Hello World!

Michel

Велоштаны и мировой туризм!

1 527 сообщений в этой теме

Night-Fox сказал(а) 23 минуты назад:

Есть мысль отказаться от палатки, использовать бивуак мешок с небольшим тентом, но это пока только в проекте.

Если позволяет бюджет, то, ИМХО, лучше взять ультра-гей-лайт-палатку. Вес будет как у тента с мешком, а комфорта точно больше (вспомним тех же комаров).

 

Night-Fox сказал(а) 29 минут назад:

Спальник Дойтер Орбит

У меня есть такой спальник. Он ужасен )

 

Night-Fox сказал(а) 31 минуту назад:

Самонадувайка 700 гр.

Проездив сезон с самонадувайкой начал засматриваться на хорошую надувайку (с мешочком-насосом). До этого был надувной сплавовский матрац, но надоедало его надувать :)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Какая замечательная тема! А можно я тоже немножко потроллю? )))

Тут, вроде, обсуждается маунтинбайк - такая хрень для езды по горам. Только там раскрываются ее возможности на 100%.

Для езды по лесовозкам, тропам в ЛО, Карелии, по трассам так называемых "МТБ марафонов" и по прочим подобным местам не важно, как размещен груз - на МТБ едется примерно одинаково что со штанами, что налегке, что с кучей сумочек. Штаны явно не являются ограничивающим проходимость фактором. Поэтому мне совершенно не ясно, зачем ограничивать себя, экономя на нормальной еде, ужимаясь по снаряге, да и наконец тупо запихивать все это в какие-то микросумочки. Взял штаны, напихал туда что под руку попало, и поехал - ну проще же, чем что-то выбирать. Заехал в магазин, купил пивка, засунул в штаны, чтобы вечером насладиться - ЗБС!

 

А теперь переходим к самому интересному - катание в горах. Те тропы, которые являются, я бы сказал, квинтессенцией МТБ, практически все, едутся -Тадам!- с опущенным подседельником! С поднятым, конечно, их тоже можно проползти, наверное, но теряется 90% удовольствия от управления МТБ в тех местах, для которых он предназначен. Без сумки на руле я бы тоже предпочел обойтись... И теперь расскажите мне, как поможет этот ваш байкпакинг на таком маршруте, например?

https://www.strava.com/activities/1163461370

Видосик оттуда, не мой, я, пожалуй, похуже катаюсь, но постепенно учусь )

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ботаник сказал(а) 53 минуты назад:

Если позволяет бюджет, то, ИМХО, лучше взять ультра-гей-лайт-палатку. Вес будет как у тента с мешком, а комфорта точно больше (вспомним тех же комаров).

А вот тут уже жаба...) Вообще для меня не сколько важен вес, +- килограмм это по сути литр воды, для туризма не настолько критично, а вот объём крайне важен.

В любом случае если комплект из легчайшего тента и мешка будет сильно меньше чем палатки, то вопрос решённый. Тем более для лета. Кстати мешки есть с сеточкой от комаров на лицо, как кокон.

 

Ботаник сказал(а) 55 минут назад:

Он ужасен )

Подтверждаю! Надо менять)

 

Ботаник сказал(а) 55 минут назад:

начал засматриваться на хорошую надувайку

А на что присматриваетесь если не секрет?

 

n1ko сказал(а) 12 минуты назад:

МТБ едется примерно одинаково что со штанами, что налегке, что с кучей сумочек.

Вероятно мы как-то по разному катаемся, совсем по разному. Вы как через брёвнышко небольшое будете перелезать с велосипедом? С БП я его относительно без проблем выдерну без потери скорости, с велоштами боюсь не смогу.

 

n1ko сказал(а) 15 минут назад:

Тадам!- с опущенным подседельником!

Да, всё так, но туризм всё же не трейл, лично я не помню случая в КК езде когда мне требовалось убирать подседел. 

 

Вот по этому спуску я спустился в полной выкладке (с сумками), на КК раме заточенной под апхил, причём довольно бодро, проблем не возникло.

DSCN1139.jpg

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 18.09.2017 в 10:52:

20120726-183412.jpg

Владимир спасибо за фото, к сожалению оно подтверждает сложившийся стереотип, что поклонники велоштанов зачастую не умеют ездить на велосипеде и поэтому вынуждены толкать их даже по равнине, целыми ходовыми днями :|

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
n1ko сказал(а) 1 час назад:

 

Тут, вроде, обсуждается маунтинбайк - такая хрень для езды по горам.

Ииииии... ваше предложение?

Штаны? Сумки? Заплечник онли?

 

Night-Fox сказал(а) 42 минуты назад:

 

1. комплект из легчайшего тента и мешка будет сильно меньше чем палатки, 

 

2. Подтверждаю! Надо менять)

 

3. Вы как через брёвнышко небольшое будете перелезать с велосипедом? С БП я его относительно без проблем выдерну без потери скорости, с велоштами боюсь не смогу.

 

4. Да, всё так, но туризм всё же не трейл, лично я не помню случая в КК езде когда мне требовалось убирать подседел. 

1. А в чём прикол Биви + тент? По весу это близко к гей-лайт палатке, по объёму - спорно, по удобству палатка явно рулит в комариных местах и в местах без деревьев.

 

2. А что вам так не нравится? Про Дойтер только положительное слышал.

 

3. Так-так. "Перелезать" или "переезжать"?

Перелезать чуть проще с байкпакингом: часть веса в заплечнике уже -> вел легче. Но при более жёстком перелазинге, когда велоштаны нужно вешать на спину - байкпакинг отстой.

Переезжать возможно со штанами проще: переднее колесо дёргается легче, а с задним проблем обычно не бывает, особенно если перенести вес тела вперёд.

 

4. Да-да. Велоштаны дают возможность вывешиваться, байкпакинг не очень :)

И размещение груза сзади, а не на руле, тоже способствует тому, чтобы не сделать черезрульку на склоне ;) 

Изменено пользователем Wayf@rer
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Night-Fox сказал(а) 25 минут назад:

 

 

Вероятно мы как-то по разному катаемся, совсем по разному. Вы как через брёвнышко небольшое будете перелезать с велосипедом? С БП я его относительно без проблем выдерну без потери скорости, с велоштами боюсь не смогу.

 

Да, всё так, но туризм всё же не трейл, лично я не помню случая в КК езде когда мне требовалось убирать подседел. 

 

Вот по этому спуску я спустился в полной выкладке (с сумками), на КК раме заточенной под апхил, причём довольно бодро, проблем не возникло.

 

 

Да, наверное по-разному. Не вижу проблем дернуть баник через бревно со штанами в том числе.

 

Спуск на фотке не выглядит сложным.

 

Почему это туризм - не трейл? Если мы говорим об удовольствии именно от езды и управления велосипедом, то как раз таки трейл - то, ради чего стоит садиться на велик.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Wayf@rer сказал(а) 8 минут назад:

Ииииии... ваше предложение?

Штаны? Сумки? Заплечник онли?

 

 

4. Да-да. Велоштаны дают возможность вывешиваться, байкпакинг не очень :)

И размещение груза сзади, а не на руле, тоже способствует тому, чтобы не сделать черезрульку на склоне ;) 

Когда я еду именно получать удовольствие от катания - то да, заплечник онли )

В остальных случаях - по барабану )

 

по 4 пункту согласен - имхо реально сложные спуски лучше ехать со штанами.

 

Upd в идеале, конечно, налегке, но если выбирать между штанами и сумкой за седлом торчащей в небеса - однозначно штаны.

Изменено пользователем n1ko
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
n1ko сказал(а) 3 минуты назад:

Когда я еду именно получать удовольствие от катания - то да, заплечник онли )

Так я не понял, вы в заплечник укладываетесь в автономку на несколько дней или это так, пооффтопить?

 

P.S. Получать удовольствие от маунтинбайка (особенно подвеса) можно и с грузом, главное снизить его вес до минимума.

Изменено пользователем Wayf@rer
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
n1ko сказал(а) 48 минут назад:

Штаны явно не являются ограничивающим проходимость фактором.

Да тебя уже ничего не ограничит. А есть те, кто не очень умеют, но хотят, и по этому:

 

n1ko сказал(а) 50 минут назад:

Поэтому мне совершенно не ясно, зачем ограничивать себя, экономя на нормальной еде, ужимаясь по снаряге, да и наконец тупо запихивать все это в какие-то микросумочки.

...многие думают, что они не заехали в горку из-за штанов, а не из-за ног, вот и начинают перекладывать все в сумочки (попутно облегчая), а не тренироваться. Собственно, я тоже из этой категории :) (ну почти)

 

n1ko сказал(а) 57 минут назад:

И теперь расскажите мне, как поможет этот ваш байкпакинг на таком маршруте, например?

Со штанами там было бы проще, кстати ))

 

Night-Fox сказал(а) 44 минуты назад:

А на что присматриваетесь если не секрет?

therm-a-rest neoair xlite regular

 

 

Night-Fox сказал(а) 47 минут назад:

Да, всё так, но туризм всё же не трейл

Night-Fox сказал(а) 47 минут назад:

Вот по этому спуску я спустился в полной выкладке (с сумками), на КК раме заточенной под апхил, причём довольно бодро, проблем не возникло.

Так вот о том и речь, что в тех условиях, которые обсуждаются нет разницы между штанами и сумочками.

Например данный спуск со штанами съехать проще.

 

Michel сказал(а) 33 минуты назад:

к сожалению оно подтверждает сложившийся стереотип, что поклонники велоштанов зачастую не умеют ездить на велосипеде

Это где он сложился то? В голове у вас?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
n1ko сказал(а) 1 час назад:

Тут, вроде, обсуждается маунтинбайк - такая хрень для езды по горам. Только там раскрываются ее возможности на 100%.

Даже если это плюсовый ригид?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Michel сказал(а) 34 минуты назад:

Владимир спасибо за фото, к сожалению оно подтверждает сложившийся стереотип, что поклонники велоштанов зачастую не умеют ездить на велосипеде и поэтому вынуждены толкать их даже по равнине, целыми ходовыми днями :|

У вас ошибка ложной корреляции.

Да, большинству велотуристов не интересно совершенствовать технику езды на мтб. Да, большинство велотуристов катает с велоштанами.

НО есть те, кто с велоштанами имеют приличную технику катания, есть те, кто с байкпакингом с асфальта не съезжает -_-

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ботаник сказал(а) 29 минут назад:

...многие думают, что они не заехали в горку из-за штанов, а не из-за ног, вот и начинают перекладывать все в сумочки (попутно облегчая), а не тренироваться. Собственно, я тоже из этой категории :) (ну почти)

Противоречишь сам себе, не так давно говорил что да со штанами в крутую горку в отличие от байпакинга не вьехать ибо центр тяжести мешает, переднее колесо поднимает срывает >:(

Ботаник сказал(а) 15.09.2017 в 09:08:

Но, в данном вопросе все едины в своих отзывах - динамика, управление лучше (при БП). Добавлю, что в крутой подъем с велоштанами не заехать - ноги еще могут, а центр тяжести (один из многочисленных :D) уже не дает.

 

Изменено пользователем Michel
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Wayf@rer сказал(а) 12 минуты назад:

А в чём прикол Биви + тент? По весу это близко к гей-лайт палатке, по объёму - спорно, по удобству палатка явно рулит в комариных местах и в местах без деревьев.

Ну тут на повестке дня два вопроса, в первую очередь это цена гей-лайт палатки, а так же срок её жизни, покупать что-то непонятное за 30к рублей, на 2 сезона как-то не хочется, ну и надо фактически смотреть на объём мешка и тентика, деревья да, но тентом и укрыться можно, а так ночевать под звёздным небом круто, хотя какое у нас тут небо... 

 

Wayf@rer сказал(а) 14 минуты назад:

2. А что вам так не нравится? Про Дойтер только положительное слышал.

Я совсем не мерзляк, но заявленные температуры комфорта он не держит, грубо говоря при заявленных +8 комфорта для мужчины, и при фактическом +8 за бортом, будет весьма мерзляво, поспать качественно не получится. Вообще выбор велотуриста - пух, но снова деньги...

 

Wayf@rer сказал(а) 16 минут назад:

Перелезать чуть проще с байкпакингом: часть веса в заплечнике уже -> вел легче. Но при более жёстком перелазинге, когда велоштаны нужно вешать на спину байкпакинг отстой.

Мне не приходилось. Я просто поднимаю велосипед и несу куда надо, но перевалы не брал, по козьим тропам с велосипедом не карабкался. Один раз приходилось его реально нести довольно долго, велосипед был взят на плечи и вперёд.  Тут дело в том ,что в случае с БП, есть возможность перенести велосипед как одно место багажа, не нужно ничего снимать, затаскивать по отдельности, ходить несколько раз, либо что-то подобное. Взял и понёс. С велоштанами взять и понести всё сразу сомнительная задача.

Wayf@rer сказал(а) 20 минут назад:

Переезжать возможно со штанами проще: переднее колесо дёргается легче, а с задним проблем обычно не бывает, особенно если перенести вес тела вперёд.

И заднее колесо, бьётся об что либо постоянно, в нём гремят банки тушёнки... Не знаю, когда я катался с велоштанами по моему у меня был обод Мавик семьсот какой-то серии и втулка Deore XT, так правка обода и замена задней втулки было такой же регулярной процедурой как и замена масла в вилке...

 

Wayf@rer сказал(а) 22 минуты назад:

Да-да. Велоштаны дают возможность вывешиваться, байкпакинг не очень

.Ага, поехал с горочки, занесло заднее колесо на песочке, и уехало оно вперёд, ходили знаем) 

 

n1ko сказал(а) 22 минуты назад:

Да, наверное по-разному. Не вижу проблем дернуть баник через бревно со штанами в том числе.

Вы сильны!)

 

n1ko сказал(а) 23 минуты назад:

Спуск на фотке не выглядит сложным.

Но что-то я не видел как по нему лихо свесившись за седло спускались ценители велоштанов с 40 килограммами груза в них) Да, спуск действительно не сложный, но если бы я был с велоштанами, то слез бы с велосипеда и пошёл бы с ним вниз)

 

n1ko сказал(а) 25 минут назад:

Почему это туризм - не трейл? Если мы говорим об удовольствии именно от езды и управления велосипедом, то как раз таки трейл - то, ради чего стоит садиться на велик.

Все фломастеры разные) Но всё же есть трейловое катание, есть туристическое. Можно приехать на трейл, поставить там лагерь и кататься вверх вниз сколько угодно, есть ещё пляжный эндуро который как раз набирает популярность, по мне трейл относится больше к разряду аттракционов. А кататься с велоштанами на трейловых участках, да и вообще с каким либо грузом это как на BMX в поход ехать, имхо...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Wayf@rer сказал(а) 2 минуты назад:

Да, большинству велотуристов не интересно совершенствовать технику езды на мтб. Да, большинство велотуристов катает с велоштанами.

НО есть те, кто с велоштанами имеют приличную технику катания, есть те, кто с байкпакингом с асфальта не съезжает -_-

С первым согласен, а второе это имхо исключения которые подтверждают правило.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Wayf@rer сказал(а) 18 минут назад:

Так я не понял, вы в заплечник укладываетесь в автономку на несколько дней или это так, пооффтопить?

 

Ну у меня заплечник с запасом воды, еды, инструментом, аптечкой, защитой, иногда фуликом вряд ли весит меньше кило этак 5-7, скорее больше. Не взвешивал. Если добавить туда снаряжение для ночевки - получится слишком много, и по весу, и по объему. Особенно для высот 2,5км+, где уже сказывается уменьшение количества кислорода в воздухе. Поэтому без автономных ночевок.

Только я не понимаю, почему это оффтоп?

 

Wayf@rer сказал(а) 18 минут назад:

 

P.S. Получать удовольствие от маунтинбайка (особенно подвеса) можно и с грузом, главное снизить его вес до минимума.

 

 

Спорный вопрос, я считаю иначе.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Night-Fox сказал(а) 28 минут назад:

спускались ценители велоштанов с 40 килограммами груза в них

Тэк-с, Друзья. Вы тут все дружно путаете проблему большого веса груза и вопрос выбора способа перевозки.

Нет как бы проблемы облегченное минималистичное снаряжение положить в велоштаны. Если вы не можете удержаться, чтобы не набить велоштаны всякой хренью, вам к психологу, а не в байкпакинг.

 

Night-Fox сказал(а) 28 минут назад:

С велоштанами взять и понести всё сразу сомнительная задача.

С точностью наоборот.

 

С велоштанами у вас 15 кг в руках и 15 кг в велоштанах на лямках за плечами.

С байкпакингом 25 кг в руках и 5 кг в заплечнике.

 

Второй вариант намного тяжелее физически. Вес одинаковый: (велоштаны+багажник) ~ (заплечник+куча сумочек), снаряга и вел считаем одинаковые.

Изменено пользователем Wayf@rer
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ботаник сказал(а) 19 минут назад:

Со штанами там было бы проще, кстати ))

 

Прогнозируемое время прохожденя маршрута? )))

думаю, со штанами там было бы процентов 80 расстояния пешком, что вверх, что вниз, причем во многих случаях в 2 ходки )))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Плюс ещё не забывайте, что есть велосипеды на которых багажник смотрится как на корове седло, да и на нормальных КК великах вообще не должно быть никаких креплений.

Лично у меня рука не поднимется повесить на какой нить Scott Scale RC багажник... Но с другой стороны, нормальный люди на таком туризм не катают.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
n1ko сказал(а) 6 минут назад:

Только я не понимаю, почему это оффтоп?

Потому что обсуждается тут "туристическое снаряжение (в рамках велопоходов)", а не катание налегке. Давайте тогда обсудим катание с автомобилем поддержки, или зачем туризм на велосипеде, когда есть мотоцикл?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Wayf@rer сказал(а) 2 минуты назад:

Давайте тогда обсудим катание с автомобилем поддержки

Не-не, это не лакшери!

Самый гламур это когда по Европам, с карточкой, маршрут через всяческие аббатства с дегустацией вина, ночёвки в отельчиках, тёплый душ каждый вечер, белый шоссейник Pinarello хотя можно и Colnago.. А не эти ваши тушёнки, горелки и вода из луж:D

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Wayf@rer сказал(а) 10 минут назад:

Потому что обсуждается тут "туристическое снаряжение (в рамках велопоходов)", а не катание налегке. Давайте тогда обсудим катание с автомобилем поддержки, или зачем туризм на велосипеде, когда есть мотоцикл?

 

Ну название темы - велоштаны и мировой туризм. Жилье в гостинице и радиалки с поддержкой или без - определению туризма соответствуют на 100%. Велик вроде тоже присутствует - значит велотуризм может быть и без автономных ночевок, не? :)

Night-Fox сказал(а) 35 минут назад:

Все фломастеры разные) Но всё же есть трейловое катание, есть туристическое. Можно приехать на трейл, поставить там лагерь и кататься вверх вниз сколько угодно, есть ещё пляжный эндуро который как раз набирает популярность, по мне трейл относится больше к разряду аттракционов. А кататься с велоштанами на трейловых участках, да и вообще с каким либо грузом это как на BMX в поход ехать, имхо...

В чем отличие? Сложность? Так если вы катаетесь по простым маршрутам, нафига запариваться с сумочками?

 

VORON сказал(а) 45 минут назад:

Даже если это плюсовый ригид?

Если он называется маунтинбайк, думаю да.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Michel сказал(а) 22 минуты назад:

Противоречишь сам себе, не так давно говорил что да со штанами в крутую горку в отличие от байпакинга не вьехать ибо центр тяжести мешает, переднее колесо поднимает срывает

Так я же написал, что сам из этой категории.

Ну добавлю, ок - мне не хватает скила ездить со штанами так же хорошо как без них. Т.е. когда я пишу "в горку не въехать" я имею ввиду, что "я не могу въехать в эту горку". И мне лень учится ездить, я лучше распределю вес )

Так нет противоречия?

 

Night-Fox сказал(а) 27 минут назад:

но тентом и укрыться можно, а так ночевать под звёздным небом круто,

Летом (вот этим нашим холодным летом) у нас было ПВД на 3 дня по королевской дороге. Был с нами знакомец с бивачным мешком. В первый день он говорил примерно так же "как хорошо мешок, зачем все эти палатки?". Когда мы закончили ПВД, он имел полярное мнение :) (он боялся етти, ему было холодно и мокро от конденсата внутри мешка)

Так что я бы советовал попробовать, пережде чем все бросать и переходить.

А объем можно хорошо выйграть на спальнике и на коврике.

Wayf@rer сказал(а) 23 минуты назад:

Если вы не можете удержаться, чтобы не набить велоштаны всякой хренью, вам к психологу

Вот! мне надо к психологу...

 

Wayf@rer сказал(а) 52 минуты назад:

А что вам так не нравится? Про Дойтер только положительное слышал.

У меня орбит +5 Мне не нравится он тем, что он:  1 - снизу тоньше, чем сверху (я все равно верчусь во сне), 2 - имеет внутреннюю жесткую, неприятную к телу ткань.

Но я сравниваю с пуховым сплавовским, по этому добавляется еще и вес и объем. Т.е. детер весит 800, жесткий, холодный, объемный. Сплав весит 550, мягкий, теплый, компактный. Цены у них, кажется, сопоставимы.

 

n1ko сказал(а) 26 минут назад:

Прогнозируемое время прохожденя маршрута? )))

Я же теоритически сравниваю двух чайников, которые оказались на вершине - один со шатнами, другой с БП. Так вот со штанами, вероятно, будет проще там сползти?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
n1ko сказал(а) 1 минуту назад:

В чем отличие? Сложность? Так если вы катаетесь по простым маршрутам, нафига запариваться с сумочками?

Писал, нет, не помню. Львиная доля моих выездов - это ПВД, которые полностью исключают асфальт, в основном это лесные дорожки\тропинки, лужи по втулки, болота и тд,  по сути некий XCM удлинённый. Средний километраж за ПВД 120-170 км, до того как я перешёл на байкпакинг, я катался с заплечным рюкзаком на 50 литров, куда влезала вся снаряга и еда, (рюкзак Deuter Pro Futura EL), с рюкзаком катался именно по той причине, что на сложном покрытии он гораздо эффективнее велошатнов, вот просто в разы, на заплечник я перешёл именно с велоштанов, ходя ДО этого катался с ними лет 6 или 7. Затем мне понадобилось (на текущем велосипеде), проехать 2 недели по смешанному покрытию, заплечник на таких расстояниях убьёт и спину и задницу и вообще всё, да и по шоссе с ним ехать невозможно,  а в силу того что на моём велосипеде не предусмотрены крепления под багажники и прочее, решил попробовать байкпакинг, попробовал, понравилось, и теперь использую только его, т.к. повторяюсь уже в десятый раз - велосипед остаётся велосипедом, а не гружёной фурой, плюс ПБ универсален, на нём можно почти с таким же удовольствием ломить по грунту а так же ехать по шоссе практически как на пустом велосипеде.

Вот и всё. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Night-Fox сказал(а) 25 минут назад:

вода из луж

О! оффтоп так оффтоп...

В первом моем походе в первый же день, не найдя родников, мы готовили на воде из колеи на плато Бечасын! Утром в котелке где был чай, на поверхности была корочка льда, а на дне примерно 1 см песка :)  (а на горизонте Эльбрус!)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Wayf@rer сказал(а) 1 час назад:

Про Дойтер только положительное слышал.

У меня было три пуховых Deuter Trek Lite 250. Спальники простые, с дубовой тканью, пух имеет низкий FP (плохо пушится, топовые синтетические утеплители ему дышат в затылок). Не ультралайт ни разу. Синтетический утеплитель в  спальниках Deuter - устаревший, тяжелый и объемный.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас