EzdYk

24 декабря, 12:00, Марсово поле

1 508 сообщений в этой теме

у нас экономика строится на механизме консолидации ресурсов в центре и последующем перераспределении. Либеральная экономика - на механизме купли-продажи. Это принципиально.
 Собирали в казну оброки, подати, т.н. корма (натуральные продукты), на каждой иерархической ступени служивые люди отщипывали себе долю (подати и повинности в казну, оброк и барщина помещику). Это было всегда, но называлось по разному. Раздавали земли за службу, отдавали в кормление территории и тд. Баланс того, что собирали и раздавали мог использоваться для освоения пустынных территорий. Сами крестьяне (сироты в широком смысле) были на самообеспечении, это податное население. Модель, кмк, именно ордынская (ссылка на н.трубецкого). Ведь орда данью обложила не только русь, но и восточную европу. Но наши князья продолжили эксплуатировать этот механизм и после татар. В отличие от...
почти всегда был план сбора податей, правила сбора определялись княжеской грамотой, а все что сверху местные чиновники брали себе. Были еще откупные налоги, типа как платон сегодня. Этой истории лет 700 уже. В целом если ты служишь, ты получаешь землю и если получаешь землю - служишь. Никакой частной собственности, собственность на землю - служебная. Ты владеешь, пока служишь (были и права наследования, но для выделенного слоя). Стоит понимать, что это не юридическое понятие, это так по жизни. Фундамент рынка, как вы знаете, это неотъемлемое право частной собственности. У нас никогда такого не было и рынок не мог возникнуть в том числе по этой причине. То есть собственность идет с обременением и раздается под условия выполнения правил ее использования (что при иване грозном, что госкомпании, месторождения, гок-и, банки сегодня).


  у нас служебная организация труда. В отличие от наемного труда, который рассматривает западная экономика (маркс в частности). Сам труд у нас (производительный, ратный, управленческий) в конце концов приобрел характер служебного.  Государство закрепляло за всеми слоями населения обязательства (не права! это тоже важное отличие от европы, мы о нем выше говорили, см. магдебургское право - где оно заканчивается, начинается империя), которые схематично делятся на 2 вида: одни служат по хозяйственной и военной части, другие кормят первых.  Сама идея служения в разные периоды наполняется новыми смыслами - царю, отечеству, народу, социализму, России). В этом отношении служения сливаются и экономика, и политика. Политики в ее европейском понимании у нас просто нет. 
служебный труд предполагает ведомственное различение, и начиная века с 13 создаются службы при дворе великого князя, потом наказы и пути, потом приказы, коллегии, при советах - министерства. Требование координации служебных функций рождает иерархию чинов (типа табель о рангах). 

чем хуже экономическая ситуация в стране, тем больше прав государство стремится дать непосредственным производителям и гражданам, которые вынуждены самоопределяться в экономической жизни. Со стороны выглядит как ростки рынка и либерализации, но на деле государство просто отказывается от своих обязательств, наступает период экономического анархизма.В сущности этот "как бы рынок" продает не то, что производит (как шерсть в англии), а перераспределяет государственное имущество либо то, что было им (гос-вом) дано - от заводов до квартир. Начинает возникать классовое расслоение, обнищавшие граждане бунтуют и требуют наведения порядка. Выстраивается вертикаль, класс разбогатевших принуждают к сотрудничеству, остальных сажают, экспроприируя имущество и таким образом перераспределяют потоки ресурсов. Вы же помните нашу недавнюю историю? 
 

еще одно отличие - у нас реально нет  рынка, есть только элементы рыночной экономики, особенно в мегаполисах. Рынок возможен там, где есть товары и деньги. В сущности у нас ни того, ни другого. Есть изделия и ресурсы. Принципиальное отличие в том, что деньги, обращаясь, приносят еще большие деньги (идеи инвестирования и прочее), а ресурсы добываются, хранятся, осваиваются и списываются. Посмотрите как каждый год в декабре бюджетные организации начинают осваивать "деньги", которые ресурс на самом деле. Не освоишь - спишут, а в следующем году дадут меньше. Это вечная проблема когда в мае на улице +15, а они, сволочи, топят батареи. 

поскольку экономика построена на механизме сбора и перераспределения ресурсов, то ресурс этот нужно монополизировать. Это еще одна сторона вертикали, экономическая. Монополизированный ресурс концентрируется и перераспределяется в соответствии с угрозами, которые стоят перед государством. Это очередное отличие от запада - у нас экономика угроз, у них экономика рисков, мы об этом выше говорили, помните? У нас ситуативно реагируют на "а вот американцы разработали неведомую йню, нам тоже надо чтобы в гонке вооружений не отстать", а у них вкладывают деньги в венчурные предприятия и либо выигрывают, либо проигрывают. Разные способы реагирования, разные подходы. 
вернемся к ресурсам. Распределение происходит на основе механизма обратной связи, он существует, но выглядит иначе чем его хотят видеть наши интеллигенты и интеллектуалы. Обратная связь в такой системе это жалоба. Жалоба бывает двух видов - не хватает ресурсов либо ресурсов много изъяли и нам ничего не оставили. После этого формулируется угроза - если не дадите нам денег (машин, зерна, чего угодно), то будет бунт, социальная напряженность, утонут корабли и тп).  Каждая жалоба отфильтровывается на разных административных этапах и наверх стекается концентрированный п-ц. По некоторым данным могу судить, что наверху полное ощущение того, что в стране реально жопа.  Иногда "правда" об этой "жопе" прорывается через интеллигентский язык истины, когда сахаров  с трибуны начинает говорить эту самую "правду".  к реальности это не имеет отношения, это то самое, когда позиция зависит от точки наблюдения. 


кроме ликвидации угроз (не важно мнимые они или действительные) государство выполняет какие-то социальные обязательства (для простоты - те, которые присущи стационарному бандиту по Олсону). Чтобы знать, кому сколько раздать, государством создается социальная структура. Структура принципиально не классовая, классы возникают на рынке и делятся по уровню потребления (или у маркса по доходу). Выделяются 4 больших группы - власть (5%) - это федеральные и региональные государственные гражданские служащие, военнослужащие, дипломаты, судьи, казаки, правоохранители и тд - по каждой из категорий есть закон, закон о прокурорской службе, о судьях, казаках, ментах и тд). 2 - народ (две трети населения, среди которых бюджетники (выполняют социальные обязательства государства в сфере здравоохранения, культуры, науки, образования), работающие по найму, пенсионеры и тд. 3 - активное население 15%, это потенциальный контингент болотных - актеры, журналисты, фрилансеры, предприниматели и тд. 4 - маргиналы - тоже около 15% - бомжи, нелегальные мигранты (при легализации переходят в работающих по найму), осужденные. в соответствии с тем, какие группы важны, а какие не очень, осуществляется распределение ресурсов. Именно это, а никакой не рынок, определяет экономическую жизнь страны. Это же рождает неравенство перед законом (что бы ни было написано в конституции, по факту оно существует и все это знают). 
 

в рынке динамика определяется ценой денег, по какой цене фрс продает деньги 5 системным банкам, регулируя ставку банковского % регулируется и темп денежного обращения. У нас не так, нет денег, есть ресурсы. Ресурс распределяется, но не бесплатно. Плата за распределение - откат. Норма отката регулируется только репрессиями, она не формализована, не прописана ни в каком законе, это не юридическое понятие, но по факту существует. Когда норма отката маленькая, экономика развивается быстрыми темпами (как при сталине), когда репрессии минимальны, экономика стагнирует.  
 
да, забыл сказать. Ресурсом в разные времена были зерно, пушнина, лес, во времена сталина - трудовые ресурсы (это из учебника политэкономии социализма, оцените иронию - в отличие от человеческого капитала на западе, где нужно инвестировать в образование, здоровье и тп - совершенно иной подход! у нас же здоровье и образование было делом государства, ибо ресурс), а сегодня это нефть. Государственная машина отстроилась под этот вид ресурса, трансформация почти завершена и, видимо, путинизм, как бы не звали самодержца, это на некоторую перспективу. Путин учел ошибки 2011 года, когда дал надежду активным гражданам, а потом взял слова обратно (поменялся с медведевым взад), сурков как идейный вдохновитель лишился поста, и вопрос престолонаследия будет, кмк, решен так же, как решил его в свое время ельцин. В любом случае самодержца выберут наверху, театр с выборами нужен только для легитимации процесса в глазах западных "партнеров". Как бы то ни было, давно пора понять, что самодержец всегда был над любым законом, над любой конституцией. Исключения редки и всегда оканчивались печально - например, крестоцеловальная грамота шуйского в конечном итоге привела его к смерти в тюрьме. 

какое место занять в этом лефиафане? всегда есть выбор. свалить (во внутреннюю или внешнюю эмиграцию), быть незаметным, уйти в "альтернативное государство" - уголовный мир. На самом деле это только кажется, что государство всепроникающее, подавило и поглотило все. Это не так. В сущности, оно и держится только на суггестии, вере в то, что оно всемогущее. На деле есть множество способов жить, практически с нм не пересекаясь.

 

это, конечно, далеко не исчерпывающее описание, это лишь обозначение направления. И в ряде случаев несколько однобоко, специально чтобы подчеркнуть отличия. Конечно, у нас есть элементы рыночной экономики, но основа распределительная. А на западе есть элементы распределительной экономики, но основа рыночная. Опять же, это некая абстракция, жизнь намного сложнее. Но, кмк, такое (неполное!) описание дает хоть какое-то понимание и имеет предсказательную силу. В отличие от рассуждений в категориях рынка, среднего класса, гражданского общества и честных выборов.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 55 минут назад:

Ну вот якобы безвертикальность в России не работает. Рассыпается Россия без вертикали.

 

династия рюриковичей прервалась - и началась смута, бояре не смогли договориться.
прервалась история романовых - и началась смута, временное правительство ни до чего не договорилось.

партия устранилась от ведущей роли - и все посыпалось как карточный домик. 
у нас нет традиции договариваться, все таки почитайте про магдебургское право, хоть на вики. 

координационный совет оппозиции, где вроде бы прогрессивные, по-европейски мыслящие люди, и тот не смог договориться. все разосрались. 

я ж не с пальца это все высасываю, у нас история такая. А какие еще выводы можно сделать? где примеры безвертикального успешного существования? была даже  вне государства т.н. желтугинская республика золотодобытчиков в приамурье, это 19 век. Территория фактически китайская, но на деле там власти никакой не было. И что же, почти сразу (после нескольких месяцев беспредела) выстроилась жесткая вертикаль с порядками, которым сам сталин позавидует. 

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

"Что именно хочется понять" осталось без ответа, а оно вроде как главное.

Сам задумался... В математиках-физиках такой вопрос вообще не ставят (или уж ставят очень конкретно, сформулировав частную задачу). В любой гуманитарщине, похоже, дело обстоит наоборот: "что" неотделимо от "зачем". Поэтому нам, наверное, никуда не убежать от оценочного подхода и выработки апрельских тезисов...

понять (попытаться хотя бы, на многое не претендую) как на самом деле устроена страна, что здесь возможно, а что, скорее всего, невозможно.

можно как гражданин раздражаться от непроходимой тупости некоторых чиновников, бессмысленных законов и ограничений, ригидности системы, неповоротливости, черезжопности, есть вещи которые меня просто выводят из равновесия. Но как человек, у которого криво-косо сложился паззл, есть некоторые мысли и выводы из истории, я понимаю, что некоторые вещи просто не изменить. Либо цена этих изменений будет настолько большая, что проще и гуманнее по отношению к остальным купить домег в португалиях и выращивать там помидоры на грядке.

 

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

история Рюриковичей темна и непонятна. Но загугли по ключевым словам "старый порядок франция". Что то до боли знакомое, не? А поди ж ты, французы разорвали этот круг дурной бесконечности! (Правда при этом изменили судьбы всей Европы)

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ArsWolfBeast сказал(а) 10 часов назад:

Инструмент насилия у государства присутствует?

Конечно. Раз есть государство - значит есть и инструмент

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ватник сказал(а) 6 часов назад:

где примеры безвертикального успешного существования? была даже  вне государства т.н. желтугинская республика золотодобытчиков в приамурье, это 19 век. Территория фактически китайская, но на деле там власти никакой не было. И что же, почти сразу (после нескольких месяцев беспредела) выстроилась жесткая вертикаль с порядками, которым сам сталин позавидует. 

О, давайте про безгосударственные образования поподробнее поговорим.

В чём выражалась особая жёсткость вертикали в пресловутой желтугинской республике?

добавлено 4 минуты спустя
ватник сказал(а) 7 часов назад:

Как бы то ни было, давно пора понять, что самодержец всегда был над любым законом, над любой конституцией. Исключения редки и всегда оканчивались печально - например, крестоцеловальная грамота шуйского в конечном итоге привела его к смерти в тюрьме. 

А скольких самодержцев эта политика привела к удару табакеркой или геммораидальным колдикам? Цареубийство на руси давняя традиция не менее давняя чем вертикаль.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ватник сказал(а) 7 часов назад:

На самом деле это только кажется, что государство всепроникающее, подавило и поглотило все. Это не так. В сущности, оно и держится только на суггестии, вере в то, что оно всемогущее. На деле есть множество способов жить, практически с нм не пересекаясь.

Есть. Но платить левиафану за имитацию оным социальных функций всё равно приходится.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 1 час назад:

Конечно. Раз есть государство - значит есть и инструмент

Т.е. все государства не лигитимные?

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ватник сказал(а) 12 часа назад:

строить на этом фундаменте неправильно потому что...?

вы что, хотите как в венесуэле?

потому что клептократический режим, получивший положительную обратную связь в виде легитимности со стороны сирых и убогих и сев при этом на независящую от них ресурсную иглу, теряет механизмы сдерживания. правящий класс накапливает всё больше богатств, сирые и убогие становятся ещё более сирыми и убогими, кризис углубляется и приводит к социальному взрыву. примеров в истории достаточно.

в принципе можно, конечно, по аналогии с вашей «экономикой угроз», сделать вывод, что существование общества от системного бунта к системному бунту это и есть «особый путь», нерушимая традиция предков, освящённая столетиями, гарантия сохранения\перерождения империи и тэ пэ. но это всё больше походит на то, как рабовладельцы гипотетически могли бы оправдывать свой уклад общества уже под конец соответствующий эпохи.

некоторые системные изменения рано или поздно вынуждены происходить по всему миру, смиритесь уже с этим. под них надо либо адаптироваться, либо принять роль изгоя, на которого все нормальные страны будут тыкать пальцем и ржать.

Изменено пользователем Hemiechinus_

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 4 часа назад:

история Рюриковичей темна и непонятна. Но загугли по ключевым словам "старый порядок франция". Что то до боли знакомое, не? А поди ж ты, французы разорвали этот круг дурной бесконечности! (Правда при этом изменили судьбы всей Европы)

разорвали. а у нас не разорвали. 

hassisin сказал(а) 3 часа назад:

Есть. Но платить левиафану за имитацию оным социальных функций всё равно приходится.

можно не платить. как цыгане, например.

Hemiechinus_ сказал(а) 1 час назад:

некоторые системные изменения рано или поздно вынуждены происходить по всему миру, смиритесь уже с этим. под них надо либо адаптироваться, либо принять роль изгоя, на которого все нормальные страны будут тыкать пальцем и ржать.

происходят же. со своим колоритом.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ArsWolfBeast сказал(а) 10 часов назад:

Т.е. все государства не лигитимные?

как ты это вывел? Инструмент насилия при легитимной власти служит для подавления как раз таки меньшинств и претворения воли большинства.

добавлено 1 минуту спустя
ватник сказал(а) 8 часов назад:

можно не платить. как цыгане, например.

а ндс? Его и цыгане платят.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ArsWolfBeast сказал(а) 10 часов назад:

не лигитимные?

 

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Легитимные цыгане по Молдавии гуляли
И в одном селе богатом ворона коня украли.
А ещё они украли молодую молдованку,
Посадили на полянку, воспитали как цыганку. 

(ц)

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 1/12/2018 в 16:16:

Если легитемен, то насилие не нужно.

Отсюда. Или ты хочешь сказать. что другим (легитимным) государствам насилие не нужно, но они им пользуются? Звери какие-то. 

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ватник сказал(а) 10 часов назад:

разорвали. а у нас не разорвали

 

 

все в наших руках?

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Юрий Чайка назвал одной из основных задач работы прокуратуры на этот год недопущение несанкционированных акций во время президентских выборов

Цитата

«В наступившем году перед органами прокуратуры стоит новая задача: обеспечение законности во время кампании по выборам президента Российской Федерации. Недопущение надзорными средствами социальной напряженности, несогласованных публичных акций и других нарушений, угрожающих стабильности и безопасности», — сказал Чайка.

Т.е. обязанность прокуратуры не надзор за соблюдением законодательства, а недопущение социальной напряжённости... Это как!?

 

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

как и любая банда Чаек - Цапков!

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 13 часа назад:

все в наших руках?

возможно. но франция до этого пару столетий бурлила. 
а в итоге все равно наполеон пришел)

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ватник сказал(а) 12 минуты назад:

возможно. но франция до этого пару столетий бурлила.

 

кроме фронды и вспомнить нечего? (Да и из названия понятно, что не фронда и была)

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 4 минуты назад:

 

кроме фронды и вспомнить нечего? (Да и из названия понятно, что не фронда и была)

там постоянно были то городские восстания, то крестьянские бунты. 

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Вы страной не ошиблись, когда описывали "бунташный век"?

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 2 минуты назад:

Вы страной не ошиблись, когда описывали "бунташный век"?

да вроде нет. я конечн не знаток французской истории, но то что францию лихорадило задолго до революции как-то помню.
разве нет?

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

кмк была тишь да благодать: крестьяне платили налоги, буржуа покупали себе дворянство, мушкетеры только и делали что дрались на дуэлях, но и те и другие были политически бесправны! Т.е. сегодня "на канарах", а завтра в Бастилии на нарах.

 

А вот другую страну весь XVII век колбасило не по детски: от соляных, медных, стрелецких бунтов к Разину. Да и XVIII век был лихой: вспомним хоть Болотникова, хоть Пугачева!

Изменено пользователем Karlsson

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 2 минуты назад:

кмк была тишь да благодать: крестьяне платили налоги, буржуа покупали себе дворянство, мушкетеры только и делали что дрались на дуэлях, но и те и другие были политически бесправны! Т.е. сегодня "на канарах", а завтра в Бастилии на нарах.

 

А вот другую страну весь XVII век колбасило не по детски: от соляных, медных, стрелецких бунтов к Разину. Да и XVIII век был лихой: вспомним хоть Болотникова, хоть Пугачева!

не, я бурлений нашего 17 века не отрицаю, это все было.

но и францию тех времен назвать нельзя. Специально бегло прогуглил - что там было?
-религиозные войны между католиками и протестантами (фактически гражданская война) на протяжении 40 лет, да начала 17 века.

потом 30-летняя война

та же фронда и война с испанией, потом голод, война за английское наследие (9летняя война), потом участие в войне за испанское наследие, семилетняя война и тд. Казна пуста, франция в долгах, налогами из крестьянства выжимают все до последней капли, несколько лет подряд неурожай...Фактически никого уже не устраивало положение дел во франции, поэтому и революция оказалась такой кровавой. Слишком большой клубок противоречий, недовольства. Рвануло будь здоров.

это как наша революция начала закипать за долго до, годов с 70х наверное или даже раньше.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

э-э, не надо путать унешние войны и унутренние, гражданские. Если вспомнить религиозные войны (Ля-Рошель и т.п.), то они купировались эдиктами короля. (Все эти эдикты были окончательно отменены в 1685 году и более столетия вопрос о гугенотах не поднимался)

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 1 час назад:

э-э, не надо путать унешние войны и унутренние, гражданские. Если вспомнить религиозные войны (Ля-Рошель и т.п.), то они купировались эдиктами короля. (Все эти эдикты были окончательно отменены в 1685 году и более столетия вопрос о гугенотах не поднимался)

думаю вы не будете спорить, что были серьезные предпосылки для французской революции, в том числе неиллюзорное бурление во всех слоях общества.
а у нас разве есть такие предпосылки? я не наблюдаю просто. Чахлые и абсолютно милые по своему содержанию митинги раз в квартал с шариками и наклейками - о да,  "падение режима неизбежно, вертолет на крыше Лубянки вновь раскручивает свои лопасти, чтобы унести тирана в Венесуэлу или Северную Корею".

 

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас