VORON

А что думает народ про туристические лыжи "Снаряжение"?

238 сообщений в этой теме

ZweRRR сказал(а) 6 часов назад:

Калеловский разлив это. А есть что почитать про его гиблость? Давно хотел зимой туда сходить, летом там точно делать нечего. 

 

Да, точно, калеловский. Мы там был емнип 2 марта 2014 года, заехав на великах со стороны Медного озера.

Снегу в тот год было мало, + накануне была оттепель, поэтому шиповка была полезна.

Вся эта болотина представляла собой зелёно-коричневую субстанцию (именно жЫжу, а не мох), кое-где присыпанную снежком (и ещё ощутимо вонючую).

Так что я по ней не шарился, а впечатления -- чисто внешние и более "гиблые" (по сравнению и с Грузинкой, и со всякими там Зеленецкими/Сокольими мхами).

Почитать про это не знаю что. )) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Demeter сказал(а) 18 минут назад:

Ничем не отличаются, потому что нет в природе лыж для телемарка. Есть беккантри лыжи ...

И есть скитурные, причем лайтовые весят сопоставимо с бэккантрийными. Хочешь сказать телемаркеры скитурные лыжи и камусы не используют? Я в Хибинах их именно с таким стафом наблюдал.

 

Demeter сказал(а) 20 минут назад:

Жесткость и вес кстати почти не коррелирует.

Тут надо разделить жесткость колодки, т.е. весовой прогиб и торсионку. Для спуска именно торсионка важна, и тем важнее чем лыжа шире. Обычно торсионная жесткость с весом коррелирует. Может для телемарка это не так?  А весовой прогиб с весом не коррелирует, это понятно, беголыжи легче ВС но жестче.

Demeter сказал(а) 27 минут назад:

В легких телемарк крепах нет шарнира, изгиб идет только за счет ботинка

Не знал что в телемарк крепах вообще может быть шарнир, в самых экстремальных только элемент отстегивания видел.

Demeter сказал(а) 34 минуты назад:

Сейчас коньковые беголыжные крепы и ботинки обеспечивают схожий контроль и лучшую жесткость чем кожа или Baffin Expedition, что в альпухе стоят.

Подозреваю туристу контроля любых телемарк ботов за глаза хватит. Зато ломаться нечему, ботинки теплые, с ходибельной подошвой, если внутренник вынимается вообще сказка.

Demeter сказал(а) 37 минут назад:

А чем ВС Мадшусы и Фишеры не похожи с точки зрения использования?

С т.з. использования ничем, а по поведению отличаются. Мадшусы поживее на лыжне, упругие, в целине хорошо всплывают. Фишеры поспокойнее, отдача меньше, насечка злее. На спуске не сравнивали пока.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

телемарк - это вообще-то не лыжи изначально, и не комплект снаряжения как нынче, а способ спуска на лыжах с горы с незакрепленной пяткой. на любых подходящих под это определение дровах можно научиться спускаться данным способом. при этом прогиб лыжи скорее мешает, а приталеность лыжи слегка подменяет основу техники спуска. к хождению по равнине телемарк никакого отношения изначально не имеет. поэтому в целом любые годные BC лыжи с креплениями, позволяющими освобождать пятку подходят под спуск телемарком. даже я на пружинных креплениях на бескидах так умел спускаться. с тяжелым рюкзаком это делать невозможно, а поскольку основное хождение было с именно с таким рюкзаком развиваться в данном направлении не стал :)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Insight сказал(а) 3 часа назад:

И есть скитурные, причем лайтовые весят сопоставимо с бэккантрийными. Хочешь сказать телемаркеры скитурные лыжи и камусы не используют? Я в Хибинах их именно с таким стафом наблюдал.

Не знал что в телемарк крепах вообще может быть шарнир, в самых экстремальных только элемент отстегивания видел.

Телемаркеры юзают всё подряд с разной степенью успешности. C терминологией только проблемы.

Скитур для меня это вверх на камусах по пухляку и фрирайд вниз.

Беккантри это то что у нас называют лыжные походы по пересеченной местности.

В Хибины ходить на альпийской скитур снаряге можно, но мазохизм, там плоскача всё таки много.

 

Соответственно есть стандартная (альпийская) скитур снаряга и есть телемарк крепы с режимом ходьбы, их десятки

от древних  voile-switchback-x2-telemark-backcountry

до NTN freedom_rom2_10x.jpg где он норма.

Отдельно идёт сращивание обычной скитур и телемарк снаряги через TLT ботинки, где шарнир заменен на 2 пина и опция блокировки пятки.

http://telemark.ru/equipment/2015/03/27/atk-newmark-freelock-2015.html

И везде шарнир при спуске надо блокировать.

У меня есть G3 Enzo, я на ровном месте в Игоре эпично грохнулся забыв шарнир заблокировать.

enzo_rom_12x-300x189.jpg

 

 

Insight сказал(а) 3 часа назад:

Тут надо разделить жесткость колодки, т.е. весовой прогиб и торсионку. Для спуска именно торсионка важна, и тем важнее чем лыжа шире. Обычно торсионная жесткость с весом коррелирует. Может для телемарка это не так?  А весовой прогиб с весом не коррелирует, это понятно, беголыжи легче ВС но жестче.

Торсионка важна, я правда ни разу не видел чтоб лыжи винтом сворачивались, значит мне её всегда хватало?

 

Insight сказал(а) 3 часа назад:

Подозреваю туристу контроля любых телемарк ботов за глаза хватит. Зато ломаться нечему, ботинки теплые, с ходибельной подошвой, если внутренник вынимается вообще сказка.

С т.з. использования ничем, а по поведению отличаются. Мадшусы поживее на лыжне, упругие, в целине хорошо всплывают. Фишеры поспокойнее, отдача меньше, насечка злее. На спуске не сравнивали пока.

Эх, нет в жизни совершенства, как и универсальных решений.

Изменено пользователем Demeter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Никому, кстати, не надо поменять скитур-ботинки на побольше?

У мну есть 29 размера вроде (хз что это по-нашему, но на мой нашенский 41-42 ощутимо великоваты).

Прежний хозяин их переделал, заменив во вкладыше поролон на пенку.

Я в них шарился по Юллас-Леви, норм.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Супер!

Ребята мочат. Не поверил бы что можно приземлить на беговых после таких прыжков. В основном камеру отводят чтоб не видно было падений, но есть пару кадров где выехали, сколько дублей было неведомо.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Жуткое мочилово. 

Интересно а при падении крепление ломается, ботинок или нога?

 

После этого толпы горнопляжников в многокилограммовых ботинках на наших пупырях смотрятся особенно грустно.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Demeter сказал(а) 7 часов назад:

После этого толпы горнопляжников в многокилограммовых ботинках на наших пупырях смотрятся особенно грустно.

Ноги-то ломать не так много желающих.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Demeter сказал(а) 8 часов назад:

Спасибо! Жуткое мочилово. 

Интересно а при падении крепление ломается, ботинок или нога?

 

После этого толпы горнопляжников в многокилограммовых ботинках на наших пупырях смотрятся особенно грустно.

В этом ролике глыжники смотрятся достойно. Едут вальяжно как будто на танке :) 

Врядли ноги так уж ломаются, думаю падали они при съемках ну ооочень много. Конечно тут не самый травмоопасный снег. У меня один раз беголыжа отстегнулась O.o когда на спуске за деревце зацепился, креп автомат был.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Для любопытствующих. Есть еще норвежская экзотика ВС: https://www.alfa.no/shop/skisko/backcountry/quest-advance-skarvet

У меня такие. Покупал в Норвегии. Кожа толстая, 2,5 мм. Первое время были жестковаты в пятке, боролся с ними наклеивая

на пятку пластырь. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 11/10/2016 в 19:15:

Как-то переходили разлив Грузинки севернее ж/д моста, первый шел нормально, а второй уже мочил лыжи. Пришлось идти рядом. Потом нам сказали, что это чуть ли не самое гиблое место в Ленобласти.

Я просто, чтобы понять, про какое место ты говоришь. Ты имел в виду восточнее?! Просто севернее моста там твёрдый берег и полигон. И, по крайней мере, участок от Юшкеловского до разлива мы (летом) вполне спокойно проходили вдоль ручья. 

А то были планы сунуться в те края (в т.ч. в плане разведки уютных мест сбора клюквы), заезжая со стороны Банного и иже с ним, но в этом году не сложилось. Вдруг и вовсе не стоит. :)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Techno сказал(а) 43 минуты назад:

Я просто, чтобы понять, про какое место ты говоришь. Ты имел в виду восточнее?!

Да, восточнее.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Demeter сказал(а) 11/28/2016 в 23:14:

Спасибо! Жуткое мочилово. 

м, да это же реплика на бондиану и шейна макконки

добавлено 3 минуты спустя
Demeter сказал(а) 11/28/2016 в 23:14:

После этого толпы горнопляжников в многокилограммовых ботинках на наших пупырях смотрятся особенно грустно.

зато Demeter в велошлеме весело -)

 

1.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
KiSS сказал(а) 9 часов назад:

зато Demeter в велошлеме весело -)

Нужно еще нашлемное зеркало, чтобы видеть, кто сзади обгоняет.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 07.11.2016 в 12:14:

Кстати, а что принято надевать на ботинки, чтобы они не стирались креплениями? Они буквально за 50 км могут проесть кожу насквозь.

Бахилы. В том же Снаряжении продаются за тысячу за какие-то нереальные деньги ))  Можно шить самим, даже без галоши -- просто мешок на ногу.

 

КульМан сказал(а) 10.11.2016 в 14:10:

Эта, а  кто-нибудь делал туринги из горной классики? Какие крепы туда ставят?  Есть 2 пары классических горных: Младость и Полспорт.

Хотелось бы под трекинговый ботинок их приспособить.

Если бюджетно, то универсальные крепления: лучше новосибирские (они крепче, обычно нераздвижные разных размеров). Ещё очень полезна насечка -- делается полукруглой стамеской, но это запарно. Хотя народ и с мазями держания как-то ходит.

 

Demeter сказал(а) 11.11.2016 в 19:22:

... телемарк крепы с режимом ходьбы, их десятки от древних [картинка с Voile Switchback], до ...

А вы не знаете случайно, есть ли модели, в которые можно встегнуться обычным рантованным ботинком? (пластиковым, а ещё лучше если просто любым). А то меня периодически посещает мысль: нафига я на 2-х киллограммовом скитуре хожу, если пятку всё равно никогда не пристёгиваю (разве что на фирне для выпендрёжа). Если так подумать, то единственное разумное оправдание -- всеядность к ботинкам и боковое отщёлкивание. Погуглил про телемарк: Bishop 2.0 судя по картинке к ботинкам должны быть всеядны, но они, блин, и весят как скитур.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vol_kos сказал(а) 2 часа назад:

А вы не знаете случайно, есть ли модели, в которые можно встегнуться обычным рантованным ботинком? (пластиковым, а ещё лучше если просто любым). А то меня периодически посещает мысль: нафига я на 2-х киллограммовом скитуре хожу, если пятку всё равно никогда не пристёгиваю (разве что на фирне для выпендрёжа). Если так подумать, то единственное разумное оправдание -- всеядность к ботинкам и боковое отщёлкивание. Погуглил про телемарк: Bishop 2.0 судя по картинке к ботинкам должны быть всеядны, но они, блин, и весят как скитур.

Единственное крепление в котором можно ходить в любом ботинке кроме азимутов - Hagan X-Trace (http://mount.ru/shop/goods.php?id=3151)

Они правда ломаются, вот как здесь https://www.youtube.com/watch?v=7-bN5kk8RZA

Update: были правда еще Rainey Superloop - типа фирменный азимут, нереально надежные, но живьём не видел

http://www.worthpoint.com/worthopedia/rainey-designs-super-loop-bindings-127793044

 

Все остальное рассчитано на спец обувь.

* Ну с беголыжными понятно

* Классические 3-Pin требуют клюва и 3х дырок в этом ключе

* Классические телемарк 75mm опять требуют клюва и держат тросиком за пятку, обычный рант уже и короче, чем нужно

Bishop 2.0 вроде требует именно клюва, не уверен что он всеяден как сильвретта 404, да и тяжел как смертный грех.

* Первые NTN требуют NTN ботинок (зацеп за передний рант и середину стопы)

* TLT крепления требуют 2 втулок, но тут уже можно и сколхозить, см. http://ski.ru/az/blogs/post/ochumelye-ruchki-botinki-dlya-skitura-svoimi-rukami/

чтоб пятку пристегнуть тоже колхозят, http://www.earnyourturns.com/12773/backcountry-binding-review-tts-v2-scarpa-f1/

 

т.е. по весу сейчас Scarpа F1 + головка TLT бьёт всё кроме кожи + 3Pin. (пара бот 2650г и грамм 300 ски-альпинистские головки)

Но у меня их нет ;)

 

Организуете фирму по вставке TLT втулок в любые ботинки? 

Изменено пользователем Demeter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Demeter сказал(а) 22 минуты назад:

Единственное крепление в котором можно ходить в любом ботинке кроме азимутов - Hagan X-Trace

Как-то они слишком замороченно для туризма выглядят.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 3 минуты назад:

Как-то они слишком замороченно для туризма выглядят.

Я щупал ещё первую модель, которая без шарнира - очень хлипко...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Demeter сказал(а) 9 часов назад:
Скрытый текст

Единственное крепление в котором можно ходить в любом ботинке кроме азимутов - Hagan X-Trace (http://mount.ru/shop/goods.php?id=3151)

Они правда ломаются, вот как здесь https://www.youtube.com/watch?v=7-bN5kk8RZA

Update: были правда еще Rainey Superloop - типа фирменный азимут, нереально надежные, но живьём не видел

http://www.worthpoint.com/worthopedia/rainey-designs-super-loop-bindings-127793044

 

Все остальное рассчитано на спец обувь.

* Ну с беголыжными понятно

* Классические 3-Pin требуют клюва и 3х дырок в этом ключе

* Классические телемарк 75mm опять требуют клюва и держат тросиком за пятку, обычный рант уже и короче, чем нужно

Bishop 2.0 вроде требует именно клюва, не уверен что он всеяден как сильвретта 404, да и тяжел как смертный грех.

* Первые NTN требуют NTN ботинок (зацеп за передний рант и середину стопы)

* TLT крепления требуют 2 втулок, но тут уже можно и сколхозить, см. http://ski.ru/az/blogs/post/ochumelye-ruchki-botinki-dlya-skitura-svoimi-rukami/

чтоб пятку пристегнуть тоже колхозят, http://www.earnyourturns.com/12773/backcountry-binding-review-tts-v2-scarpa-f1/

 

т.е. по весу сейчас Scarpа F1 + головка TLT бьёт всё кроме кожи + 3Pin. (пара бот 2650г и грамм 300 ски-альпинистские головки)

Но у меня их нет ;)

 

Организуете фирму по вставке TLT втулок в любые ботинки? 

Спасибо!

Не, TLT-втулки вставлять не осилю. Хотя про колхоз тоже читал: ещё в 2012-м году пара человек так делали для спантиков. Если бы кто-то взялся качественно эти втулки вставлять, то было бы тоже интересно.

To VORON: Hagan X-Trace и вправду выглядят как-то стрёмно, но народ в единичке их сильно хвалил. Надо было покупать, пока скидка была ((

Изменено пользователем vol_kos
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Demeter сказал(а) 10 часов назад:

Единственное крепление в котором можно ходить в любом ботинке кроме азимутов - Hagan X-Trace

Не единственное. Есть еще Фингрип Изи http://kuusamonuistin.fi/en/finngrip/

Там же по ссылки и прототип Азимута, только вроде, изначально он был Шведский, я думал щас вообще никто не выпускает.

 

добавлено 4 минуты спустя
VORON сказал(а) 9 часов назад:

Как-то они слишком замороченно для туризма выглядят.

Самое то для тебя :) Есть какая-то контора в Амерекосии которая делает стеклопластикове короткие широкие лыжи и ставит такие крепы. Позиционируют эти лыжи как лыжи какой-то сибирской народности которые мочили на них телемарком, хотя  по-сути ничего общего.

Может тебе заказать и попробовать. Расскажешь всем как оно, на мой взгляд это гибриды снегоступов и лыж. Вдруг у них есть своя ниша.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

За Фингрип спасибо - кто купит - позовите посмотреть  в походушку :D

 

По картинке вообще непонятно, за счёт чего ботинок там держится.

Радует только что при падении ботинок явно выдернется из крепления, а не крепление отломится от лыжи как с Хаганом.

А так, по первости, Хаганы много где хвалят, - вот например https://www.youtube.com/watch?v=aBHGwhYLtIg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас