Bogdanter

Велосипедная урбанистика

3 096 сообщений в этой теме

Bogdanter сказал(а) 17 минут назад:

Ну так пропорция для того существует, чтобы соотнести объекты разных масштабов. Наши города во многом искуственно большие, поэтому отдельные районы можно рассматривать как европейские небольшие города.

Города наши искусственно маленькие. Свободной земли кругом полно, а чел/км как в Японии.

Не мелочитесь, считайте сразу что город это 1000 деревень. 

Велосипед может стать основным транспортом для большинства жителей малого города. Но не может в миллионнике. 

В малом городе нет метро и смысла его строить.

30% велосипедизации Петербурга можно добиться только закрыв метро и отменив ОТ, но людям оно надо? 

С таким же успехом можно мечтать построить в малом городе трамвайную линию с трамваем ходящим 2 раза в день.

добавлено 4 минуты спустя

*малый город это до 20 тыс жителей.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 1 час назад:

Свободной земли кругом полно, а чел/км как в Японии.

Плотность населения Токио — 6279,11 чел./км кв

Плотность населения Спб — 3847,52 чел./км кв

 

 

добавлено меньше минуты спустя

Дарья Беседина про велоинфраструктуру в связи с недавней инициативой про обязательное ношение шлема. 

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 57 минут назад:

Дарья Беседина про велоинфраструктуру в связи с недавней инициативой про обязательное ношение шлема. 

 

 

Ой, умилительно. "нарушена причинно следственная связь!". Мда.

Надеюсь она ведет себя последовательно и не пристегивается в машине. "конечно у меня нет шлема, зачем он мне". Ну да. Не нужен.

"велодорожки заставляют водителей почувствовать что они не одни на дороге и ехать медленнее". Эм... Строго наоборот! Нет велов на дороге - надо втопить. Дальше не осилил.

Эх... Нет, не надо ее сюда больше, очень расстраивает недалекостью.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 1 час назад:
Костя сказал(а) 3 часа назад:

Свободной земли кругом полно, а чел/км как в Японии.

Плотность населения Токио — 6279,11 чел./км кв

Плотность населения Спб — 3847,52 чел./км кв

Вы же прикидываетесь, правда? 

Василеостровский район - 14172 чел/км2

Калининский район - 13190 чел/км2

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Ну вот, оказалась ещё большей сектанткой.

Прям даже интонации Каца появились, может он тексты и пишет. 

Ну да ничего, вменяемые люди рано или поздно проявятся. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 5 минут назад:

Ну вот, оказалась ещё большей сектанткой.

Прям даже интонации Каца появились, может он тексты и пишет. 

Ну да ничего, вменяемые люди рано или поздно проявятся. 

Беда в том, что ее с трудом в серьез воспринимают на велопитере. Что уж говорить о том самом автолобби - для них она весьма удобна чтобы показать как упороты эти велосипедисты.

Заставить всех ехать медленно чтобы она не портила прическу это мощно, у меня на это эго не хватит.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Возможность безопасно ездить в школу с детства или причуды секты веловодителей? Что должен выбрать правильный город? 

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 8 часов назад:

Ой, умилительно. "нарушена причинно следственная связь!". Мда.

Надеюсь она ведет себя последовательно и не пристегивается в машине. "конечно у меня нет шлема, зачем он мне". Ну да. Не нужен.

"велодорожки заставляют водителей почувствовать что они не одни на дороге и ехать медленнее". Эм... Строго наоборот! Нет велов на дороге - надо втопить. Дальше не осилил.

Эх... Нет, не надо ее сюда больше, очень расстраивает недалекостью.

 

Слушайте, ну почему человек обязательно должен быть прав во всем? Она приводит абсолютно здравые аргументы в пользу того, что сам по себе шлем от аварии не спасет. Хотя шлем, разумеется, необходимо надевать, - тут, конечно, прокол.

А эффект ощущения ложной безопасности, о котором она говорила, разумеется, существует - сам его испытываю. Просто, понимая это, требуется дополнительно включать голову.

 

У Даши, на самом деле, только одна проблема - из области ораторского искусства: неотрегулированная интонация с завышениями голоса. Создается впечатление, что говорит ребенок. Слишком высокий темп речи. Вот представьте себе, что тот же текст произносит... ну хотя бы какой-нибудь раскрученный велоблогер типа Макса Мореля. Эффект будет совсем другой.

А вот пример, когда отсутствие шлема оказывается фатальным во вполне стандартной ситуации: https://road.cc/content/news/doored-bishop-fractures-skull-regrets-not-wearing-helmet-273719?fbclid=IwAR31dxMwBdKDwVvQXFBZlCFO8VJyL4-GV7T_4vm7xOrPdCXamF2SuwCwwUI

Боюсь, что неприятие шлема связано с тем, Даша просто не хочет испортить себе прическу - как когда-то Варламов.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 9 часов назад:

Ой, умилительно. "нарушена причинно следственная связь!". Мда.

Надеюсь она ведет себя последовательно и не пристегивается в машине. "конечно у меня нет шлема, зачем он мне". Ну да. Не нужен.

 

Еще более умилительно это ваше сравнение шлема и ремня безопасности, товарищ водитель, когда помимо ремня и системы подушек безопасности вокруг вас 2+ тонны металла. А что у велосипедиста помимо шлема на голове? Больше никакой защиты. А если из защиты только каска, то глупо ей придавать характеристики 100% оберега, который от чего-то реально спасет в условиях города, тем более требовать его ношения вместо развития ВИ. 

 

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 37 минут назад:

 

 

А вот пример, когда отсутствие шлема оказывается фатальным во вполне стандартной ситуации: https://road.cc/content/news/doored-bishop-fractures-skull-regrets-not-wearing-helmet-273719?fbclid=IwAR31dxMwBdKDwVvQXFBZlCFO8VJyL4-GV7T_4vm7xOrPdCXamF2SuwCwwUI

 

Разве при ударе дверью удар не приходится на область груди / лица? 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 2 минуты назад:

Разве при ударе дверью удар не приходится на область груди / лица? 

человек при этом рискует упасть, не успев сгруппироваться, и может приложиться головой. Дальше - как повезет

Николай Б. сказал(а) 42 минуты назад:

Хотя шлем, разумеется, необходимо надевать, - тут, конечно, прокол.

К сожалению, это не "прокол", а вполне сознательная политика - посмотрите соответствующие группы в vk, где банят за утверждения о полезности шлема и периодически выдают всякие статьи/заметки/ролики , доказывающие, что шлем не нужен: от псевдонаучных до блогерско-варламовских. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 6 минут назад:

Разве при ударе дверью удар не приходится на область груди / лица? 

 

Да, но после удара человек летит в сторону, и второй удар может прийтись куда угодно. Конкретно этот епископ травмировал голову - к счастью, не смертельно.

добавлено 2 минуты спустя

Вообще шлем чрезвычайно эффективен при езде на небольших скоростях и особенно в местах скопления велосипедистов.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 33 минуты назад:

 

Да, но после удара человек летит в сторону, и второй удар может прийтись куда угодно. Конкретно этот епископ травмировал голову - к счастью, не смертельно.

добавлено 2 минуты спустя

Вообще шлем чрезвычайно эффективен при езде на небольших скоростях и особенно в местах скопления велосипедистов.

Вот примеры, куда приходится удар в таких ситуациях. 

 

Шлем полезен, у меня есть треснутый, но не надо преувеличивать его значение и тем более требовать его ношения вместо создания безопасных условий. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 24 минуты назад:

Шлем полезен, у меня есть треснутый, но не надо преувеличивать его значение и тем более требовать его ношения вместо создания безопасных условий.

 

Преувеличивать - не надо. И требовать носить ВМЕСТО создания безопасных условий - тоже не надо. А вот надевать его - все-таки надо. Можно считать, что это элемент формы велосипедиста.

На месте городских властей я бы потребовал ношение шлема как условие для выезда на ПЧ. Попался без шлема на ПЧ - плати штраф, который пойдет на создание ВИ. Это, кстати, помогло бы отсечь некоторое (пусть небольшое) количество неадекватов на дорогах.

добавлено 3 минуты спустя
Bogdanter сказал(а) 26 минут назад:

Вот примеры, куда приходится удар в таких ситуациях. 

 

Характерно, что водятлы, открывающие двери прямо перед велосипедистом на ВП, еще и чем-то возмущаются. Все-таки в основе своей люди везде одинаковы.

Изменено пользователем Николай Б.
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Рассуждения на примере Москвы о том насколько широкие у нас дороги. 

 

На картинке красным выделены неиспользуемые участки - вот вам и место для ВИ. 

 

***

 

@proboknetmsk

 

Некоторые широкие дороги столицы, построенные по всем нормативам, иногда эксплуатируются так, что места не остается ни водителям, ни пешеходам. При правильной перепланировке улицы, можно дать больше пространства, не снижая пропускную способность. Рассказываем на примере ул. Пятницкая, почему некоторым дорогам не помешало бы похудеть

 

https://telegra.ph/Dieta-dlya-moskovskih-dorog-05-20

IMG_20200523_105501_941.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 15 часов назад:
Marina F сказал(а) 19 часов назад:

а куча летом ездит по тротуарам, ничтоже сумняшеся. И именно они вопят "хочу велодорожку" . Но нахрена она им?

Очень просто: чтоб не ездили по тротуарам.

 

В смысле? 

То есть, едет такая девочка в платьице, бантиках и с корзиночкой по тротуару, и это плёхо. А мы лёгким движением кисточки нарисуем там велосипедик? И ап - девочка уже не едет по тротуару?

А веловодителей фопку, правильно, ишь, разъездились! Велосипед это вам не транспортное средство (ПДД начитались, умники), а средство девочкам красивым красиво красоваться!

добавлено 3 минуты спустя
Bogdanter сказал(а) 15 часов назад:
Ytsejamm3r сказал(а) 17 часов назад:

В общем, я предлагаю, для начала, просто не сравнивать города несравнимого масштаба (у Питера тоже есть пригороды, кстати, и целая ЛО в придачу) и не экстаполировать цифры по чужой модели. Я тоже в некоторых моментах завидую жителям маленьких городов, но надо работать с тем, что имеем.

 

Ну так пропорция для того существует, чтобы соотнести объекты разных масштабов.

Мирозданье построено в основном на нелинейных зависимостях.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 4 часа назад:

Возможность безопасно ездить в школу с детства или причуды секты веловодителей? Что должен выбрать правильный город? 

 

ПМСМ, найти компромисс. Голова для этого - самый важннй инструмент!!

(кто не знает, что такое ПМСМ, прогуглите, но это не про критические дни, нет)

добавлено 2 минуты спустя

И да, кто не понимает Богдана - секта веловодителей, это просто те, кто использует велосипед как транспорт, в том числе и в больших городах типа Питера. А причуды - это просто желание ездить, удобно и безопасно

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 31 минуту назад:

То есть, едет такая девочка в платьице, бантиках и с корзиночкой по тротуару, и это плёхо. А мы лёгким движением кисточки нарисуем там велосипедик? И ап - девочка уже не едет по тротуару?

 

А пешеходов вам не жалко? Если девочка в кого-нибудь въедет, это еще ничего - ибо легкая. А если целый толстый дядька на голову свалится?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
marr сказал(а) 3 часа назад:
Николай Б. сказал(а) 3 часа назад:

Хотя шлем, разумеется, необходимо надевать, - тут, конечно, прокол.

К сожалению, это не "прокол", а вполне сознательная политика - посмотрите соответствующие группы в vk, где банят за утверждения о полезности шлема и периодически выдают всякие статьи/заметки/ролики , доказывающие, что шлем не нужен: от псевдонаучных до блогерско-варламовских. 

Именно так. Кумов (Let's bike it!) прямым текстом говорил. 

Они считают что образ велосипедиста без шлема упростит им популяризацию велосипеда и больше адептов. Вот и пытаются высосать из пальца хоть какие-то аргументы.

На жертвы видимо плевать.

 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Рассуждения на примере Москвы о том насколько широкие у нас дороги. 

 

На картинке красным выделены неиспользуемые участки - вот вам и место для ВИ. 

 

***

 

@proboknetmsk

 

Некоторые широкие дороги столицы, построенные по всем нормативам, иногда эксплуатируются так, что места не остается ни водителям, ни пешеходам. При правильной перепланировке улицы, можно дать больше пространства, не снижая пропускную способность. Рассказываем на примере ул. Пятницкая, почему некоторым дорогам не помешало бы похудеть

 

https://telegra.ph/Dieta-dlya-moskovskih-dorog-05-20

IMG_20200523_105501_941.jpg

И в чём отличие выделенного красным от велополосы? Значков велосипеда нет?

Машина там не имеет права ехать. 

На обычных улицах как раз метра 2 остаётся по которым спокойно может ехать велосипедист, подальше от дверей.

 

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 18 минут назад:
Marina F сказал(а) 52 минуты назад:

То есть, едет такая девочка в платьице, бантиках и с корзиночкой по тротуару, и это плёхо. А мы лёгким движением кисточки нарисуем там велосипедик? И ап - девочка уже не едет по тротуару?

 

А пешеходов вам не жалко? Если девочка в кого-нибудь въедет, это еще ничего - ибо легкая. А если целый толстый дядька на голову свалится?

Вот как раз на тротуарах никто ни в кого не въезжает. А на велодорожках у велонеадекватов наступает обострение и прут напролом. Им же все должны и они в безопасности (ага).

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 14 часа назад:

Вы же прикидываетесь, правда? 

Василеостровский район - 14172 чел/км2

Калининский район - 13190 чел/км2

Вы были в Токио? А я был. И не видел там большого количества велосипедистов. Примерно, как у нас. 

А велодорожек, наверно, у нас больше, чем в Токио, если сравнивать их длину на площадь города.

 

Преимущество таких городов, как Токио, в хорошем и недорогом общественном транспорте. Это метро, электрички, которые в городе прикидываются метро, монорельс. Частое расположение станций позволяет не пользоваться автобусами (в центральном Токио, наверно, больше экскурсионных автобусов, чем рейсовых). 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 3 часа назад:

Вот как раз на тротуарах никто ни в кого не въезжает. А на велодорожках у велонеадекватов наступает обострение и прут напролом. Им же все должны и они в безопасности (ага).

Въезжают редко, я бы сказал. Да - потому что это территория пешеходов, где велосипедист чувствует себя крайне неудобно.

А неадекваты на велодорожках - это как раз пешеходы.

Ох, помню, в том же Мюнстере пошел по рассеянности по велодорожке (ну я же совсем дикий был) - такие крики от немцев слышал разве только в толпе фанатов "Баварии" после ее проигрыша .

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 7 минут назад:

А неадекваты на велодорожках - это как раз пешеходы

Плюсую неистово. 

Каждому - свое. Тротуар - пешеходам. Водителям - дорога. Велосипедистам.. Ну Вы поняли:)

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DrNo сказал(а) 34 минуты назад:

 

Костя сказал(а) 14 часа назад:

Вы же прикидываетесь, правда? 

Василеостровский район - 14172 чел/км2

Калининский район - 13190 чел/км2

Вы были в Токио? А я был. И не видел там большого количества велосипедистов. Примерно, как у нас. 

А велодорожек, наверно, у нас больше, чем в Токио, если сравнивать их длину на площадь города.

 

Преимущество таких городов, как Токио, в хорошем и недорогом общественном транспорте. Это метро, электрички, которые в городе прикидываются метро, монорельс. Частое расположение станций позволяет не пользоваться автобусами (в центральном Токио, наверно, больше экскурсионных автобусов, чем рейсовых). 

Вы это кому и к чему? 

Я не был в Токио. 

Велосипедисты там судя по панорамам есть. По официальным данным 15%.

В абсолютных числах это больше чем в любом европейском городе. 

Но Копенгагенским экспертам они денег не давали и советы их не слушали, за что исключены из рейтинга велосипедных городов тамошней сектой. 

На многополосках нарисован знак велосипедиста на крайнем метре автомобильной полосы, без выделения разметкой.

Но, важно понимать что город при этом полностью обеспечен внеуличными автомагистралями.

 

Про ОТ согласен, при такой плотности жилой застройки для авто места не остаётся. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас