Поменять шифтеры на шоссейные

[Demia]

 Да и это. Я не больной совсем до велошалобушек. И в трезвом уме и памяти, не способен купить руль за 300 евро. И даже за 250 евро!

 

На Али куплю китай-карбон за 2000 руб 440 мм. 460мм по краям.

вот такой например

 

 

Зы. ндя . как и не способен купить велосипед с непонятным названием Жасмин за 200 косарей

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем Demia

[Xiatian]

chesha сказал(а) 4 минуты назад:

и зачем Вы тратите на него время?

Я пытаюсь понять.

[kommon]

Но устанете вы на него пистолеты ставить, лучше возьмите новый велосипед с бараном. Вот интересный вариант за недорого, свой еще продадите тыщ за 12 и будет вам счастье по цене пистолетов

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем kommon

[Demia]

kommon сказал(а) 5 минут назад:

Но устанете вы на него пистолеты ставить, лучше возьмите новый велосипед с бараном. Вот интересный вариант за недорого, свой еще продадите тыщ за 12 и будет вам счастье по цене пистолетов

Да что там уставать? 

Апгрейд как апгрейд.. Что такого сложного? Пистолеты можно и б/у найти,  велосипед то у меня тож древний...  Вот ищу...пока нету за недорого. 

 

зы. не ну по ссылке, если только руль снять. Все остальное тож самое что у меня -))

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем Demia

[chesha]

kommon сказал(а) 8 минут назад:

Огого, какие страсти. А этот автор на фото с жесткой вилкой и правда напоминает грэвел 

Вообще не напоминает. База длиннее, а стык подседельной и верхней трубы смещен вперед.

Xiatian сказал(а) 5 минут назад:

Я пытаюсь понять.

Не пытайтесь, сделайте лучше что-нибудь полезное для себя 

[kommon]

Demia сказал(а) 6 минут назад:

зы. не ну по ссылке, если только руль снять. Все остальное тож самое что у меня -))

Если вы считаете, что 3х8 альтус (или что у вас там) это тоже самое, что 2х10 105, то удачи вам в апгрейде

[Крайний]

Xiatian сказал(а) 49 минут назад:

А то вы мне очень усердно доказываете, что таких рулей в наличии нет.

Так это из той же серии, что длинна выноса не влияет на управляемость на одной и той же раме.

 

Он так видит. Альтернативная реальность у человека.

хотел забить на тему, так ведь нет, все новые и новые приколы.

[Karel]

Xiatian сказал(а) 4 часа назад:

У Фрума 565 мм ETT, это 56 размер Dogma F10. Сам Фрум 186 см, т. е. ему вполне подошел бы и следующий размер (57.5 с ETT 575). У него 15 мм колец под выносом, кстати. И длина выноса у него уже не первый год 120-121 мм.

Если у него такой ЕТТ, то размер рамы (каталожный) дб порядка 58-59+ А если у него 56 размер Догмы, то ЕТТ дб ~515-530мм.

Ростовки там соответсвуют не ЕТТ а подседельной трубе.

 

А вообще больше всего меня в этой теме улыбнуло обращение - "Вы идиот?"

К слову о понимании.

Человек нашпигованный правилами и в рамках правил жёстко живущий - имеет очень ограниченную способность к пониманию, читай способности СЛЫШАТЬ, что хотел сказать оппонент.

 

А велик у ТС получился нормальный (я про жескую вилку). Тока я не уверен, что он доведет до удобоваримого конца затею с пистолетами на свой гибрид. Но буду рад ошибиться и увидеть, мобыть к осени серию фоток. как оно получилось.
 

[Demia]

chesha сказал(а) 10 часов назад:

Вообще не напоминает. База длиннее, а стык подседельной и верхней трубы смещен вперед.

 

Это обусловлено геометриями рам разных производителей и разными  годами выпуска, и только! 

К тому же, на фото могут быть разные ростовки. Только средняя фотка оригинал, а другие я просто снял с сайтов.

База, это я понимаю расстояние между колес? 

[Xiatian]

Karel сказал(а) 8 часов назад:

Если у него такой ЕТТ, то размер рамы (каталожный) дб порядка 58-59+ А если у него 56 размер Догмы, то ЕТТ дб ~515-530мм.

http://www.pinarello.com/en/bike-2018/road/dogma-f10x

Нажмите «Geometry». Вчитайтесь в таблицу. Размер (CC): 560 мм. ETT (L на картинке): 565 ммм.

Размер рамы у Pinarello — длина виртуальной подседельной трубы (до точки пересечения с виртуальной верхней). Жду ваших комментариев по поводу того, почему приведенные самими Pinarello цифры для размеров не соответствуют называемым вами «реальным» и готова внимательно их выслушать.

 

[Demia]

kommon сказал(а) 10 часов назад:

Если вы считаете, что 3х8 альтус (или что у вас там) это тоже самое, что 2х10 105, то удачи вам в апгрейде

Так вот для этого тему и завел...

 

Сейчас уже стало ясно, что 3х8 пистолетов не найти. Хотя можно конечно, типа Микрошифт, или Сора Шимано .

шатуны у меня сейчас 175, звезда 48. Полюбому хотел менять- Чисто потому что мне нужно 50/34. Третья звезда мне вообще как оказалось, не нужна.

Т.е. когда-нить, по мере износа штанной системы, я поставлю систему, например  Тиагра 50/34, и сзади сближенную кассету 8 ск 12/23 скажем, и шатуны 172.5.

 

Поэтому. Сейчас при выборе ручек, нет смысла гнаться за 3х8.

Мне нужны 2Х8. Но таких тоже мало, и теже компоненты нижнего уровня.

Поэтому..Вопрос и был. 

 

Смогут ли пистолеты (например Кампагноло, иль Тиагра Шим, или 105 Шим ) 2х10, работать с системой 2х8?

Передний переклюк , я так понимаю - без проблем(хотя два зуба лишних на звезде, может быть лапка будет не в радиусе)

С задним сложнее. Шаг хода монетки разный? Как точно задний переклюк, будет позиционироваться на звездах? Есть ли в пистолетах регулировка , или подстройка "хода шага"?

 

Зы. если чо , напоминаю, что я отгонял порядка 30 ткм, на стар-шоссе. где монетки, действительно были похожи на монетки. И все переключения, как вы понимаете, делаются на "глаз".   Но в современных системах шифтеров/пистолетов, таких точных настроек "на глаз", просто нет. Что меня очень огорчало поначалу-))

 

[chesha]

Можете на сайте ebay купить 8ми скоростные dura ace.

[Demia]

Ах, да. Еще. 

Тормоза у меня  V-брейк. Почитал, пишут что тоже они не очень работают с шоссейными ручками.

Но здесь проблем меньше. Шоссейные клещи встают тоже на мою раму. Как впрочем и дисковые тормоза  

[Xiatian]

Demia сказал(а) 14 минуты назад:

где монетки, действительно были похожи на монетки.

Вы постоянно упоминаете «монетки», что это такое, если не секрет? На «Старт-Шоссе» стояли обычные фрикционные манетки на нижней трубе. Я года два в РФ на таком ездила в середине 2000-х. Подобные манетки продаются и сейчас и работают, очевидно, с любыми переключателями.

Demia сказал(а) 15 минут назад:

или Сора Шимано .

Придется искать старые, сейчас Sora — 9 скоростей.

Demia сказал(а) 7 минут назад:

Шоссейные клещи встают тоже на мою раму. Как впрочем и дисковые тормоза

Вот и хорошо. Постепенно стоимость этого апгрейда превысит стоимость какого-нибудь Verenti Substance Tiagra.

[Demia]

Крайний сказал(а) 9 часов назад:

Так это из той же серии, что длинна выноса не влияет на управляемость на одной и той же раме.

 

 

1. вам так много надо управлять шоссейным велом , при езде по шоссе? Прям серпантины у нас на каждом шагу, с уклонами по 12%?

2. Т.е. нижний хват, хват за пистолеты, и верхний хват,при этом вас будут руки на одинаковом расстоянии от рулевой колонки? причем не пределах 1-2 см, а так сразу сантиметров по 5. Получается,  такое "плавающее" разное  управление. Не кажется, нет?  

[Xiatian]

chesha сказал(а) 13 минуты назад:

Можете на сайте ebay купить 8ми скоростные dura ace.

Не можете. Все 6-8-скоростные Shimano Dura-Ace имеют коэффициент тяги 1.9 и совместимы только с переключателями Dura-Ace. Остальные 6-9 скоростные группы Shimano совместимы между собой (10-скоростная Tiagra до 4600 включительно будет работать с 6-9 скоростными горными переключателями на все 10 позиций; Tiagra 4700 несовместима).

Коэффициент для старых «Кампаньоло» — 1.4, новых — 1.5 и они несовместимы с Shimano и SRAM. SRAM используют 1.1, но у них есть старые группы типа «2:1» с аналогичным Shimano 1.7.

Изменено 4 июля 2018 г. пользователем Xiatian

[Xiatian]

Demia сказал(а) 27 минут назад:

вам так много надо управлять шоссейным велом , при езде по шоссе? Прям серпантины у нас на каждом шагу, с уклонами по 12%?

На высоких скоростях поворот на шоссейном велосипеде осуществляется с помощью наклона велосипеда, а не рулежкой, и руль поворачивать при этом нужно на считанные градусы. При этом важно обеспечить максимальную неподвижность рулевой колонки в поворотах на скорости, чтобы отклонение от нужной линии не привело к соскальзыванию колеса и уходу в занос.

Demia сказал(а) 27 минут назад:

Т.е. нижний хват, хват за пистолеты, и верхний хват,при этом вас будут руки на одинаковом расстоянии от рулевой колонки? причем не пределах 1-2 см, а так сразу сантиметров по 5. Получается,  такое "плавающее" разное  управление. Не кажется, нет?

Нижний хват обеспечивает наиболее жесткий контроль руля и используется на высоких скоростях (в частности, на скоростных спусках). На плоскости его используют практически только для спринтов.

Хват за пистолеты используется 90% времени и обеспечивает достаточную жесткость и удобство управления.

Верхний хват используется почти исключительно на подъемах, где скорость заведомо не превышает 20 км/ч и потому резкие движения руля не опасны, плюс для отдыха / при употреблении пищи.

Короткий вынос уменьшает смещение, требуемое для поворота руля на определенный угол. Это приводит к снижению жесткости рулевого управления и большей опасности случайного микроманевра при наезде на малозаметные препятствия типа небольших камней или трещин.

Aero bars (лежак) в групповых гонках запрещен не из-за того, что он снижает маневренность, а из-за травмоопасности: две торчащие вперед трубы — не самая приятная штука, если они вдруг втыкаются тебе в спину.

Изменено 4 июля 2018 г. пользователем Xiatian

[kommon]

Вот именно поэтому 

kommon сказал(а) 11 час назад:

устанете вы на него пистолеты ставить

 

[chesha]

Xiatian сказал(а) 52 минуты назад:

совместимы только с переключателями Dura-Ace.

Есть вроде такой лайфхак.

[kommon]

Xiatian сказал(а) 40 минут назад:

Нижний хват обеспечивает наиболее жесткий контроль руля и используется на высоких скоростях (в частности, на скоростных спусках). На плоскости его используют практически только для спринтов.

Хват за пистолеты используется 90% времени и обеспечивает достаточную жесткость и удобство управления.

Ну, я так понимаю, тут вы все-таки говорите про шоссе гонки/тренировки, где в верхнем хвате посадка по-спортивней, чем на гревелах, о которых идет речь. Я часто использую нижний хват на крейсерской скорости, особенно против ветра. Опять же, в долгой поездке сменить позу и покрутить нижним хватом.

Изменено 4 июля 2018 г. пользователем kommon

[Cujo]

надо бы еще добавить, что тормоза мтбшные не совместимы с шоссейными дуалами

[Xiatian]

@kommon, это не отменяет того факта, что в нижнем и среднем хватах у вас руль достаточно жестко фиксируется в конкретном положении, и что при укорачивании выноса эта жесткость резко (тригонометрические графики, сэр) снижается.

добавлено 2 минуты спустя

Cujo сказал(а) 8 минут назад:

надо бы еще добавить, что тормоза мтбшные не совместимы с шоссейными дуалами

Автор вроде как то ли клещи, то ли диски ставить собрался.

[Cujo]

Калиперы под диски опять же нужны шоссейные

[Крайний]

Cujo сказал(а) 11 минуту назад:

надо бы еще добавить, что тормоза мтбшные не совместимы с шоссейными дуалами

автор уже собрался клещи или диски ставить.

 

[Cujo]

Demia сказал(а) 1 час назад:

Смогут ли пистолеты (например Кампагноло, иль Тиагра Шим, или 105 Шим ) 2х10, работать с системой 2х8?

Если поставить манетки кампу 10 и переклюк шимано(аливия сойдет) - будет работать с системой 2х8 и 3х8. А если потом заменить переклюк на кампу будет работать с 2х10/3х10.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/13d4nV1jaQt4vjFQtLD2ckJ_3ZPUAncIhuU3NZQY1SCo/edit?usp=sharing