Bogdanter

Велосипедная урбанистика

5 988 сообщений в этой теме

Bogdanter сказал(а) Только что:

Разрушение розовой мечты веловодителя через 3,2,1..

 

Подземный переходы у нас стоит в районе 1 млрд. Это если хочется переезд, как в Финке под всеми этими вашими пересечениями. Веловодителю хватит памяти вспомнить, сколько выделили на ВИ на 2020 год? Напомню, 57 млн р. Теперь понятно, насколько смешное все это ваше кукарекание, что денег и так хватит?

 

https://nsp.ru/5663-milliard-na-laxtu

На карту не смотрел и постишь левую хрень ?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 55 минут назад:

Вопрос о ви там в том, чтобы можно было безопасно преодолевать 4 пересечения с развязкой кад. Подъездные дороги уже есть в т.ч. тротуар (ы).

 На карту посмотри уже, прежде чем изображать из себя урбаниста.

Если говорить про Шушары там надо расширить технический тротуар на метр. Сделать ровное покрытие. Сгладить заезды на пареблик. Нанести разметку. Повестить знаки-велодорожка. После этого 200 000чел шушарцев смогут доехать до метро Купчино.

Стоить это будет меньше млрд, но больше млн. Депутату от Шушар есть чем заняться в депутатские будни.

 

Если говорить про воссоединение софийской велодорожки с городом, то там надо построить легкий веловиадук через скоростное софийское шоссе в районе Ютэц. Стоимость его меньше млрд. Дальше там абсолютно убитая дорога, которую надо полностью восстанавливать с добавлением рядом велодорожки. Тогда 150 000 чел колпинцев смогут доехать до города спб.

Изменено пользователем Andrey146
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 14 минуты назад:

На карту не смотрел и постишь левую хрень ?

Я показал на аналогичном примере, сколько будет стоить подземный переезд развязки.

 

Кто писал, что денег и так хватит? Надо отвечать за слова или признавать, что писал бред. 

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 35 минут назад:

Я показал на аналогичном примере, сколько будет стоить подземный переезд развязки.

 

Кто писал, что денег и так хватит? Надо отвечать за слова или признавать, что писал бред. 

Да, чтобы решить проблему с шушарами, хватило бы денег, выделенных на бухарестскую. Посмотри наконец на карту. Твой пример не аналогичен ни разу.

 

И бред тут пишешь ты постоянно съезжая с обсуждения конкретных мест на общие лозунги.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 40 минут назад:

Если говорить про Шушары там надо расширить технический тротуар на метр. Сделать ровное покрытие. Сгладить заезды на пареблик. Нанести разметку. Повестить знаки-велодорожка. После этого 200 000чел шушарцев смогут доехать до метро Купчино.

Доехать от шушар ДО метро купчино и сейчас проблем нет. Некотороя проблема доехать наоборот ОТ метро купчино в шушары.

Ты имеешь ввиду расширить тротуар на виадуке ? Проезд по пч виадука кмк и сейчас не представляет проблемы. Проблема скорее напротив метро + заезд на виадук, где хаотичная куча маршруток и вообще бардак. Если там нарисовать велополосу и т.п. ничего это реально не изменит.

 

Я имел ввиду попадание в шушары с моск шоссе, а не с витебского.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 4 минуты назад:

Да, чтобы решить проблему с шушарами, хватило бы денег, выделенных на бухарестскую. Посмотри наконец на карту. Твой пример не аналогичен ни разу.

Предлагайте схему переезда этой развязки без организации подземного переезда. Посмотрим, какие идеи в голове у тех, кто так любит ныть про плохие велодорожки. Что-то мне подсказывает, что там пустота. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) Только что:

Предлагайте схему переезда этой развязки без организации подземного переезда. Посмотрим, какие идеи в голове у тех, кто так любит ныть про плохие велодорожки. Что-то мне подсказывает, что там пустота. 

Она была предложеа DVA раза в этой ветке.:)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 17 минут назад:

Доехать от шушар ...

 

Я имел ввиду попадание в шушары с моск шоссе, а не с витебского.

Как там с московского непонятно. Туда и близко не подъехать. Это косяк главного архитектора. Ему надо проколоть шины.

Изменено пользователем Andrey146
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 3 минуты назад:

Она была предложеа DVA раза в этой ветке.:)

Наверное раз вы помните эти два раза, вам будет не в лом эти примеры сюда поднять. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 18 минут назад:

Доехать от шушар ДО метро купчино и сейчас проблем нет. Некотороя проблема доехать наоборот ОТ метро купчино в шушары.

Ты имеешь ввиду расширить тротуар на виадуке ? Проезд по пч виадука кмк и сейчас не представляет проблемы.

 

Там ехать можно, но неприятно. Руль едва пролезает рядом с острыми дьявольскими стойками отбойников. Покрытие особомерзкое асфальтовая стиральная доска.

По виадуку ездить не рекомендуется. Там уже задавили насмерть пенсионера год назад. Для постоянной езды неприемлимо.

