Hello World!

lesha77

Велосипедистов на ПП можно сбивать безнаказанно

97 сообщений в этой теме

marr сказал(а) 3 часа назад:

 Вот тут была тема 

Там, если посмотреть внимательно статистику с неспешившимися на ПП, видно, что их делают ответственными за то, что их сбили, причем, похоже, даже если зеленый был им (не указано нарушения "проезд на запрещающий сигнал светофора")   

Позвольте узнать кто или что их делает ответственными. Инспектора?

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bited сказал(а) 2 минуты назад:

Позвольте узнать кто или что их делает ответственными. Инспектора?

авторы карты, как они пишут, используют сайт статистики ГИБДД (или использовали - у меня сейчас этот сайт не открывается). Ну а уж кто и как в ГИБДД определяет виновного - не знаю.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
marr сказал(а) 34 минуты назад:

авторы карты, как они пишут, используют сайт статистики ГИБДД (или использовали - у меня сейчас этот сайт не открывается). Ну а уж кто и как в ГИБДД определяет виновного - не знаю.

Виновного в ДТП или виновного в нарушении ПДД?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bited сказал(а) 10 часов назад:

Виновного в ДТП или виновного в нарушении ПДД?

Опять-таки - не знаю. Там в карточках написаны нарушения участниками ДТП (т.е., видимо, нарушения ПДД). Но как из варианта, когда на регулируемом пешеходном переходе за велосипедистом записано " Пересечение велосипедистом проезжей части по пешеходному переходу" (при этом никаких претензий к проезду не на свой свет), а за автомобилистом нарушений не записано можно получить что в ДТП виноват не велосипедист?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Юридически инспектор определяет виновника в нарушении ПДД. Виновность в ДТП определяет суд.  На практике народ игнорит разницу и считает, что виновника аварии определил инспектор, хотя инспектор вправе установить причинно следственную связь( например руками экспертизы). А некоторые рыпаются и из обоююдки перестают быть виновниками ДТП ( при том что остаются нарушителями ПДД). 

 

Про несчастных велосипедистов мыслю так - без своего регистратора, свидетелей и подвешеного языка  и немного юридической грамотности - мало что можно доказать инспектору. На регик водителя расчитывать не приходится, как и на городские камеры, и свидетели расходятся. Вот и остается - два простых вопроса: водитель пропустил пешеходов на зебре, начал движение и внезапно в него прилетает велотело. Занавес.  Водитель выполни ПДД, велотело - нет. В ДТП виноват нарушитель.

 

Вело тело само должно заботиться о доказательствах своей невиновности, если не хочет проблем.

Изменено пользователем Bited
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bited сказал(а) 13 минуты назад:

Юридически инспектор определяет виновника в нарушении ПДД. Виновность в ДТП определяет суд.  На практике народ игнорит разницу и считает, что виновника аварии определил инспектор, хотя инспектор вправе установить причинно следственную связь( например руками экспертизы). А некоторые рыпаются и из обоююдки перестают быть виновниками ДТП ( при том что остаются нарушителями ПДД). 

 

Про несчастных велосипедистов мыслю так - без своего регистратора, свидетелей и подвешеного языка  и немного юридической грамотности - мало что можно доказать инспектору. На регик водителя расчитывать не приходится, как и на городские камеры, и свидетели расходятся. Вот и остается - два простых вопроса: водитель пропустил пешеходов на зебре, начал движение и внезапно в него прилетает велотело. Занавес.  Водитель выполни ПДД, велотело - нет. В ДТП виноват нарушитель.

 

Вело тело само должно заботиться о доказательствах своей невиновности, если не хочет проблем.

Т.е. по вашему, плоховидящий дебил в чемодане на колёсах, заранее невиновен?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Витя волк сказал(а) 8 минут назад:

Т.е. по вашему, плоховидящий дебил в чемодане на колёсах, заранее невиновен?

Получается что да, об этом было сказано еще в 1 сообщение у топикстартера

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Витя волк сказал(а) 23 минуты назад:

Т.е. по вашему, плоховидящий дебил в чемодане на колёсах, заранее невиновен?

Нет.

По нашему,- если сам велосипедист не заботится о безпроблемности своего существования, то по сухим ПДД рискует соснуть у слепого дебила в чемодане. Судьба никакого постороннего участника ДТП неинтересна никакому постороннему инспектору, и он ( инспектор) не станет решать ничьи проблемы, а просто соблюдет формальности ПДД, КоАП, регламенты ... или не соблюдет, и плевать на всех. Что из этого получится с виновностью  малопрогнозируемо в общих словах. Дальше ребята - рыпайтесь сами, ищите защиту, доказательства, заявляйте отводы, ходатайства, обжалуйте каждый ССЗБ.  

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bited сказал(а) 27 минут назад:

Нет.

По нашему,- если сам велосипедист не заботится о безпроблемности своего существования, то по сухим ПДД рискует соснуть у слепого дебила в чемодане. Судьба никакого постороннего участника ДТП неинтересна никакому постороннему инспектору, и он ( инспектор) не станет решать ничьи проблемы, а просто соблюдет формальности ПДД, КоАП, регламенты ... или не соблюдет, и плевать на всех. Что из этого получится с виновностью  малопрогнозируемо в общих словах. Дальше ребята - рыпайтесь сами, ищите защиту, доказательства, заявляйте отводы, ходатайства, обжалуйте каждый ССЗБ.  

 

"Пересечение ПП верхом на велосипеде физически не может быть причиной ДТП. Причиной ДТП на ПП всегда является недоумок на автомобиле, возомнивший себя богом дорог." (Витя-Волк)

 

Ты что-то пытаешься доказать этому человеку???

Изменено пользователем Borman WG-AIM
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Borman WG-AIM сказал(а) 6 минут назад:

 

"Пересечение ПП верхом на велосипеде физически не может быть причиной ДТП. Причиной ДТП на ПП всегда является недоумок на автомобиле, возомнивший себя богом дорог." (Витя-Волк)

 

Ты что-то пытаешься доказать этому человеку???

Нет, я вообще мимо проходил. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bited сказал(а) 1 час назад:

Вот и остается - два простых вопроса: водитель пропустил пешеходов на зебре, начал движение и внезапно в него прилетает велотело.

Bited сказал(а) 12 часа назад:

Виновного в ДТП или виновного в нарушении ПДД?

но на той же карте часть случаев связана с регулируемыми переходами без всяких поворотов и велосипедисту не вменен проезд на красный. То есть ни о каком "начал движение" речи быть не должно. Но у водителей нарушений не обозначено. Вот как такое может быть?

Вот, кстати, пример, где человек просто описывает то, что видел (проезд велосипедиста на зеленый и ДТП, виновником которого сразу назначили велосипедиста) - https://vk.com/wall-102114345_25933?reply=25948

Изменено пользователем marr
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

ХЗ отчего так. Но есть понятие нарушение ПДД, и есть действие приведшее к ДТП. Скажем за проезд на вело по ПП на зелёный штрафанут, но причиной ДТП является проезд на запрещающий сигнал авто. 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Borman WG-AIM сказал(а) 4 часа назад:

 

"Пересечение ПП верхом на велосипеде физически не может быть причиной ДТП. Причиной ДТП на ПП всегда является недоумок на автомобиле, возомнивший себя богом дорог." (Витя-Волк)

 

Ты что-то пытаешься доказать этому человеку???

А вы не доказывайте, а попробуйте, для начала, хотя бы понять что написано!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
marr сказал(а) 3 часа назад:

но на той же карте часть случаев связана с регулируемыми переходами без всяких поворотов и велосипедисту не вменен проезд на красный. То есть ни о каком "начал движение" речи быть не должно. Но у водителей нарушений не обозначено. Вот как такое может быть?

Вот, кстати, пример, где человек просто описывает то, что видел (проезд велосипедиста на зеленый и ДТП, виновником которого сразу назначили велосипедиста) - https://vk.com/wall-102114345_25933?reply=25948

Как правило, с водителя автомобиля всегда есть что взять. Для того и были введены эти коррупционные правила - "правый край и "спешивание на ПП". Благодаря им, за денежку не малую  всегда есть возможным оправдать автоводителя, а в крайнем случае сделать обоюдку! По этим правилам велосипедист всегда не прав!

добавлено 1 минуту спустя
Borman WG-AIM сказал(а) 1 час назад:

ХЗ отчего так. Но есть понятие нарушение ПДД, и есть действие приведшее к ДТП. Скажем за проезд на вело по ПП на зелёный штрафанут, но причиной ДТП является проезд на запрещающий сигнал авто. 

Быстро же вы переобулись!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Витя волк сказал(а) 4 часа назад:

Как правило, с водителя автомобиля всегда есть что взять. Для того и были введены эти коррупционные правила - "правый край и "спешивание на ПП". Благодаря им, за денежку не малую  всегда есть возможным оправдать автоводителя, а в крайнем случае сделать обоюдку! По этим правилам велосипедист всегда не прав!

добавлено 1 минуту спустя

Быстро же вы переобулись!

Продолжайте писать. Посты обиженных жизнью жертв всегда интересны.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Витя волк сказал(а) 4 часа назад:

А вы не доказывайте, а попробуйте, для начала, хотя бы понять что написано!

читаю и пишу медленно:

Цитата один = Пересечение ПП верхом на велосипеде физически не может быть причиной ДТП

Правильная реакция  - Может 

 

 

 

цитата DVA -  Причиной ДТП на ПП всегда является недоумок на автомобиле, возомнивший себя богом дорог.

Правильная реакция - см. первую реакцию.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
marr сказал(а) 9 часов назад:

но на той же карте часть случаев связана с регулируемыми переходами без всяких поворотов и велосипедисту не вменен проезд на красный. То есть ни о каком "начал движение" речи быть не должно. Но у водителей нарушений не обозначено. Вот как такое может быть?

Вот, кстати, пример, где человек просто описывает то, что видел (проезд велосипедиста на зеленый и ДТП, виновником которого сразу назначили велосипедиста) - https://vk.com/wall-102114345_25933?reply=25948

то что велосипедисту не вменен проезд на красный, еще не говорит о том, что он ехал на зеленый, просто наши инспектора не умеют вменять несколько АПН одному ЛВОКу.  

Когда у водителя нарушений не обозначено - значит и вины ему невозможно вменить. 

 

Из примера - надо смотреть доки. Любди порой сами себя топят на ровном месте. Водила не показывает свой регик ( со своим нарушением), свидетели велосипедиста не заявлены, и в сухом остатке - водитель пропустил , а велосипедист внезапно атаковал.  Дорогие свидетели - не расходитель блеать с места ДТП, вы можете спасти чью-нить судьбу. Зло берёт от равнодушия.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bited сказал(а) 1 час назад:

то что велосипедисту не вменен проезд на красный, еще не говорит о том, что он ехал на зеленый, просто наши инспектора не умеют вменять несколько АПН одному ЛВОКу.

умеют. Вот пример: https://dtp-stat.ru/dtp/212408823/ 

 

Bited сказал(а) 1 час назад:

Из примера - надо смотреть доки. Любди порой сами себя топят на ровном месте. Водила не показывает свой регик ( со своим нарушением), свидетели велосипедиста не заявлены, и в сухом остатке - водитель пропустил , а велосипедист внезапно атаковал.  Дорогие свидетели - не расходитель блеать с места ДТП, вы можете спасти чью-нить судьбу. Зло берёт от равнодушия.

 

Кстати, велосипедист, переходивший ПП пешком на зеленый при таком подходе может легко задним числом превратиться в переезжавшего верхом :S 

Вот по тому случаю из vk человек и "не расходился", но это все равно не помогло. "Так я не один к тому же был. И номер телефона оставил, я остатки вела на хранение взял. Только полицаем и суду свидетели как то не нужны были." 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

что такое не нужны? что сказал ВС про игнор свидетелей велосипедиста? или парень дошел только до городского суда? конечно городской не нашел нарушений у инспектора.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bited сказал(а) 19 часов назад:

читаю и пишу медленно:

Цитата один = Пересечение ПП верхом на велосипеде физически не может быть причиной ДТП

Правильная реакция  - Может 

...

цитата DVA -  Причиной ДТП на ПП всегда является недоумок на автомобиле, возомнивший себя богом дорог.

Правильная реакция - см. первую реакцию.

Конечно, правильная. С точки зрения водителя, возомнившего себя Богом на дороге и забывшего, что его чемодан на колёсах является средством повышенной опасности.

P.S. Вам бы не учить, а самому подучиться. Может "реАкцию" от "реДАкции" сможете отличить! 

Изменено пользователем Витя волк
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Витя волк сказал(а) 1 час назад:

Конечно, правильная. С точки зрения водителя, возомнившего себя Богом на дороге и забывшего, его чемодан на колёсах является средством повышенной опасности.

P.S. Вам бы не учить, а самому подучиться. Может "реАкцию" от "реДАкции" сможете отличить! 

Мы обратимся к материалам конкретного ДТП или будем дальше филосовствовать? 

Наша философия закончится вопросом - как впихнуть трасологическую экспертизу в материалы дела? На стадии расследования или аппеляции. И насколько далего готова сторона доказывать свою позицию.   

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас