нормальной велоинфраструктуры, но тут явно сильно много дорабатывать придётся

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Город должен быть удобным и безопасным для всех, в тч на пересечениях дорог. Бояться пересечений, а не работать с ними это закапывание головы в песок.

 

Кстати, если эта велострада дублирует ВИ на земле, то ок. 

Недоинфраструктура с кучей пересечений, где кегли, гузовозки и корзиночники путаются под колёсами, неудобна и небезопасно, посему это закапывание головы в песок. Ну ежели, правда, подобный блуд будет дублироваться многополосными велоэстакадами с развязками, то ладно, пущай существует

Изменено 3 июня 2020 г. пользователем Hellwarrior

[lol_wut]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

А они пишут,  что прям какой-то рост среди этой категории комьютеров. 

Там написано "до 40км". То есть от 0 и до 40. А сколько комьютеров ездит ровно 40 там не сказано.

[Bogdanter]

Раз всем так нравится китайская дорога, вот еще видео про нее. Пишут, что красная линия это реверсивная полоса, на которой меняется направление в зависимости от времени дня.

 

 

А вот еще дорога, которая могла бы быть под ЗСД у нас. 

 

 

[Ytsejamm3r]

lol_wut сказал(а) 3 часа назад:

В Питере велоэстакада очень сильно напрашивается в виде подвесных консолей под центральным участком ЗСД. Вот это было бы очень круто. Законная круглосуточная связь севера и юга города, внезависимости от разведенных мостов. Плюс к тому ещё и от осадков защищённая.

Думал об этом со времен появления южных участков ЗСД. К сожалению, совершенно утопическая фантазия, нереально дорогая в реализации. Плюс там приличные градиенты и очень сильные ветра.

[lol_wut]

Ytsejamm3r сказал(а) 3 часа назад:

Плюс там приличные градиенты

Да ничего там особенного в градиентах. Не более 3-4% насколько я помню, примерно. Иначе в нормативы автомагистрали градиенты не впишутся.

 https://www.strava.com/segments/20789959

https://www.strava.com/segments/20754384

Вот и страва аналогичного мнения, кстати.

Раз уж тут любим мечтать о том, какой ДОЛЖНА быть инфраструктура. Вот пример из Чехии, напомню на всякий случай. Подмостовые консоли совершенно не постеснялись сделать. Нам бы такую на ЗСД, и прям было б очень годно. То что оно диких денег стоит - не уверен. По сравнению со стоимостью ЗСД как такового - копейки, думаю. (с 0:33 если само не заиграет)

 

Изменено 3 июня 2020 г. пользователем lol_wut

[Yash]

Одного меня смущает, что всей этой прелестью в виде различных нынешних и будущих полос и выделенок, будут пользоваться 1 человек из 10? Я хожу пешком и катаюсь на веле, езжу на авто. Я просто в шоке от того что творят те кто на вело. Езда в любой полосе, езда на красный, езда по встречке, повороты налево на любой дороге. И это не только доставка и милые девочки с бантиками. Вчера в 23 с копейками, меня переходящего по зебре на зеленый, чуть не сбил урод на шоссейнике. Мчал на приличной скорости на красный. 

Все чаще появляется желание пихать палки в колеса..... 

С каждым годом ситуация ухудшается((

 

[Bogdanter]

 

[ProteKtor]

Yash сказал(а) 38 минут назад:

Одного меня смущает, что всей этой прелестью в виде различных нынешних и будущих полос и выделенок, будут пользоваться 1 человек из 10? Я хожу пешком и катаюсь на веле, езжу на авто. Я просто в шоке от того что творят те кто на вело. Езда в любой полосе, езда на красный, езда по встречке, повороты налево на любой дороге. И это не только доставка и милые девочки с бантиками. Вчера в 23 с копейками, меня переходящего по зебре на зеленый, чуть не сбил урод на шоссейнике. Мчал на приличной скорости на красный. 

Все чаще появляется желание пихать палки в колеса..... 

С каждым годом ситуация ухудшается((

 

 Меня вчера за 30 км ьрижды чуть не снесли автоуроды, поворачивающие направо, и один, поворачивающий налево со встречки.

[Alex HiNT]

Yash сказал(а) 32 минуты назад:

Одного меня смущает, что всей этой прелестью в виде различных нынешних и будущих полос и выделенок, будут пользоваться 1 человек из 10? Я хожу пешком и катаюсь на веле, езжу на авто. Я просто в шоке от того что творят те кто на вело. Езда в любой полосе, езда на красный, езда по встречке, повороты налево на любой дороге. И это не только доставка и милые девочки с бантиками. Вчера в 23 с копейками, меня переходящего по зебре на зеленый, чуть не сбил урод на шоссейнике. Мчал на приличной скорости на красный. 

Все чаще появляется желание пихать палки в колеса..... 

С каждым годом ситуация ухудшается((

 

Если разуть глаза, то ровно тоже самое вытворяют и другие участниками движения, причем те, которые с гранатой, гораздо опаснее. Общий тренд на идиотию.

А счас их вообще непонято откуда выпустили в таком количестве.

добавлено 1 минуту спустя

Bogdanter сказал(а) 11 час назад:

КРТИ считает, что все ездят до 40 км. Это шутка или опечатка?

Правильно считает. Больше 40 в день мало кто ездит.