Изменено пользователем Andrey146
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

Наверное раз вы помните эти два раза, вам будет не в лом эти примеры сюда поднять. 

Как тут пишет увп булавка пруфы стоят 500р, но на первый раз бесплатно:

http://velopiter.spb.ru/forum/topic/256562-велосипедная-урбанистика/?page=188#comment-18796855

 

Обрати внимание на дату и на свои посты в округе.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 2 минуты назад:

Там ехать можно, но неприятно. Руль едва пролезает рядом с острыми дьявольскими стойками отбойников. Покрытие особомерзкое асфальтовая стиральная доска.

По виадуку ездить не рекомендуется. Там уже задавили насмерть пенсионера год назад. Для постоянной езды неприемлимо.

Я езжу каждую неделю практически, конечно по пч. По тротуару там это редкий мазохизм, да.

 

Как тогда ехать от витебского ?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 9 минут назад:

Я езжу каждую неделю практически, конечно по пч. По тротуару там это редкий мазохизм, да.

 

Как тогда ехать от витебского ?

К городу нет скоростных прилегающих, от города есть. Когда-нибудь наденут на бампер-шлем в помощь.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата

По тротуару там это редкий мазохизм, да.

Ну если на шоссере, то да. На ашановилке никакого мазохизма не замечал, катаюсь из Пушкина до города и обратно.

Чего, как жителю данных сел, сильно не хватает и что реально раздражает, так это отсутствие велодорожки Пушкин - Пулково - Москвовская. 

 

 

Изменено пользователем Due South
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 1 минуту назад:

К городу нет скоростных прилегающих, от города есть. Когда-нибудь наденут на бампер-шлем в помощь.

Раньше я ездил через развязку, теперь нет - старый я уже для этого дерьма. Доезжаю до пересечения с железкой и дальше вбок  по тротуару и 2м переходам., один из них на уровне 3-его этажа. по времени получается почти одинаково т.к. после развязки надо еще попость в сами шушары, а там раньше автобусной остановки не выбраться т.к. шумозащитные полосы и приходится возвращаться обратно.

Поэтому предпочитаю ехать с мозг шоссе - там можно проехать развязку нормально, но бдить конечно надо.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 24.08.2020 в 16:24:

Вот, кстати, предложение для любителей "сделать ВИ".

Можно сделать вд от заправки на мозг шоссе, идущую под мостом через волковку прямо в шушары.

В принципе там пробраться можно и сейчас, но это не езда. Все что надо это заасфатьтировать тропинку около развязки, которая ужк есть, под мостом заасфальтировать и сделать перила, ну и проложить еще метров 150 ви до новгородского проспекта. Дорожка может быть двухсторонней, со встречкой. Машин там не будет, т.к. они не проедут под мост.

Тогда попадание велолюдей из города в шушары перестанет быть гемороем. И это гораздо дешевле мегапрожектов типа бухарестской и иже с ними.

Расшифровать можно так - заасфальтировать тропинку под развязкой, т. е. сделать ВД.  Чтобы удобно было не только Алексу Хинту, таких ВД нужно сделать много вокруг всей развязки. Где-то надо будет делать подземные переезды. Можно сделать много мелких, а можно сделать один большой. Ну и естественно вд не могут быть обрывками из ниоткуда в никуда или веловодитель уже и это предлагает? 

 

Поэтому, если строить для всех, то чтобы обойти велодорожками всю развязку и млрд не хватит. Это чтобы вы понимали цену подхода "лепим развязку для автомобилей, а потом уже думаем про остальных".

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 2 часа назад:
Костя сказал(а) 9 часов назад:

 

И виды ВИ тоже надо исследовать. 

А не просто: "Гуру сказал лучший город такой-то" и "Любая ВИ лучше".

 

 

Это может сделать каждый человек, а не компьютерная программа ИИ. Есть гугл и там панорамки всех улиц городов мира. Везде примерно одно и то же. Мы просто хотим видеть наш город таким же. Недоделки у нас позорные вместо нормальной ВИ. Сделаны они в мизерном объеме. Кроме того запущены боты для создания общественного мнения по поводу ненужности ВИ.

Общественное мнение не в курсе что такое ВИ, как и большинство велосипедистов. 

ВИ везде отличается, совершенно разная в Лондоне, Амстердаме, Берлине, не говоря про азию, южную америку и т. д. 

Например: пересечение перекрёстка как выполнять? Велополосой, велополосой во второй полосе, велодорожкой слева от перехода, справа от перехода, через 15 м от перехода? Как везде не катит, везде по разному, все варианты применяются. 

Но @Bogdanter не готов аргументировать при каком варианте погибших будет значительно меньше остальных. 

Поэтому и постоянно сводится всё к "Я Д'Артаньян, а вы папуасы."

Зачем тогда обсуждение устраивать? Если не готов к уважению чужой позиции. 

Рассказывать что велодорожки повышают безопасность в десятки раз без пруфов. 

В основном велодорожка велосипедиста защиает от своей ошибки, когда он резко уходит налево под едущее там авто.

Да, такие случаи гибели бывают, но их меньше 5%. Это плюс 5% безопасности, а минус в том что в автомобилиста летит кто-то там где он не привык, насколько это повышает аварийность неизвестно. 

90% гибнет на переходах, ими и надо заниматься. Причём недостаточно нарисовать разметку 1.15, чтоб гибли не на переходах, а на ней. 

В первую очередь понизить скорость авто в 1,5 раза, это даст понижение смертности раза в 4.

 

Я уважаю точку зрения людей которые хотят в 10 раз больше велосипедистов. Но они должны понимать что без понижения скорости авто это даст в 10 раз больше погибших велосипедистов. А не кормить друг друга бреднями что после того как на тротуаре нарисована велодорожка он становится заколдованным и перестают происходить ДТП. ДТП становится в 5 раз больше. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 3 часа назад:

Расшифровать можно так - заасфальтировать тропинку под развязкой, т. е. сделать ВД.  Чтобы удобно было не только Алексу Хинту, таких ВД нужно сделать много вокруг всей развязки. Где-то надо будет делать подземные переезды. Можно сделать много мелких, а можно сделать один большой. Ну и естественно вд не могут быть обрывками из ниоткуда в никуда или веловодитель уже и это предлагает?

<censored>

Не ПОД развязкой, а сбоку. Никаких пересечений с развязкой там нет, вообще, совсем. Единственно, нужно пересечь саму кад вот это делается под мостом, где протекает речка волковка. Мост давно построен и проехать там можно и счас,и люди ходят, но это совсем не элегантно будет т.к. нет перил и те, кто обычно въезжает в столбы будут падать в речку - надо сделать перила, да, целых 20 метров. А можно и расширить слегка, но в принципе сойдет и так.

Изменено пользователем vvsar
грубость
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Due South сказал(а) 24 минуты назад:

Ну если на шоссере, то да. На ашановилке никакого мазохизма не замечал, катаюсь из Пушкина до города и обратно.

Чего, как жителю данных сел, сильно не хватает и что реально раздражает, так это отсутствие велодорожки Пушкин - Пулково - Москвовская. 

 

 

Да, кстати верно. И места для постройки ее полно. Депутаты спят.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 7 минут назад:

Не , ну ты сказочный... На карту то посмотри.

Не ПОД развязкой, а сбоку. Никаких пересечений с развязкой там нет, вообще, совсем. Единственно, нужно пересечь саму кад вот это делается под мостом, где протекает речка волковка. Мост давно построен и проехать там можно и счас,и люди ходят, но это совсем не элегантно будет т.к. нет перил и те, кто обычно въезжает в столбы будут падать в речку - надо сделать перила, да, целых 20 метров. А можно и расширить слегка, но в принципе сойдет и так.

Я теоретик - никогда не бывал в тех местах вообще, но: а ЖД то как потом преодолеть?

Изменено пользователем k102
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) Только что:

Я теоретик - никогда не бывал в тех местах вообще, но: а ЖД то как потом преодолеть?

Если мы едем из города в шушары, то сначала жд, которая проезжается под мостом по тротуару . Как раз с этого места и начинается тропинка, которую можно превратить в вд. Она ведет как раз под мост через волковку.https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?l=sat&ll=30.367745%2C59.814655&utm_source=main_stripe_big&z=17

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) Только что:

Если мы едем из города в шушары, то сначала жд, которая проезжается под мостом по тротуару . Как раз с этого места и начинается тропинка, которую можно превратить в вд. Она ведет как раз под мост через волковку.https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?l=sat&ll=30.367745%2C59.814655&utm_source=main_stripe_big&z=17

А, я не знал что там с ЖД как-то можно проехать не прыгая по рельсам) Тогда да, звучит как план)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

 

@biketocoffee

 

 

А вот и хорошие новости из Парижа. Мэр Анн Идальго не только подтвердила, что все временные велодорожки, сделанные во время пика пандемии, станут постоянными, но и пообещала, что машины на улицу Риволи уже не вернутся. С Риволи вообще интересная история, это одна из главных улиц города, идет, в частности, мимо Лувра, на ней куча магазинов и толпы народа. Год назад там сделали широкую магистральную велодорогу, полностью обособленную от машин. Но во время пандемии решили, что этого мало — на Риволи полностью закрыли движение частного автотранспорта, оставив проезд только для велосипедов, автобусов и такси. Теперь все так и останется.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

для велосипедов, автобусов и такси. Теперь все так и останется.

Такси. И чем лучше то стало? Ну, кроме того что люди со странной фиксацией на личный транспорт могут злобно хихикать.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 1 минуту назад:

Такси. И чем лучше то стало? Ну, кроме того что люди со странной фиксацией на личный транспорт могут злобно хихикать.

Такси < Такси + личные автомобили

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас