Foxter

Новые велодорожки!

216 сообщений в этой теме

Hellwarrior сказал(а) 7 часов назад:

Зависит от ситуёвины. Ежели я ехал по ПЧ прямо, приехал слева или подъехал по дорожке, пока горит красный гад, то без вариантов начну двигаться из этой точки. Ну или продолжу ехать, ежели подъеду по ПЧ, когда горит зелёный. Ежели подъеду по дорожке в момент горения зелёного/прямо перед загоранием оного и возложить на запрет зеброезды будет чревато (как обычно и бывает, хотя не всегда), то начну ехать отсюдова. Ежели я приехал справа, то в подавляющем большинстве случаев я движение начинать не буду, только продолжать. Ну, по ситуёвине разве что придётся чуток потупить перед зеброй и сворачиванием на ПЧ Пискарёвского

Относительно многополосных крытых велодорог на уровне 3 этажа с развязками и без трёхглазых гадов абсолютно всё полнейшее УГ: и любые другие типы велодорожек, и велопешеходки, и тротуары, и ПЧ. Каковы критерии, по которым отличаются упомянутые веллодорожки от УГ, есть прирост - велодорожка, нет прироста - УГ, или как?

Я думаю это единственно верный критерий. Ребята даже автоматические счетчики ставят, а зачем их ставить, если не иметь желания поиметь статистику посещаемости. Вот вы всячески игнорите часть велодорожки по дороге на юг и всю целиком по дороге на север. Например. Я тоже объезжаю перекрестки по ПЧ как правило. Но если бы оформили грамотные пересечения-то вполне возможно катался бы прямо. Вот вы говорите, что крытые отдельные велодорожки это гуд, также говорили раньше, что хорошо, если они появятся через дцать лет. И вы же говорите, что активные ребята, требующие перемен в целом ( а есть те, что требуют перемен в велодорожках в частности)-либерасты и сказочники. Вы в этом противоречия не видите? Мне лично непонятно, откуда появятся велодорожки даже через дцать лет без активной позиции общества.

Hellwarrior сказал(а) 7 часов назад:

Это ещё с чего вдруг? Знаков с другой стороны нет, никто не обязан ведать о наличии этой самой дорожки с противоположной стороны, кто-то вообще в первый раз в те края мог заехать. Эдак можно и едущих по соседним улицам в нарушители записать. Прямо каким-то ДЦП и ТП попахивает, где комментаторы наезжали на едущего по Литейному двухколёсного, который по их мнению должен был ехать по Фонтанке, ибо там велополоса {езда по отвратительному Литейному при наличии отличной по меркам центра альтернативы, правда, действительно извращение, но дело хозяйское, тем паче, что неизвестно ещё, куда он ехал, может, в дом какой на Литейном}

Я соглашусь, что это спорный вопрос. Но если инспектор составит протокол, то спорить придется в суде. С одной стороны это хорошо-велы добровольно принудительно перемещаются на велодорожку, потоки пешеходов-велов-автомобилей разделяются, с другой стороны-перемещают кататься не на велодорожки, а на говнодорожки, а далее с третьей стороны-ну может хоть тогда велосообщество займет активную позицию и заставит сделать хорошо? Все пересекается с гражданской активностью. 

 

lol_wut сказал(а) 7 часов назад:

Никак нельзя, с точки зрения ПДД, совершенно верно. А останавливаться на переходе и перед ним, еще раз повторюсь, нельзя. Соответственно маневр "ехали по ПЧ и решили завернуть на тротуарно-проложенную велодорожку через переход" однозначно будет нарушением.

Если не спешились, то будет нарушен пункт ПДД 24.8.

Если спешились, то будет нарушен пункт ПДД 12.4.

Ну если вы изначально ехали по ПЧ (нарушали при наличии велодорожки), то да, едете дальше нарушаете. Формально весь ваш путь-нарушение, просто всем пофиг. Хотя может и нет, может в курсе-приняли это УГ (дерьмодорожки) в эксплуатацию или нет?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 8 часов назад:

Зависит от ситуёвины. Ежели я ехал по ПЧ прямо, приехал слева или подъехал по дорожке, пока горит красный гад, то без вариантов начну двигаться из этой точки. Ну или продолжу ехать, ежели подъеду по ПЧ, когда горит зелёный. Ежели подъеду по дорожке в момент горения зелёного/прямо перед загоранием оного и возложить на запрет зеброезды будет чревато (как обычно и бывает, хотя не всегда), то начну ехать отсюдова. Ежели я приехал справа, то в подавляющем большинстве случаев я движение начинать не буду, только продолжать. Ну, по ситуёвине разве что придётся чуток потупить перед зеброй и сворачиванием на ПЧ Пискарёвского

Относительно многополосных крытых велодорог на уровне 3 этажа с развязками и без трёхглазых гадов абсолютно всё полнейшее УГ: и любые другие типы велодорожек, и велопешеходки, и тротуары, и ПЧ. Каковы критерии, по которым отличаются упомянутые веллодорожки от УГ, есть прирост - велодорожка, нет прироста - УГ, или как?

Это ещё с чего вдруг? Знаков с другой стороны нет, никто не обязан ведать о наличии этой самой дорожки с противоположной стороны, кто-то вообще в первый раз в те края мог заехать. Эдак можно и едущих по соседним улицам в нарушители записать. Прямо каким-то ДЦП и ТП попахивает, где комментаторы наезжали на едущего по Литейному двухколёсного, который по их мнению должен был ехать по Фонтанке, ибо там велополоса {езда по отвратительному Литейному при наличии отличной по меркам центра альтернативы, правда, действительно извращение, но дело хозяйское, тем паче, что неизвестно ещё, куда он ехал, может, в дом какой на Литейном}

Ну дак, чтобы попасть на суперфонтанку, к примеру с севера, нужно проехать через дурацкий литейный, хотя смотря откуда ехать, с центра, понятное дело, не надо через мосты ехать, а вот с окраин придется 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tim-84 сказал(а) 1 час назад:

Я думаю это единственно верный критерий.

А количество двухколёсных разве не выросло? А ежели выросло, то, может, дело таки в появлении недодорожек? Или таки, наоборот, с оными сей факт никак не связан?

tim-84 сказал(а) 1 час назад:

 Вот вы говорите, что крытые отдельные велодорожки это гуд, также говорили раньше, что хорошо, если они появятся через дцать лет. И вы же говорите, что активные ребята, требующие перемен в целом ( а есть те, что требуют перемен в велодорожках в частности)-либерасты и сказочники. Вы в этом противоречия не видите? Мне лично непонятно, откуда появятся велодорожки даже через дцать лет без активной позиции общества.

А откуда появятся перемены, все будут ездить по самым ущербным участкам недоинфраструктуры? Смысл чинушам что-то менять, ежели по факту всё и так используется? Нормальные перемены будут, скорее всего, когда решения о создании велоинфраструктуры будет принимать люд, который в теме. А сейчас по факту мало того, что чинуши вообще не шарят, так ещё и среди активистов в теме далеко не все, иначе идиотских предложений типа легализации паркунства слева от велополосы (к счастью, этот кретинизм не реализовали, но ведь могли) возникнуть бы просто не могло

tim-84 сказал(а) 1 час назад:

Но если инспектор составит протокол, то спорить придется в суде.

Жрец будет возиться из-за 800 ₽э с двухколёсным, не признающим надуманного нарушения? Крайне сомнительно. Когда я ездил по Об. Об. справа от трамвайных рельсов, над которыми висел кирпич, и даже по В-нтовому, жрецы ни слова не сказали, хотя вполне могли, и там отмазаться было бы сложнее (хотя потенциально могло бы получиться)

AlexRims сказал(а) 52 минуты назад:

Ну дак, чтобы попасть на суперфонтанку, к примеру с севера, нужно проехать через дурацкий литейный, хотя смотря откуда ехать, с центра, понятное дело, не надо через мосты ехать, а вот с окраин придется 

Чтобы попасть с севера в центр, всё равно надобно перебраться через мост, Литейный в этом плане далеко не худший вариант. Он, конечно, не идеален, но его длина всего 400 м, причём оные 400 м худо-бедно проезжаются без особо суровых затупов, не вижу в этом особо критичной проблемы. Да и альтернативы там по сути всё равно нет. А вот после преодоления Литейного моста есть варианты ехать вменяемым путём, или путями совершенно невменяемыми. По непонятным для меня причинам многие двухколёсные упорно ездят именно невменяемыми путями. Можно было бы списать это на незнание путей вменяемых, сам когда-то на СВ постоянно ездил по Садовой (на ЮЗ тоже пытался, но там настолько лютый вульвец, что пришлось от этой затеи отказаться практически сразу), куда теперь ни за что не сунусь, но прикол в том, что некоторые утверждают, что невменяемые пути якобы лучше и они там едут осознанно. Шо тут поделать, пускай едут, ежели им такое по нраву.

Изменено пользователем Hellwarrior
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 29.10.2018 в 12:07:

На Тореза от Светлановского к Институтскому уже неплохо так раскопали

Сегодня видел подобную картину на Суздальском под виадуком на Культуре.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

А количество двухколёсных разве не выросло? А ежели выросло, то, может, дело таки в появлении недодорожек? Или таки, наоборот, с оными сей факт никак не связан?

Достоверно неизвестно насколько я могу судить. Было дело-автомобилисты считали велосипедистов на велополосах ЗИМОЙ. Считать ли это за непредвзятый корректный подсчет? Думаю нет. О других мне не известно.

Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

А откуда появятся перемены, все будут ездить по самым ущербным участкам недоинфраструктуры? Смысл чинушам что-то менять, ежели по факту всё и так используется? Нормальные перемены будут, скорее всего, когда решения о создании велоинфраструктуры будет принимать люд, который в теме. А сейчас по факту мало того, что чинуши вообще не шарят...

Дак и я о том же. Вопрос то в другом-как в руководстве города заменить нынешних на шарящих. У меня есть ответ, но он вам не нравится.

Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

...так ещё и среди активистов в теме далеко не все, иначе идиотских предложений типа легализации паркунства слева от велополосы (к счастью, этот кретинизм не реализовали, но ведь могли) возникнуть бы просто не могло

Я тут вижу только доп защиту для велов (стенка из машин). Другое дело что если это узкая улица центра-ну тогда да, смысла ноль. Короче я так вот сходу минусов не вижу.

Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

Жрец будет возиться из-за 800 ₽э с двухколёсным, не признающим надуманного нарушения? Крайне сомнительно. Когда я ездил по Об. Об. справа от трамвайных рельсов, над которыми висел кирпич, и даже по В-нтовому, жрецы ни слова не сказали, хотя вполне могли, и там отмазаться было бы сложнее (хотя потенциально могло бы получиться)

Пока не возятся, система в принципе не настроена на обеспечение БДД. Ну а завтра выдадут план по палкам на двухколесных-и привет. Хотя это маловероятно, соглашусь. С практической точки зрения)

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tim-84 сказал(а) Только что:

...

Пока не возятся, система в принципе не настроена на обеспечение БДД. Ну а завтра выдадут план по палкам на двухколесных-и привет. Хотя это маловероятно, соглашусь. С практической точки зрения)

 

Зачем высосанные из пальца проблемы  за реальность выдавать. Выдадут, не выдадут  "план" - это не известно. А вот что что ГИБДД скоро разгонят информация уже проскальзывала..

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tim-84 сказал(а) 9 часов назад:

Ну если вы изначально ехали по ПЧ (нарушали при наличии велодорожки), то да, едете дальше нарушаете.

Да нет же, изначально речь шла про вариант движения по ПЧ улицы где нет недовелодорожки. Вот мы едем по ней, едем, ПДД ни коем образом не нарушаем, доезжаем до пресловутого Пискаревского, поворачиваем направо, и вот тут то правовая коллизия и начинается: заехать на велодорожку через переход мы не можем. Остановиться на переходе и перед ним тоже не можем - будет нарушение. Если едем дальше по ПЧ тоже будет нарушение. Вот же оно! Тупиковая ситуация с точки зрения досконального соблюдения ПДД.

Изменено пользователем lol_wut
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tim-84 сказал(а) 11 час назад:

Дак и я о том же. Вопрос то в другом-как в руководстве города заменить нынешних на шарящих.

Найти шарящих, которые реально ездят, проезжают значительное кол-во тысяч км за год и желают при этом попасть в руководство, и таки назначить их велосоветниками итп. Другие действующие варианты отсутствуют.

tim-84 сказал(а) 11 час назад:

Я тут вижу только доп защиту для велов (стенка из машин). Другое дело что если это узкая улица центра-ну тогда да, смысла ноль. Короче я так вот сходу минусов не вижу.

Сугубо дилетансткий взгляд человека, который на коне двухколёсном по ПЧ не ездил и даже не представляет, чего можно ожидать от припаркованных гузовозок. Ловушка с открывающимися дверьми, в которые можно влететь и что-нибудь себе поломать (в Москве, кстати, где подобный идиотизм легализовали, такие случай были), из-за которой вдобавок могут внезапно выскочить (возможно даже выскочить на тот свет) безмозглые кегли (ну или аналогично к ней могут внезапно выскочить с тротуара вообще не глядя) - шикарная «защита», да. Хорошо хоть в КРТИ и ГИБДД такому блуду воспротивились. Удивительно, но внезапно иногда бывает, что действия  невелосипедистов делают для безопасности движения велосипедистов больше, чем действия некоторых двухколёсных активистов, хотя, казалось бы...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tim-84 сказал(а) 02.11.2018 в 13:19:

Я тут вижу только доп защиту для велов (стенка из машин).

Ужас!

Если чел боится ехать по дороге - и не надо. Не защитит ничего. Те же делинаторы тоже зло. Не надо ничего придумывать. Страшно - гоу на тротуар и тихо там едешь. Я сейчас, после, а точнее при травме так и делаю и скажу: никаких велодорожек мне не надо!!!

Что плохого в том, что о парковке слева заговорили - некоторые гузовозки так теперь и паркуются. Причём, встают они не строго рядом с велополосой, а оставляют места на своё усмотрение. И там фиг протиснешься, а объезжать такого слева и сложнее, и, в случае чего, не дай бог, вопли будут, что на велополосе ничего не стояло, а вы на полосу для авто залезли.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

А велосоветника у нас теперь нет. Но не спешите радоваться. 25 октября в Петербургском Велообществе в вк обнародовали новость:

" Советник вице-губернатора по велосипедному транспорту Дарья Табачникова получила новую должность. Теперь она является заместителем директора ГЦУП по велоинфраструктуре. "

Народ, понятное дело, стал возмущаться. И какой-то перец написал такой вот камент:

Честно говоря, мне смешно читать эти выпады Михаила в адрес Дарьи Табачниковой. Как непетербужцу, мне смешно читать недовольство петербургских велосипедистов. Петербургу, во-первых, повезло уже тем хотя бы, что это один из немногих городов нашей страны, где подобные должности введены. Даже советник Албина на общественных началах - это уже было что-то по сравнению с большинством других наших городов. А уж штатная должность - это очень хорошо.
Во-вторых, должность должностью, но важно кто её занимает. Всё, что я знаю о Дарье по её деятельности в велодвижении (и по несколькоминутному личному общению :)), это то, что она честный открытый человек, отличный специалист, преданный делу, увлечённый и компетентный. "Чего ж тебе ещё, собака, надо?" (с) 
А в выпадах и недовольных замечаниях лично я бы отбросил эмоции и взял себе на заметку конструктивную часть этих выпадов в качестве обратной связи "от земли".
Дарье успехов в новой должности. Поздравление всему петербургскому велосообществу.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 3 часа назад:

А велосоветника у нас теперь нет. Но не спешите радоваться. 25 октября в Петербургском Велообществе в вк обнародовали новость:

" Советник вице-губернатора по велосипедному транспорту Дарья Табачникова получила новую должность. Теперь она является заместителем директора ГЦУП по велоинфраструктуре. "

Народ, понятное дело, стал возмущаться. И какой-то перец написал такой вот камент:

Честно говоря, мне смешно читать эти выпады Михаила в адрес Дарьи Табачниковой. Как непетербужцу, мне смешно читать недовольство петербургских велосипедистов. Петербургу, во-первых, повезло уже тем хотя бы, что это один из немногих городов нашей страны, где подобные должности введены. Даже советник Албина на общественных началах - это уже было что-то по сравнению с большинством других наших городов. А уж штатная должность - это очень хорошо.
Во-вторых, должность должностью, но важно кто её занимает. Всё, что я знаю о Дарье по её деятельности в велодвижении (и по несколькоминутному личному общению :)), это то, что она честный открытый человек, отличный специалист, преданный делу, увлечённый и компетентный. "Чего ж тебе ещё, собака, надо?" (с) 
А в выпадах и недовольных замечаниях лично я бы отбросил эмоции и взял себе на заметку конструктивную часть этих выпадов в качестве обратной связи "от земли".
Дарье успехов в новой должности. Поздравление всему петербургскому велосообществу.

 

Песец.jpg

Аминь!

Изменено пользователем Витя волк
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Велосипедизацию чиновники активно двигают. Почему-то.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question сказал(а) 11 час назад:

Велосипедизацию чиновники активно двигают. Почему-то.

Совпадение? не думаю... (С)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question сказал(а) 17 часов назад:

Велосипедизацию чиновники активно двигают. Почему-то.

Плохо выполненная работа - не повод не платить из бюджета.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 03.11.2018 в 01:06:

Найти шарящих, которые реально ездят, проезжают значительное кол-во тысяч км за год и желают при этом попасть в руководство, и таки назначить их велосоветниками итп. Другие действующие варианты отсутствуют.

Вы сейчас точно от реальности не оторвались? Назначить, хехе...Возьмите хотя бы новость про Табачникову..

Hellwarrior сказал(а) 03.11.2018 в 01:06:

Сугубо дилетансткий взгляд человека, который на коне двухколёсном по ПЧ не ездил и даже не представляет, чего можно ожидать от припаркованных гузовозок. Ловушка с открывающимися дверьми, в которые можно влететь и что-нибудь себе поломать (в Москве, кстати, где подобный идиотизм легализовали, такие случай были), из-за которой вдобавок могут внезапно выскочить (возможно даже выскочить на тот свет) безмозглые кегли (ну или аналогично к ней могут внезапно выскочить с тротуара вообще не глядя) - шикарная «защита», да. Хорошо хоть в КРТИ и ГИБДД такому блуду воспротивились. Удивительно, но внезапно иногда бывает, что действия  невелосипедистов делают для безопасности движения велосипедистов больше, чем действия некоторых двухколёсных активистов, хотя, казалось бы...

Ну почему, катаюсь местами по ПЧ и не активист ниразу...ну в целом да, наверное не лучшая идея, опять же навскидку. Кажется в гейропах делали таким образом, но вот где как и чем закончилось не в курсе.

добавлено 1 минуту спустя
Marina F сказал(а) 03.11.2018 в 17:43:

Что плохого в том, что о парковке слева заговорили - некоторые гузовозки так теперь и паркуются. Причём, встают они не строго рядом с велополосой, а оставляют места на своё усмотрение. И там фиг протиснешься, а объезжать такого слева и сложнее, и, в случае чего, не дай бог, вопли будут, что на велополосе ничего не стояло, а вы на полосу для авто залезли.

 

Это не ущербность подхода, а недоработка ГИБДД.

Изменено пользователем tim-84
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Бггг...xD
 

Цитата

 

На севере Петербурга нашлась незаконная велодорожка

О том, что все сделано без их ордера, заявили в Государственной административно-технической инспекции города.

Благоустройство не всегда бывает правильным. По крайней мере, с точки зрения закона. Так в Государственной административно-технической инспекции (ГАТИ) Петербурга заявили, что появившиеся на севере города велодорожки были обустроены без необходимого разрешения.

— ГАТИ возбуждено дело об административном правонарушении в отношении заказчика «Городской центр управления парковками Санкт-Петербурга» и производителя работ общества с ограниченной ответственностью «КБ Сервис», — сообщает пресс-служба инспекции.

Речь идет о выделенной дорожке для велосипедистов на Светлановском проспекте от Тихорецкого проспекта до проспектаТореза и на проспекте Тореза от Светлановского до Интститутского проспекта, которую активно строят в настоящий момент.

Основными претензиями стало не только пренебрежение получением ордера от ГАТИ на производство земляных работ, но и отсутствие ограждения в зоне ремонта, информационного щита, а также обустройства безопасного прохода для горожан.

 

https://news.mail.ru/society/35313124/

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата

Речь идет о выделенной дорожке для велосипедистов на Светлановском проспекте от Тихорецкого проспекта до проспектаТореза и на проспекте Тореза от Светлановского до Интститутского проспекта

Что-то я не понял про дорожку на Светлановском. Работаю тут в двух шагах и ничего не наблюдаю - буквально позавчера на маршрутку там садился.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
elsidoi сказал(а) 1 час назад:

Что-то я не понял про дорожку на Светлановском. Работаю тут в двух шагах и ничего не наблюдаю - буквально позавчера на маршрутку там садился.

От Жака Дюкло в сторону Тихорецкого копание дорожки очень даже наблюдаемо. И потенциально она там даже в тему. В часы гузовозкоблудия там по ПЧ на этом участке всё равно не проехать, приходилось выбираться на тротуар, а в момент выбирания, кстати, вполне можно было столкнуться с едущим по оному двухколёсным. Вот только нормальные заезды с ПЧ и съезды на оную нужны, думается мне, этого, как обычно, не будет

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

---------

"Но этот план может быть не исчерпывающим, ведь недавно Александр Беглов дал новые поручения. Он распорядился создать велодорожки вдоль ныне не ухоженных набережных Невы. В качестве успешного примера подобного преображения градоначальник привел Южную дорогу Крестовского острова. А среди первоочередных кандидатов назвал набережную Большой Невки от Парка 300-летия Санкт-Петербурга до ЦПКиО."

 

«У нас уже есть идеи на этот счет - мы включаем адреса в городскую программу и постараемся в нынешнем году начать такие работы», - говорит Дарья Табачникова. По ее словам, в основном речь идет о набережных с низкой интенсивностью движения (как на севере, так и на юге города), с широкими тротуарами, где можно без помех для пешеходов организовать еще и велосипедное движение. В этом году новые полосы, скорее всего, обозначат только разметкой. А в 2019-м будут работать над созданием на них так называемой безбарьерной среды (например, понижение поребриков и установка специальных светофоров)."

---------

 

Рисунки/знаки на пешеходных набережных. Что может быть проще... А вот где светофоры ставить собрались не ясно. На ВП вдоль Фонтаки про "умные" вело-светофоры я слышал. С ущербными фазами для велосипеда. Не успел зарегистироваться светофором- жди несколько минут, пропускай машинки.

Изменено пользователем Primorsky
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Тот случай, когда рекламный щит важнее (позаимствовано у "велосипедизации").

щит.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

щит.jpg

Конкретный пример, когда кусты шиповника или боярышника были бы уместней, чем недодорожка, по которой за день будет проезжать десяток-другой лохов в каске. А всем остальным велосипедистам движение по ПЧ будет запрещена.

Низкий вам поклон, от велосипедистов, апологеты недодорожек.

Изменено пользователем Витя волк
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Интересно, что мешало сделать более плавный отворот (чтобы начинался раньше и заканчивался позже). Проектировщики и строители имеют ли вообще представление о велосипедных скоростях. Вопрос.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Что мешало снести нафиг эту кодонну. Тем более реклама таконо рода отныне в Питере не разрешена.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) Только что:

Что мешало снести нафиг эту кодонну. Тем более реклама таконо рода отныне в Питере не разрешена.

 

Они один ларёк месяцами подвинуть не могут. А сколько согласований и техники нужно.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас