Hello World!

Hermit

сухая еда

260 сообщений в этой теме

Question сказал(а) 10 минут назад:

На мой взгляд. %)) Готовить заранее смысла никакого. Теряются питательные вещества в процессе приготовления. Фрукты сушат сырыми. Зелень тоже. Да вообще все дары природы. Сублимация же просто позволяет производить более глубокую сушку.

Да не, не может быть - я сейчас читаю не совсем что бы уж описание технологии изготовлени\я того или иного производителя, но просто по тур сайтам. Так там везде говорится о том, что если вы сублимируете сырой продукт, то при добавлении кипятка вы сырой и получите, а если это был уже приготовленный, то приготовленный и будет. Так что скорее речь о каких то сублимированных полуфабрикатах. 

Да и что то недостаточно условий для нормальной денатурации при заморозке и давлении. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gekko сказал(а) 11 минуту назад:

Да и что то недостаточно условий для нормальной денатурации при заморозке и давлении. 

Не, заморозка к денатурации не ведёт, имхо. Т.е. чем ниже температура, тем менее активно идут химические реакции. Глубокая заморозка, впрочем, вроде бы позволяет избавляться от ряда паразитов в рыбе. Что же касается денатурации, то она, как уже выше писал, начинается с градусов 42 по Цельсию. Кипяток попадает в растительные ткани, иначе бы они не набухали, и, следовательно, нагревает белки. Другое дело, что всё зависит от структуры белка, её сложности. Чем проще белок, тем, имхо, он устойчивее к воздействию температуры.
Конечно, всё написанное доподлинно не означает, что сублимируют только сырые продукты. Люди могут придумывать много различных вариантов заготовок. Тому доказательство множество различных народных способов. Так что. я не удивлюсь, если кто сублимирует варёное. %))

Изменено пользователем Question
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question сказал(а) 3 часа назад:

Конечно, всё написанное доподлинно не означает, что сублимируют только сырые продукты. Люди могут придумывать много различных вариантов заготовок. Тому доказательство множество различных народных способов. Так что. я не удивлюсь, если кто сублимирует варёное. %))

Ну как бы сама концепция сублиматов как быстрой походной еды подразумевает что там в пакетике далеко не только сырые продукты. Иначе смысл весь херится. Смысл то в том что у тебя в пакутике 40г уместилась тарелка борща или спагетти с подливой. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gekko сказал(а) 17 минут назад:

Ну как бы сама концепция сублиматов как быстрой походной еды подразумевает

что человек добавляет только кипяток, чтобы получить горячую пищу

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question сказал(а) 3 часа назад:

Так что. я не удивлюсь, если кто сублимирует варёное. %))

Так и сублимируют, сначала варят, потом вымораживают в вакууме. Бульон так же идет в дело.

Пробовал варить куриные грудки и сушить кусочками под ИК лампами. Получились жесткие опилки, в кипятке набухают плохо, надо варить 10-15 минут, на вкус жестковаты. Из плюсов доступность и цена.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DICOM сказал(а) 9/16/2020 в 13:17:

Раньше, институт холода выпускал сублимированный творог в пакетах по 150 грамм. К сожалению, в продаже его давно нет. По-видимому, поддерживать регулярные поставки скоропортящегося сырья, его переработку и сбыт продукции, непростая задача в наших экономических условиях.

 

У Кронидова есть какой-то творог, вот думаю как это возможно?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
polarpolaroid сказал(а) 16 минут назад:

У Кронидова есть какой-то творог, вот думаю как это возможно?

Сейчас качественного, натурального творога в магазине сложно купить, а какой будет в сублимате, страшно подумать. Так же и с мясом. В лучшем случае перемороженные буйволы из Испании.

В 1998 году, совершено случайно предложили приобрести лишнее сублимированное мясо, партию которого сделали для экспедиции Шпаро. Стоимость не помню, но была довольно кусачая. Вес был по 800 грамм в упаковке. Вкус его помню до сих пор. Люди делали для себя и не экономили ни на сырье, ни на технологиях.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

В общем делать сублиматы лучше самостоятельно. Хотя бы в общих чертах ясно из чего они.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Если есть свободное время, можно значительно сэкономит на продуктах для похода. Например, лук, помидоры и варенная свекла, отлично сушатся на ИК сушилке и восстанавливаются в супе. С мясом, творогом и фруктами проблема, нужна полноценная сублимация.

Раньше покупал в магазинах порошок омлета в пакетах, но он пропал из продажи.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DICOM сказал(а) 2 часа назад:

Получились жесткие опилки

Так, имхо, даже засушенное дома мясо по-разному получается, в зависимости от режима сушки. Плюс в варёном мясе белки уже потеряли свою структуру.

В общем, вопрос требует более глубокого изучения. %)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DICOM сказал(а) 37 минут назад:

Если есть свободное время, можно значительно сэкономит на продуктах для похода. Например, лук, помидоры и варенная свекла, отлично сушатся на ИК сушилке и восстанавливаются в супе. С мясом, творогом и фруктами проблема, нужна полноценная сублимация.

 

Раньше покупал в магазинах порошок омлета в пакетах, но он пропал из продажи.

 

На Калининской базе есть фирма Фрутосс. Сушёный розовый лук по 234₽/кг. Томаты сушёные по 328₽. Морковь 194₽. Свекла 170₽. 

   Яичный порошок у нас в Синявино перестали делать ибо запретили его продажу в магазинах. 

   Мясо вот сам сушу. Индейка и говядина перемалываются в фарш и сушатся в духовке при 60°. Варю суп или с гречей и макаронами. Но надо приноровиться, что бы вода вся впиталась и не пригорело. Опилки получаются когда сушат при более высокой температуре.

   

 

 

Изменено пользователем Puzirik
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question сказал(а) 51 минуту назад:

Плюс в варёном мясе белки уже потеряли свою структуру.

Как иначе, сушить/сублимировать сырое мясо?

Puzirik сказал(а) 43 минуты назад:

На Калининской базе есть фирма Фрутосс

И в Москве наверно найти можно где продают, а можно не бегать и высушить самостоятельно.

Puzirik сказал(а) 45 минут назад:

Опилки получаются когда сушат при более высокой температуре.

Под ИК сушилкой температура невысокая, где-то +45С (немного теплее руки), высыхает вареное мясо примерно за 8-10 часов на сетке тонким слоем. После сушки воды не остается, грудка может хранится по нескольку лет в пластиковой банке при комнатной температуре.  При замачивании водой, к сожалению, не восстанавливается, как сублимированное мясо, структура мяса не та. Думаю и усваивается хуже, но как проверить? Пробовал измельчать в пыль кофемолкой, но она довольно быстро сгорела)) Так же необходимо учитывать требовательность едока. На мой взгляд, сейчас в магазинах качество большинства продуктов очень низкое, но все разбирают. Так что к субъективным оценкам надо относится осторожно.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

В общем делать сублиматы лучше самостоятельно. Хотя бы в общих чертах ясно из чего они.

Особенно если учесть, что между сублимированным и сушеным продуктов не такая уж принципиальная разница.

Question сказал(а) 1 час назад:

 Плюс в варёном мясе белки уже потеряли свою структуру.

Вареное мясо легче усваивается. 

 

DICOM сказал(а) 1 час назад:

 С мясом, творогом и фруктами проблема, нужна полноценная сублимация.

Ну с древности известны несколько рецептов сохранения мяса при кочевой жизни: вяленье и ковурма. Первое - это сушка, а второе - аналог консервированной тушенки.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DICOM сказал(а) 11 час назад:

Как иначе, сушить/сублимировать сырое мясо?

Вообще, я про промышленные сублиматы рассуждаю, в большей степени. Там скорее основная проблема - это медико-биологическая безопасность. Не сама сушка.

Gekko сказал(а) 11 час назад:

Вареное мясо легче усваивается.

Дык, в ответ на жалобу о сухости мяса написал. Не про усваивание речь.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Puzirik сказал(а) 17.09.2020 в 20:46:

 Яичный порошок у нас в Синявино перестали делать ибо запретили его продажу в магазинах. 

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/produkty_pitaniya/vysokokachestvennyy_yaichnyy_poroshok_melanzh_1477003188

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Я купил однажды яичный порошок специально для походов, но потом прочитал что в нем сальмонеллы могут оставаться живыми и не стал юзать, дома съел. В походе сложнее быть уверенным, что была термическая обработка в нужной степени. Сухое молоко по соотношению жирности и протеинов его вполне заменяет, но с молоком спокойнее как-то

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
PoTaS сказал(а) 2 часа назад:

Ииии? Это как-то противоречит тому что ЯП перестали делать на Синявинской или тому что его запретили продавать в магазинах? На Авито можно и шмаль продавать, но это не говорит о легальности процесса.

Изменено пользователем Puzirik
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Чет я нифига не понял - чего его изъяли из продажи? Нашел только одну статью 2017 года: Роспотребнадзор снял с продажи яичный порошок с ядом , но это про французский товар. Наши то птицефабрики здесь причем? o.O

Изменено пользователем Gekko
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question сказал(а) 16.09.2020 в 11:23:

Сублимирование - вполне конкретный набор технологий. Речь не про качество, а технологии вообще. Продукты чистятся, нарезаются и сублимируются. Потом упаковываются. Есть затраты на электроэнергию, но меньше на хранение готовой продукции. Её нет нужды охлаждать. Так что, по сравнению с тем же упакованным сырым мясом, сублиматы не обязательно должны быть дороже, хотя объёмы производства, как выше указали, тоже имеют значение.

 

Всё упирается в вакуумную сушку при низких температурах. А этот процесс на конвейер особо не поставишь. Соответственно есть ручной труд, закладывать-выкладывать в камеры продукты, вот оно тонкое дорогое место технологии. 

 Не знаю можно ли самому такое делать, насос вакуумный есть, нужна камера, у химиков ёмкость вроде эксикатором называется. Стеклянная миска с крышкой толстостенные, как ими пользоваться хз, не очень понимаю куда влага деваться должна. Руки чешутся попробовать, но тратиться на эту прибуду из любопытства не хочется. 

добавлено 3 минуты спустя
PoTaS сказал(а) 23.09.2020 в 17:04:

Пишут про термическую обработку и отсутствие бактериологического загрязнения. Врут? Из него омлет хороший получается. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Ну 

Растафари сказал(а) 6 часов назад:

Не знаю можно ли самому такое делать, насос вакуумный есть, нужна камера, у химиков ёмкость вроде эксикатором называется. Стеклянная миска с крышкой толстостенные, как ими пользоваться хз, не очень понимаю куда влага деваться должна. Руки чешутся попробовать, но тратиться на эту прибуду из любопытства не хочется. 

Ну так скороварка же наверное должна выдержать.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Если уж сильно охота заморочится, то даю наводку на гугление - водоструйный вакумный насос. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gekko сказал(а) 30.09.2020 в 17:31:

Если уж сильно охота заморочится, то даю наводку на гугление - водоструйный вакумный насос. 

Насос то есть, а ёмкости подходящей совсем нет. И остаётся вопрос куда влага отводится. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас