VORON

Чем могут вскрыть ВАШ велозамок для угона ВАШЕГО велосипеда

99 сообщений в этой теме

VORON сказал(а) 12 часа назад:

II. БОЛЕЕ-МЕНЕЕ АДЕКВАТНЫЙ УРОВЕНЬ ЗАЩИТЫ

Можно более-менее безбоязненно оставить велосипед на четверть часа в людном месте, неожиданном для воров (т.е. не велопарковка у супермаркета).

Вот как раз велосипед на Ю-локе/приличной цепи на велопарковке у супермаркете будет дюже неожиданным сюрпризом для вора. И вряд ли он будет возится с даже говённой цепью, если рядом куча добрых людей привязало свои велы на веревочки. (мы сейчас не говорим об оставлении карбоновой Пинареллы, или обвешанном девайсами Слейте у универсама "Народный"). Зачем ? Он без палева срежет соседний, сдаст и сходит к соседнему супермаркету за другим. А вот стоящий одинокий "конь в поле" вполне может привлечь внимание Ахмета-старьёвщика на Газельке, в кузове которой лежит хороший болторез

ПС. с сожалением вспоминаю о проданном в том году МТБ-хе - вообще не парясь оставлял его на любой велопарковке, где есть другие велы, прицепив на ауторовский Юлок (вряд ли как то сильно защищенный, дужку пробовал обычным болторезом куснуть - не пошло, ломику при среднем усилии он тоже не поддался, ну и достаточно). При достаточно не плохом наполнении - "воздушка", хорошие гидротормоза и навеска Х9  благодаря скромному чёрному цвету и не пафосной надписи "FORWARD"  как то не привлёк он ничьего внимания, а если и привлёк - то не поддался (да, оставлял я его не более чем на час, и да, жалко мне его особо не было бы в случае чего)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Matrosskin сказал(а) 40 минут назад:

А вот стоящий одинокий "конь в поле" вполне может привлечь внимание Ахмета-старьёвщика на Газельке, в кузове которой лежит хороший болторез

Потому и говорится про четверть часа. :) Впрочем, здесь нет единственно правильного решения. И так, и так есть риск всегда.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
pedalist сказал(а) 13 часа назад:

Если контингент притащил (способен притащить) с собою для дела домкрат, то как бы уже становиться абсолютно фиолетово: что там цепь али у-лок!:/

Но по домкрату проблема с тем что можно легко и конкретно испортить раму велика например... И кстати, куда это Вы в пристёгнутый вплотную У-локом вел просовывать домкрат собрались?:S

 

Объясняю  для педалистов и примкнувших к оным. На домкрат варяться DVE поперечных лапки. Т-образные по профилю, ножка Т к концу сходит в ноль. Такое устройство изобретено и применялось для отжима дверей, когда в 90х стали ставить железные. Вводилось в щель между косяком и притворм,отгибало притвор, потом вводилось между полотном двери и косяком.

А вот домкрат длины хода которого хватит на цепь если и существует, то весит и стоит немеряно.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 9 минут назад:

На домкрат варяться DVE поперечных лапки. Т-образные по профилю, ножка Т к концу сходит в ноль.

А что мешает с помощью подобного домкрата сломать дужку замка на цепи? Только не надо говорить, что надежный замок не должен иметь дужку. Вон, у убер-крутых 14-мм цепей Криптонит есть дужки:  http://a.co/6ljKiLD   

А если берут цепь за 500 р./метр и вешают замок за 500 р. из Метизов, то получается так:

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

 Инженеры криптонита непогрешимы по определению? Или они таки сваяли неработоспособную удню? Посмотрите как сделан замок на авторовских цепях. Дужка - уязвимое место и чем её меньше и чем затруднённее к ней доступ - тем лучше.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 28 минут назад:

 Инженеры криптонита непогрешимы по определению? Или они таки сваяли неработоспособную удню? Посмотрите как сделан замок на авторовских цепях. Дужка - уязвимое место и чем её меньше и чем затруднённее к ней доступ - тем лучше.

Да рассказывали тут про способ пожарников с двумя ломами который, емнп. Деталей не помню ...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 30 минут назад:

Посмотрите как сделан замок на авторовских цепях.

Я сомневаюсь, что в компании Author в принципе есть инженеры по велосипедным замкам... Как и в ВВВ, в Декатлоне и так далее.

Мне не очень понятно, зачем городить сложные кастомные конструкции для взлома исключительно У-локов (причем не всех, а только неудачно пристегнутых, и процесс не очень быстрый), когда можно просто взять болторез? Которым можно быстро перекусить практически всё, что имеет меньше 12-15 мм металла в поперечнике, и цепи - в первую очередь, т.к. их удобнее подтащить к земле.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 45 минут назад:

Я сомневаюсь, что в компании Author в принципе есть инженеры по велосипедным замкам... Как и в ВВВ, в Декатлоне и так далее.

Мне не очень понятно, зачем городить сложные кастомные конструкции для взлома исключительно У-локов (причем не всех, а только неудачно пристегнутых, и процесс не очень быстрый), когда можно просто взять болторез? Которым можно быстро перекусить практически всё, что имеет меньше 12-15 мм металла в поперечнике, и цепи - в первую очередь, т.к. их удобнее подтащить к земле.

Эффективность болтореза преувеличена ибо: он расчитан на обкусывание болтов которые делают из СЫРОГО металла. Соответственно  и режущие кромки по твёрдости расчитаны на СТ 3. При использовании калёных дужек/звеньев твёрдостью за 55 по роквелу нужен иной инструмент - какое усилие не развивай - разрушатся будет то что мягче, в данном случае лезвия болтореза. Вне зависимости от диаметра перекусываемой удни.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 3 минуты назад:

При использовании калёных дужек/звеньев твёрдостью за 55 по роквелу нужен иной инструмент - какое усилие не развивай - разрушатся будет то что мягче, в данном случае лезвия болтореза. Вне зависимости от диаметра перекусываемой удни.

Это очень опасное заблуждение ИМХО. Вот видео с перекусыванием брендовых мотоциклетных цепей калибром до 15 мм. В большинстве случаев всё звено разрушается с одного куса, тогда как правильный У-лок имеет независимую фиксацию концов дужки, и потребуется сделать 2 куса, чтобы высвободить байк.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Это лишь говорит о том что на брендовые мотоциклетные цепи  ставят не калёную сталь. Металлообработка -точная наука и она говорит, что резание происходит при более высокой твёрдости инструмента относительно детали.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 10 минут назад:

резание происходит при более высокой твёрдости инструмента относительно детали.

Ну, удачи на дорогах! :) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

В видео у особо каленых цепей звено лопалось при перекусывании одной стороны, для менее каленых требовалось два перекусывания звена.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Все это фигня... на велопарковке у Василеостровской выгнивают из крепления сами дужки велопарковки... нескольких уже нет... другие как зубы гнилые шатаются...

 

Остроумный веловор взял бы одну из шатающихся дужек, закрепил бы их чем-то типа суперклея))) и оставил, а потом за 5 сек отломал и увел вел с целехоньким улоком.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
gopher сказал(а) 48 минут назад:

В видео у особо каленых цепей звено лопалось при перекусывании одной стороны, для менее каленых требовалось два перекусывания звена.

Для крутых цепей Криптонит заявляется, что сталь там закаленная. Но коль на практике раскусывается и та, и другая за примерно одинаковое время, то еще неизвестно, мешает ли факт закалки вору или наоборот помогает...

Пишут, что лучшие велозамки (которые Sold Secure Gold) должны противостоять 60-см болторезу в течение 5 минут. Метровый болторез, электроинструмент и т. п. - не для них.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
m337thesc0ut сказал(а) 23.04.2018 в 22:19:

Уникальные случаи есть везде и всегда, но на то они и уникальные

Случай типичный и совершенно не уникальный! Лично у меня упёрли байк так же у всех на виду с парковки торгового центра. И никому не было дела, даже охранникам стоящим рядом в метрах десяти. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
apollo33 сказал(а) 1 час назад:

Случай типичный и совершенно не уникальный! Лично у меня упёрли байк так же у всех на виду с парковки торгового центра. И никому не было дела, даже охранникам стоящим рядом в метрах десяти. 

Чем пристёгнут был, если не секрет? 9_9

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Не преувеличена ли в обзоре угроза от болторезов против u-lock? Юлоки с рейтингом sold secure вроде как тестируются на кусание крупным механическим инструментом.

Правда на сайте Sold Secure я не нашел методики тестов с разъяснениями присвоения рейтинга. Но, по логике, вряд ли замку присвоят рейтинг "Gold", если тот не способен противостоять болторезу.

Сам использую мини-улок с дужкой 14 мм, весом около 1.1 кг. Рейтинг по S.S. "gold", запирание дуги с двух сторон. Иногда приходится проявить изобретательность в поисках того к чему пристегнуться. Чаще это вообще дорожные знаки, небольшие в толщину деревья и более или менее надежно выглядящие заборы. Колеса защищены дешевыми секретками.

Ради удобства пристегивания не стал бы возить с собой тяжеленную цепь с замком под 2 и более кг. Честно говоря, для меня и килограмм с небольшим ЮЛОКА довольно многовато... Вообще давно напрашивается встроенная в раму сигнализация с нормальной антенной, лучше под GSM-стандарт (для надежности и дальнобойности связи). С оповещением владельца на смартфон (звонком либо СМС). Чтобы срабатывало на шевеление велосипеда и на звук режущего электро-инструмента с немедленным оповещением владельца. Такая штука стала бы отличным дополнением к хорошему замку. Думал сделать такое на основе старого смартфона и простых "триггерных" скриптов, но куда спрятать смарт (обычных габаритов) на велосипеде проблема пока не разрешимая.

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Primorsky сказал(а) 19 минут назад:

Не преувеличена ли в обзоре угроза от болторезов против u-lock? Юлоки с рейтингом sold secure вроде как тестируются на кусание крупным механическим инструментом.

Правда на сайте Sold Secure я не нашел методики тестов с разъяснениями присвоения рейтинга. Но, по логике, вряд ли замку присвоят рейтинг "Gold", если тот не способен противостоять болторезу.

Sold Secure Gold по найденной в сети неофициальной инфе гарантирует защиту в течение 5 минут от болтореза длиной 60 см. Официально Gold должен защищать от всех видов "лёгкого" ручного инструмента и некоторых видов "среднего" (какого именно - не пишут).

На видео выше метровым болторезом кусают цепи калибром до 15 мм.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Primorsky сказал(а) 1 час назад:

С оповещением владельца на смартфон (звонком либо СМС).

Ненадёжно от слова "совсем".

Более-менее надёжным будет вариант канарейки, когда взведённая сигнализация постоянно оповещает базовую станцию (находящуюся рядом с владельцем) о том, что всё хорошо, и если приходит сообщение "всё плохо" или не приходит в определённый временной отрезок, то резко сообщаем владельцу.

Использование GSM или интернет для этого не подходит. По-первых дорого - постоянная связь требует какого-нибудь интернета, а это уже абонентка, потому что трафиковых тарифов уже не осталось, а во вторых ненадёжно - связь то может пропасть, интернет залагать, да и сервер нужен для такого, а он тоже может умереть. Ну и аккумулятор смартфона будет страдать, потому что коннект до сервера тоже надо будет держать, чтобы вслучае пропадания связи знать, что велосипед в опасности.

 

Более надёжным будет вариант с радиомодемами, где связь держится между самим велосипедом и брелоком владельца, по типу автомобильно сигнализации. Велосипедная часть постоянно отправляет сообщения (желательно зашифрованные) брелку владельца, и если в посылке будет аларм или посылка не придет, то владелец должен отреагировать. Правда дальность страдает, но если дальность большая, то никакая реакция вас уже не спасёт - не добежите.

 

Я уже даже железками обзавёлся, чтобы прототип сделать, да всё некогда. Изначально планировал на зимний период, когда велосипед после поездки откисает на площадке, находясь при этом в уязвимом состоянии. Но тут и зима кончилась, пока я собирался.

Изменено пользователем elsidoi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
elsidoi сказал(а) 4 часа назад:

Более надёжным будет вариант с радиомодемами, где связь держится между самим велосипедом и брелоком владельца, по типу автомобильно сигнализации. Велосипедная часть постоянно отправляет сообщения (желательно зашифрованные) брелку владельца, и если в посылке будет аларм или посылка не придет, то владелец должен отреагировать. Правда дальность страдает, но если дальность большая, то никакая реакция вас уже не спасёт - не добежите.

Вот только аларм должен быть на шевеления, а не на отдаление объекта.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 1 минуту назад:

Вот только аларм должен быть на шевеления, а не на отдаление объекта.

У Абуса появился складной замок (не очень прочный) с сигнализацией. Стоит, как 2 таких же без сигнализации.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 20 минут назад:

Вот только аларм должен быть на шевеления, а не на отдаление объекта.

Само собой.

Общение между велосипедом и брелоком с полезной нагрузкой, то есть для эстетов можно даже температуру рядом с велосипедом передавать, чтобы выбрать трусы с правильным начёсом. Благо нужные датчики достаточно дешевы.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 7 часов назад:

Sold Secure Gold по найденной в сети неофициальной инфе гарантирует защиту в течение 5 минут от болтореза длиной 60 см. Официально Gold должен защищать от всех видов "лёгкого" ручного инструмента и некоторых видов "среднего" (какого именно - не пишут).

 

Любопытно. Вот на этом видео  у человека с 60 см болторезом (см. вторую половину ролика) сходу что-то не задалось. Конечно, может испытатель каши мало ел, а может инструмент дрянь. Или он должен был в течение 5 минут с не ослабевающим усилием (пускай и с передышками) давить? Рейтинг у замка серебряный (по оценке S.S.). Дужка 13 мм.

 

 

 

 

elsidoi сказал(а) 6 часов назад:

Использование GSM или интернет для этого не подходит. По-первых дорого - постоянная связь требует какого-нибудь интернета, а это уже абонентка, потому что трафиковых тарифов уже не осталось, а во вторых ненадёжно - связь то может пропасть, интернет залагать, да и сервер нужен для такого, а он тоже может умереть. Ну и аккумулятор смартфона будет страдать, потому что коннект до сервера тоже надо будет держать, чтобы вслучае пропадания связи знать, что велосипед в опасности.

 

Моя идея такова. После взведения сигналки (простым звонком на смартфон-сигнализацию)  посылать владельцу звонок при продолжающемся движении(раскачивании) и при возникновении серии движений велосипеда, иными словами настроить срабатывание на активность акселерометра. С отсечением ложных тревог, наподобие случаев "собачка пробежала, птичка села" или, например, если велик на парковке под своим весом/из-за ветра принял новое положение без постороннего вмешательства. Еще и микрофон держать включенным в качестве уловителя звуков, похожих на работу той же болгарки (да, для распознания подобного уже софт придется писать или заказывать у умельцев) . Затратно по энергии конечно, поэтому нужно придумывать возможность простого подзаряда сигналки (с повербанка) либо сразу ставить емкостный аккум. Еще, заранее СМС-ить (или звонить) при низком уровне заряда и при неуверенном приеме смартом-сигналкой сигнала(после взведения) от ОпСоСа. Если сигнал глушится или не превышает уровень в 20% (скажем) - не парковать там велосипед. Дохлый заряд - сначала подзаряжаем "сигналку", потом паркуем.

На смартфоне-ответчике также настраиваем режим сигнализации. Приходит звонок-срабатывание от сигналки - увеличиваем громкость динамика до максимума, бешено вибрируем, вырубаем музыку и игрушки. Если нужно, ставим на удержание текущий телефонный разговор, включаем сирену-тревогу (по выбору). Заодно остается возможность снять трубку и послушать что делается вокруг велосипеда. Вдруг там уже бензиновую болгарку заводят или метровый гидравлический болторез расчехляют :) . За километр не отходить, иначе все напрасно.

Из легко доступных средств по дальности GSM ничего не перекроет. В городе охват сплошной. Есть конечно, зоны неуверенного приема. На этот случай, на смартфон-ответчик (то есть на тот, куда тревога приходит) надо также ставить тревогу на отсутствие сигнала или очень слабый сигнал оператора. Назойливое оповещение о слабом заряде также не повредит. На андроидах реализовать большинство перечисленных фич относительно не сложно, даже если не программист.  Обмен через интернет-канал - да, идея не очень и по денежке более затратно. А в этом случае даже за звонки особо платить не придется.

Изменено пользователем Primorsky
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Primorsky сказал(а) 1 минуту назад:

Любопытно. Вот на этом видео  у человека с 60 см болторезом (см. вторую половину ролика) сходу что-то не задалось. Конечно, может испытатель каши мало ел, а может инструмент дрянь. Или он должен был в течение 5 минут с не ослабевающим усилием (пускай и с передышками) давить? Рейтинг у замка серебряный (по оценке S.S.). Дужка 13 мм.

Там же рейтинг присваивается по совокупности факторов, и замок должен противостоять целому ряду инструментов, в т. ч. последовательно, но не более 5 минут на каждый. Например, если у данного замка дужка тянет на "золото", а механизм замка - только на "серебро", то он "серебро" и получит. И будет формально на одном уровне со складным замком, который еле-еле натянул на "серебро", но при этом разваливается при одном виде болтореза (вроде, для "серебра" их не применяют вообще, только "легкие" инструменты).

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Primorsky сказал(а) 2 часа назад:

Моя идея такова.

Вы  не уловили моей идеи, или я ее невнятно описал.

Если девайс на стороне велика умрет (с чьей-то помощью или без нее), то вы уже ничего не узнаете и никакой сигнал не получите.

Срабатывание по тревоге - ненадёжно в принципе.

Канарейка - надёжно до тех пор, пока не сдох брелок на стороне владельца, но его работоспособность хотя бы можно проверить на месте.

Изменено пользователем elsidoi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас