EzdYk

24 декабря, 12:00, Марсово поле

1 487 сообщений в этой теме

э-э, не надо путать унешние войны и унутренние, гражданские. Если вспомнить религиозные войны (Ля-Рошель и т.п.), то они купировались эдиктами короля. (Все эти эдикты были окончательно отменены в 1685 году и более столетия вопрос о гугенотах не поднимался)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 1 час назад:

э-э, не надо путать унешние войны и унутренние, гражданские. Если вспомнить религиозные войны (Ля-Рошель и т.п.), то они купировались эдиктами короля. (Все эти эдикты были окончательно отменены в 1685 году и более столетия вопрос о гугенотах не поднимался)

думаю вы не будете спорить, что были серьезные предпосылки для французской революции, в том числе неиллюзорное бурление во всех слоях общества.
а у нас разве есть такие предпосылки? я не наблюдаю просто. Чахлые и абсолютно милые по своему содержанию митинги раз в квартал с шариками и наклейками - о да,  "падение режима неизбежно, вертолет на крыше Лубянки вновь раскручивает свои лопасти, чтобы унести тирана в Венесуэлу или Северную Корею".

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

" Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции" заявил дедушка Ленин на немецком языке 9 (22) января 1917 года в цюрихском Народном доме на собрании швейцарской рабочей молодежи.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) Только что:

" Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции" заявил дедушка Ленин на немецком языке 9 (22) января 1917 года в цюрихском Народном доме на собрании швейцарской рабочей молодежи.

инфантилизм какой-то, тогда ситуация была совершенно иная, тогда почва была для этой самой революции. А сейчас ее практически нет. сколько за политоту на велопитере трут? человек 30-40, из них либералов 2/3. остальные вертели это все на велосипедном колесе. сколько митингующих по стране? ну миллион максимум. Менты и армия живут неплохо, программы нормальной у митингующих нет (только не надо ссылок на фбк с благодушными популистскими лозунгами), весь протест это зубоскальство на форуме и кидание друг в друга ганом - ты застабил, ты либераха, а ты путинтв смотришь, а я только в интернете...

просто детская возня. Может и не бессмысленная, но уж точно не революционная.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

миллион?!!! да на всю страну найдется тысяч 50 активистов, которые готовы стоять на площадях! но путен боится и этих малых сил. Фактически, в стране сложилось некое "двоевластие": Путин не может посадить Навального, а Навальный не может сместить Путина.

 

Вот что бывает, когда на улицы выходит миллион:

 

137680481_4514057_perestroika.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 23 минуты назад:

миллион?!!! да на всю страну найдется тысяч 50 активистов, которые готовы стоять на площадях! 

 

137680481_4514057_perestroika.jpg

Мы не сделали скандала, 
Нам вождя недоставало, 
Настоящих буйных мало, 
Вот и нету вожаков. (c)
Изменено пользователем dixus
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 38 минут назад:

миллион?!!! да на всю страну найдется тысяч 50 активистов, которые готовы стоять на площадях! но путен боится и этих малых сил. Фактически, в стране сложилось некое "двоевластие": Путин не может посадить Навального, а Навальный не может сместить Путина.

 

Вот что бывает, когда на улицы выходит миллион:

не миллион, а максимум миллион. то есть ДО миллиона.

не думаю что путин боится навального, это либеральное самолюбование. Протест давно застыл в удобном для власти виде - вроде и есть (а значит режим не тоталитарный), но совершенно беззубый. Чего бояться, людей без программы, которые даже самоорганизоваться не могут в отсутствии лидера, если его вдруг закрыли в кпз?

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

однако ж сорганизовались 18 июля 2013 года?

 

А программа простая: не воровать. Увы, но победитель выборов пока мне этого не предложил. Впрочем, у него еще есть 2 месяца, чтобы я пришел на выборы.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 3 минуты назад:

Увы, но победитель выборов пока мне этого не предложил. Впрочем, у него еще есть 2 месяца, чтобы я пришел на выборы.

Что он должен сделать? Как офицер (пусть и тыловая крыса), застрелиться?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 9 минут назад:

однако ж сорганизовались 18 июля 2013 года?

 

А программа простая: не воровать. Увы, но победитель выборов пока мне этого не предложил. Впрочем, у него еще есть 2 месяца, чтобы я пришел на выборы.

а что 18 июля было? это когда навальному приговор объявили?
так я про другую самоорганизацию, а не "отпустите нашего вождя".

программа унылая, типа "против всего плохого". не воровать - так противная сторона резонно спросит - это кто там про "не воровать" говорит? 

поучились бы у ленина обещания раздавать - фабрики рабочим, землю крестьянам, долой войну! или у нынешних функционеров хотя бы. 

говорю же, возня в песочнице. Запала нет, драйва нет, пришли на митинг, друг на друга посмотрели, показали власти - мы есть, мы не согласны. Власть - "ок, хорошо, 20 человек не согласны. Запускай кисельтв".  и все.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
petyaspb сказал(а) 1 час назад:

Что он должен сделать?

 

заставить свою госдурку ратифицировать ст. 20 Конвенции ООН по противодействию коррупции. Тогда я приду на выборы.

 

Тут мне говорили, что даже ратифицировав эту статью, Путин все равно обманет. Согласен. Но пока он не сделал даже этого.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 6 минут назад:

заставить свою госдурку ратифицировать ст. 20 Конвенции ООН по противодействию коррупции. Тогда я приду на выборы.

Это все равно, что посадить собственноручно выращенных друзей-олигархов. За кого вы его принимаете? Своих не сдают. (с)  

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ватник сказал(а) 3 часа назад:

говорю же, возня в песочнице. Запала нет, драйва нет, пришли на митинг, друг на друга посмотрели, показали власти - мы есть, мы не согласны. Власть - "ок, хорошо, 20 человек не согласны. Запускай кисельтв".  и все.

Очень смешная ветка, родственники аж двери в спальни позакрывали чтоб не слышать мой смех. ))))
(хотя всё это так и это, конечно, в целом грустно....)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 11 минуту назад:

(хотя всё это так и это, конечно, в целом грустно....)

Баксы тарь, пока дешевые! )) Нефть почти как в 2008 поперла. То, что очередной цикл кризиса будет, никто не спорит, вопрос только в сроках, причем очень небольшой разброс. Американские биржи не успевают максимумы обновлять. 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 9 часов назад:

заставить свою госдурку ратифицировать

Тогда я приду на выборы.

:D:D:D

"Не льстите себе, подойдите ближе к писсуару" (С).

Им оно надо, чтобы карлсоны ходили на выборы? Не придут - и хрен бы с ними.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

брешут, что путен поставил задачу выиграть со счетом 70/70. Я не понимаю, зачем оно ему надо, но раз оно ему надо, то почему бы мне не сделать ровно наоборот?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 1 час назад:

брешут, что путен поставил задачу выиграть со счетом 70/70. Я не понимаю, зачем оно ему надо, но раз оно ему надо, то почему бы мне не сделать ровно наоборот?

Наоборот не сделаешь, слишком много холуев на окладе. Он думает, что циферки поднимут легитимность, но не понимает, что внутренний пипл, которых схавает всё, никак не повлияет на всеобщий гомерический хохот в остальном мире, где ему так хочется больше общаться.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 16 часов назад:

Вот что бывает, когда на улицы выходит миллион:

 

137680481_4514057_perestroika.jpg

 

В том и проблема, что все понимают что бывает, когда на улицы выходит миллион.

Можно посмотреть график ВВП по годам, можно смертность. С ВВП есть ещё такая неприятная тонкость, разные сегменты сокращались по разному. То есть не только ВВП меньше стал, но и доля сырьевых отраслей выросла.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Где-то читал, что этот ВВП вообще высчитывают по совершенно разным методикам, часто в угоду заказчику. 

А сейчас наш Росстат прибрал к рукам Минэкономразвития. Ведомство, отвечающее за экономический рост, будет пользоваться своей же статистикой. Верить им?:D

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
petyaspb сказал(а) 2 часа назад:

Где-то читал, что этот ВВП вообще высчитывают по совершенно разным методикам, часто в угоду заказчику. 

А сейчас наш Росстат прибрал к рукам Минэкономразвития. Ведомство, отвечающее за экономический рост, будет пользоваться своей же статистикой. Верить им?:D

В падение ВВП раза в два на периоде 1989-1999 верю не напрягаясь.

Для СССР оценка ВВП по разным методикам отличается раза в два, это не секрет. Но падение получается по всем методикам. Вот если за 1989 взять методику дающую минимальную оценку а за 1999 максимальную то тогда будет небольшой рост.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ватник сказал(а) 14.01.2018 в 18:52:

инфантилизм какой-то, тогда ситуация была совершенно иная, тогда почва была для этой самой революции. А сейчас ее практически нет. сколько за политоту на велопитере трут? человек 30-40, из них либералов 2/3. остальные вертели это все на велосипедном колесе. сколько митингующих по стране? ну миллион максимум. Менты и армия живут неплохо, программы нормальной у митингующих нет (только не надо ссылок на фбк с благодушными популистскими лозунгами), весь протест это зубоскальство на форуме и кидание друг в друга ганом - ты застабил, ты либераха, а ты путинтв смотришь, а я только в интернете...

просто детская возня. Может и не бессмысленная, но уж точно не революционная.

Мне доставляет удовольствие, как Вы тут с не менее уважаемым коллегой всё по полочкам раскладываете, приятно почитать после сонма пропагандистских постов.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 14.01.2018 в 20:49:

заставить свою госдурку ратифицировать ст. 20 Конвенции ООН по противодействию коррупции.

ага, щаз. на святое покусился, окаянный

Госдума отклонила законопроект о наказании за незаконное обогащение

Авторы законопроекта предлагали ввести в УК новый состав преступления в соответствии с статьей 20 Конвенции ООН против коррупции. Считать незаконным обогащением следует значительное превышение стоимости активов должностного лица над размером его законных доходов, говорилось в пояснительной записке.

РИА Новости https://ria.ru/society/20180117/1512765429.html

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hemiechinus_ сказал(а) 41 минуту назад:

ага, щаз. на святое покусился, окаянный

Госдума отклонила законопроект о наказании за незаконное обогащение

Авторы законопроекта предлагали ввести в УК новый состав преступления в соответствии с статьей 20 Конвенции ООН против коррупции. Считать незаконным обогащением следует значительное превышение стоимости активов должностного лица над размером его законных доходов, говорилось в пояснительной записке.

РИА Новости https://ria.ru/society/20180117/1512765429.html

Глупцы. Надо было принять с формулировкой "кроме лиц, находящихся на госслужбе, и депутатов". И прижимай себе мелких лавочников как хошь.

Апд: блин, слово " должностнного" ускользнуло от моего внимания... Ну, тогда выкинуть его нах.

Изменено пользователем mike vulgaris (AKA mike)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

mike vulgaris (AKA mike), чет предыдущую мою простыню Вы заигнорили, но я все равно еще немного наброшу. 

книжки перебирал на полке, наткнулся на распечатку "Записки о Московии" Штадена. описываются времена Грозного.

часть 3 "страна и правление московитов"

Скрытый текст

В Русской земле на Москве у великого князя было много фюрстов или князей (Knesen), у которых были особые, им выделенные области, города, дворы и деревни. А именно: князь Владимир Андреевич, князь [Иван] Дмитриевич Бельский, князь Михаил Воротынский, князь Никита Одоевский, князь Андрей Курбский, князь Василий Темкин, князь Петр Шуйский и еще много других князей; еще Иван Шереметев, а также Турунтай, Алексей и его сын Федор Басмановы, Иван Мстиславский и много других таких же начальников высокого чина.

.....

 

Как эти военачальники, так и другие им подобные бывали правителями (Gubernatores), воеводами или наместниками в особых областях с городами — “уездах" (Gebieten in Lande) и сменялись каждые два года. И все их прегрешения, преступления, постыдные дела, всякое людодерство и насилие — все, что причинили они купцам и мужикам, да и забыли! — все это выносили наружу те, кто приходили им на смену.

У них были писанные судебники, по которым они должны были судить. Но это забывалось!

 

Были затем бояре высоких родов, которые судили, сидя на Москве; в своих руках они держали /4/ все управление. В каждом судном приказе и во всех других приказах сидел тот или иной князь или боярин и, что приказывал он дьяку (Canzeler) писать, тот так и писал.

Иван Петрович Челяднин был первым боярином и судьей на Москве в отсутствии великого князя. Он один имел обыкновение судить праведно, почему простой люд был к нему расположен.

 

На Казенном дворе (auf dem Schazhofe) сидели Микита Фуников, Хозяин Юрьевич (?) Тютин и дьяк Григорий Локуров. Они получали все деньги — доходы страны — из других приказов и опять пускали их из казны, каждый по своему усмотрению. Всячески утягивали они от простонародья третью деньгу (den dritten Pfennigk) и хорошо набили свою мошну. Однако, отчеты представляли великому князю в полном порядке.

Микита Романович: сидел в приказе подклетных сел (auf der Canzelei der Pottkletein Coeli): это те села (die Hofe), которые служили для содержания дворца. Как он там хозяйничал, о, том не толковали. Причина: он был шурином великого князя. [80]

 

В поместном приказе (Landcanzelei) сидели Путило Михаилович и Василий Степанович. Оба они хорошо набили свою мошну, ибо им одним была приказана раздача поместий /об./: половину нужно было у них выкупать, а кто не имел, что дать, тот ничего и не получал.

Иван Григорьевич был в Разряде (Krigscanzelei). Те князья и бояре, которые давали денег в этот приказ, не записывались в воинские смотренные списки (Krigsmusterregister), а кто не мог дать денег, тот должен был отправляться [в поход], даже если ничего, кроме палки, не мог принести на смотр. В этом приказе ведались все польские дела.

 

Иван Булгаков сидел в приказе Большой Казны (Geltcanzelei). Деньги, поступавшие из других городов и уездов, здесь уплачивались и взвешивались так, что всякий раз 1/50 часть оказывалась в утечке еще до записки. При выплате же из приказа не хватало уже 1/10 части.

В Разбойном приказе (Mordercanzelei) сидел Григорий Шапкин. Если [где либо] в стране, — по уездам, городам, деревням и по большим дорогам — словят убийцу, а тот откупится, — так его подускивали, чтобы он оговаривал торговых людей и богатых крестьян, будто и они ему помогали. Так эти “великие господа" (die grossen Hansen) добывали себе деньги.

 

/5/ В общей судной избе (Richthause) или на дворе “Земский двор" (oder Hofe Semskouora) сидел Иван Долгоруков и Иван Мятлев. Сюда приводились на суд все те, кого пьяными находили и хватали ночью по улицам. Штраф был в 10 алтын (Аltin), что составляет 30 мариенгрошей 15 или польских грошей. Если где-нибудь в тайных корчмах находили пиво, мед или вино, — все это отбиралось и доставлялось на этот двор. Виновный должен был выплатить тогда установленный штраф в 2 рубля (Rubel), что составляет 6 талеров, и к тому же бывал бит публично на торгу батогами. Было много приказчиков (Prikassiki) или чиновников (Befehlichshabere), которые за этим надзирали. И прежде, чем приведут они кого-нибудь на [Земский] двор, еще на улице, могут они дело неправое сделать правым, а правое, наооборот, неправым. К кому из купцов или торговых людей [81] эти приказные не были расположены, к тем в дом подсылали они бродягу, который как бы по дружбе приносил стопочку (ein Pfleschlein) вина. За ним тотчас же являлись приказные с целовальниками (Geschwornen) и в присутствии целовальников хватали парня вместе с хозяином, хозяйкой и всей челядью. Хозяину приходилось тогда растрясать свою мошну, коли он хотел сохранить свою шкуру.

 

В Ямском приказе (Postcanzelei) обычно, когда приказывали отправлять грамоты (Вrife), устраивали так: копили ребята все грамоты вместе /6/ и отправляли их на ямских (auf die Post) все зараз. А затем представляли полный счет — сколько раз и когда лошади [будто бы] были наняты, и оставляли себе деньги, которые должны бы лежать в казне.

 

В приказе, где прочитывались все челобитья (Canzelei, da alle Supplicationes apgelesen werden), пожалованные и подписанные великим князем, получал свою подписную челобитную тот, у кого были деньги. А если какой-нибудь посадский (Burger) или простой человек не имел денег, то не мог он найти и управы [82] прежде, чем не заплатит. Только тогда челобитья подписывались и вычитывались. “Рука руку моет" (Ruka Ruku moit).

 

На Jamme 18 или на дворе, где все иноземцы получают изо дня в день свои кормовые деньги (Kostgelt), сидел Иван Тарасович Соймонов и один дьяк. Ежели кто из иноземцев не брал своего меда и кормовых денег за 10, 20 или 30 дней, с того постоянно удерживали 1/10 часть, когда [потом] он хотел их получить. Каждый иноземец имел на руках память (Zeddel): она была так искусно изготовлена, что никто не мог, подделав почерк, незаметно что-либо в ней приписать. Из погребов мед приносился теми, кто был к тому приставлен. Они отмеривали мед в погребе по своему желанию и потом уже выносили его наружу и наливали иноземцу в его бочку. Соглашался тот его принять — хорошо, а коли нет, то не получал ничего. Варился хороший и плохой мед, и на этом сберегалась третья часть меда-сырца /7/. А если иноземец одаривал этих ребят, то сам мог итти в погреб и цедить мед [на пробу] изо всех бочек. Какой мед более других приходился ему по вкусу, того он и приказывал тогда нацедить и получал [конечно] свою полную меру. Если [83] иноземец умирал или его убивали, то эти куманьки целый год все продолжали заносить в отчет полностью все “выдачи"!

........

Все эти князья, великие бояре-правители (grosse Boiaren im Regiment), дьяки, подьячие, чиновники и все приказчики были связаны и сплетены один с другим, как звенья одной цепи /об./ И если кто-нибудь из них так тяжко грешил, что заслуживал смерти, то митрополит (Papst) мошной [своей] мог освободить его и пустить на все четыре стороны. Если кто разбойничал, убивал и грабил, а потом с добром и деньгами бежал в монастырь, то в монастыре был он свободен от преследования (frei), что на небе, даже если он покрал казну великого князя или в разбое на большой дороге взял то, что принадлежало казне великого князя. Одним словом, все духовные и мирские господа, всяческой неправдой собравшие добро, говорили, ухмыляясь: “Бог дал!" (Boch dal), id est Deus dedit.

 

и так далее.......

 

Изменено пользователем ватник
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас