Выбор туринга (не трекинг)

[Cujo]

Третий год у меня все по старому, карбошоссер на ср, который все больше нравится и менять/апгрейтить топ его бесполезно, поменяю только педали на m540 и возможно рулевынос на карбон. EPS и не очень то хочу и не оправданно дорого. Складник все больше стоит дома и начинает надоедать. В общем "перемен требуют наши сердца"(с)

 

Так вот планирую собрать туринг легкий и асфальтовый, с возможностью нагрузить на легкий багажник килограмм 5(ну максимум 10) с максимум 45ми покрышками. С прицелом на транс-Россию (почему бы не прицелиться, ехать то не обязательно ) .

Так вот, хотелось бы такой вариант, чтобы ехать можно было беспроблемно и долго. Конечно с кампой проблем особых нет(кассета, система да и колодки 13 тыс проехали и меняться пока не просятся), но почему-то хочется планетарку: рохлофф или альфину. Причем больше хочется альфину11 ди2 по следующим причинам: 400% диапазон для меня оптимален, я бы даже сказал больше 350 на асфальте не очень то и надо; руль в любо случае хочу шоссейный, прямой даже не рассматриваю; не очень нравятся три троссика на рохлоффе. Конечно минус у алфины это надежность. Хотя пока соберусь собирать может Shimano что-нибудь с ней и переделают/доработают. 

С остальным особо все понятно Son вперед, планетарку назад спицы сапим/дт, обода хочу китайкарбон(почему бы и нет): прочный да и всегда можно заклеить  , хотя в принцепе можно и люминьку взять, но пока не хочу. Руль, вынос, вилка подсидел - хороший карбон(а может и китай хз), сидуха smp. В общем то это и не важно.

 

Остается основной выбор - рама. Варианта материала пока два: рейнольдс 853/ титан(любой). 

Из первого есть:

Genesis Day One 853 2014 http://www.thebikelist.co.uk/genesis/day-one-853-frame-2014-frame

All-City Nature boy 853 http://allcitycycles.com/bikes/nature_boy_853 

Весят в моем росте примерно одинаково - около 2,2кг . Второй нравится больше, хотя крепов под багажник нет, есть под крылья и есть к чему его прикрепить. 

Есть и другие варианты типа сюрли, сальсы - но это уже тяжелый ширпотреб(да простят меня фанаты ) хотя геометрия марракеша интересна. Есть также варианты и значительно дороже, а также классические рамы под диск и бб30(с расчетом на эксцентриковую каретку) 

По титану все значительно не понятней: рапид, китай, тритон, НН, seven, всякие ванниколасы и прочее. И сложно сказать что сейчас в приоритете. Севен, ванниколас - скорее всего нет. Тритон тоже как-то  дороговат имхо, но его таки еще рассматриваю, так как делают все очень грамотно и красиво. Остальное пока равноценно. Причем сложно выбрать и геометрию, и формат, и производителя, и цену которую я готов потратить. 

 

В общем тема с прицелом на будущий(а может и 2018й) сезон. Причем ничего конкретного про классический асфальтовый туринг я так и не нашел. Хотелось бы обсудить все, но больше всего именно раму. 

По поводу системы, в принципе если оставлять перекидки, можно оставить баул, а так же раму и велосипед в целом :). Так что хочется именно планетарку. На Кавказе проблем особых с нексусом 8кой не было. 

Изменено 19 сентября 2016 г. пользователем Cujo

[октябрёнок]

Что же это за туринг без креплений под багажникИ? Насчёт колёс уверен?

 

[dimas000]

если альфина, то почему не 8-ка? у них с надежностью все получше будет, а по передачам низы-то те же самые, 11-я добавит только три лишние передачи сверху, которые на дуринге не факт, что и нужны (да и мне восьмеы хватало разгоняться 50+ с хорошей горки, а больше куда?)

 

 

по раме: непременно реёнольдс вперся? Genesis красава, конечно. All-city этот страшный какой-то, как по мне))

чем не угодил Шурли? вон, Кроссчек мой в качестве планетарного дуринга чудо как хорош. в груженом виде очень хорошо себя ведет. крылья, багажники и прочая мутотень - все что угодно. под диски есть его двоюродный брат... эээ, как там его... ну, который Кроссчек, только под диски)) и не такое уж оно тяжелое - мне лень идти смотреть, но по-моему, что-то типа 2.1-2.2 был заявлен Чек в "среднестатистиссьской" ростовке. тем более, это же туринг, на нем не Олимпиаду выигрывать, чтоб граммы экономить (а тем более для стали вообще неактуально).

что-нибудь отсюда:

http://www.somafab.com/bikes-frames/frames

не? есть вполне себе сексуальные варианты. даже был, помнится, какой-то пафосный рейнольдс как раз. был даже из нержавейки фреймсет за 3 килобакса))

 

если титан - то трубы переднего треугольника сразу потолще, особенно если собственный вес великий. иначе с загруженным багажником все очень печально. ну и вообще он достаточно сопливый по ощущениям.
 

[Cujo]

если про all-city, то там крепы есть под крылья с низу, и есть отверстие типа под клещи, так что багажник можно прицепить. Да и в общем речь о рандоннерском багажнике, а не туристическом, так что проблемы большой не вижу. 

Колеса в смысле карбон или в смысле son+alfine? Какие могут быть проблемы?

Судя по отзывам карбон в основном ломается от дропов, так же бывают вырываются спицы и отслаивается тормозная дорожка. В первом случае люминька тоже ломается, спицу можно починить, тормозной дорожки не будет. Почему-то мне кажется что карбоновые обода долговечный, хотя это пока никто не проверил. 

Насчет планетарки, я её просто хочу , иначе весь смысл в новом веле теряется. 

[Karel]

А складник то чего, катить что ле перестал? или ему лишние 10 кило не увезти? по моему КАТЯЩИЙ складник в плане туринга - просто мечта всех поэтофф дальних дорог.

Гыы. я тут летом реально рассматривал несколько вариантов карбоно-малышей.. вот че-та прям вперлось после каких-то там весенних обсуждений.. но ужо к счастью отпустило. 


 

Изменено 19 сентября 2016 г. пользователем Karel

[Крайний]

Коль уж прозвучало словосочетание ТрансРоссия, то разумно выбирать такую навеску и колеса, чтобы запчасти, расходку и т..д. можно было купить в любой дыре, и дешево. И избегать конструктивных решений затрудняющих полевой ремонт. А он наверняка будет.

 

Son круто, но задушить жабу я не смог даже при помощи гарроты. Взял юбилейную SP. При курсе 35-40 за евро, взял бы Son, но не сделал вовремя.

Упрощение - удешевление начал с трансмиссии, отказавшись от дуалов и 10ск. В пользу девятки и фрикционных манеток.

Есть еще свои заморочки по железу, но многие сочтут их очень спорными. А мне лень аргументировать.

 

 

 

[Cujo]

Надо сделать так чтоб ремонта не было совсем,  естественно кроме мелочей типа поменять цепь, колесо заклеить, поменять покрышку. 

Не представляю какие могут проблемы с дуалами. 9ка как-то не серьезно. 

Про навеску: хочу все таки rohloff и приделать к нему дуал alifne di2 и добавить доп кнопки, с электроникой я уж как нибудь разберусь. На худой конец rohloff можно ключиком на 10(вроде) переключить на любую скорость без проблем. И в идеале хочу ремень. 

 

 

На счет жабы, речь идет не о том, чтобы сейчас идти и покупать, а скорей о перспективе, и о неком дрим байке. 

 

Кстати что насчет дисков? Я так понимаю гидре сразу нет. Какие могут быть не починяемые проблемы? С дисками я ездил чуть меньше чем совсем. 

[Крайний]

Против дисков как таковых ничего не имею. Но отпуск однажды был сильно испорчен фатально погнутым при перелете ротором. Обнаружили поздно, проблему можно было решить только заменой оного. Минус 2 дня от отпуска.

Велик был чужой и для себя я решил не связываться с дисками вообще.

 

Я надеюсь про 9ск. вы это несерьезно?

С дуалами проблем в общем нет. Но манетки это сразу минус потенциальная поломка при транспортировке.

Но главное, имею огромный выбор кассет и цепей от 7 до 9 ск. Проще жить? Несомненно. Дешевле? Однозначно (правда у меня сейчас сзади девятка Ультегра стоит, но она за копейки досталась). 10ск. цепь у нас еще пойди найди. Да и в Финке не в каждом магазине есть. Проверено.

Крутизна и понты? Плевать, я на стальной раме езжу, многие со СШ путают.

 

Насчет барана могу порекомендовать туринговый французский, VO Grand Cru, Nitto Randonneur и др. Если нет сильной аддикции к карбону. Обалденно удобно (у меня GrandCru).

 

Ну и наконец туринговый вел должен быть неброским и недорогим. У вас велик воровали?

В первую поездку в Европу был на Догме. Было очень много нежелательного внимания со стороны всяких маргиналов, экспатов и т.п., общаться с которыми не хотелось от слова совсем. Чем проще выглядит вел, тем безопаснее, особнно в  крупных городах.

 

[Cujo]

Крайний сказал(а) 27 минут назад:

Крутизна и понты? Плевать, я на стальной раме езжу, многие со СШ путают.

Насчет барана могу порекомендовать туринговый французский, VO Grand Cru, Nitto Randonneur и др. Если нет сильной аддикции к карбону. Обалденно удобно (у меня GrandCru).

Ну и наконец туринговый вел должен быть неброским и недорогим. У вас велик воровали?

В первую поездку в Европу был на Догме. Было очень много нежелательного внимания со стороны всяких маргиналов, экспатов и т.п., общаться с которыми не хотелось от слова совсем. Чем проще выглядит вел, тем безопаснее, особнно в  крупных городах.

Неброский вел не обязательно должен быть не дорогим. Планетарка на дорого совсем не выглядит. А если взять допустим каретку Шлумф - выглядит он не круче ашановской, и никто не подумает что она дорого стоит. В любом случае шанс того что угонят грязный вел на планетарке и с сумками сзади, да еще на классической раме не такой уж и большой. 

 Я в принципе тоже выбираю между сталью и титаном. 

Вел не воровали ни разу. Причем на бреветы замок никогда не беру. А прошлый туринг днями стоял пристегнутым к столбу на сенной и я за него совсем не пережевал. А когда он грязный был, даже мысли не было его пристегивать если в магазин заходил. Вряд ли кому то в голову придет идея угонять грязный туринг такой ростовки с контактными педалями и сумкой/баулом сзади.

По поводу карбона загона особого нет, а люминь не очень хочу. 

При перелете кстати не так сложно открутить руль и спрятать его манетками в треугольник рамы.

 

Изменено 27 сентября 2016 г. пользователем Cujo

[Крайний]

Все верно, только я исхожу из минимальных финансовых потерь, при краже, утере при перелете и т.п.

Хотелки я прекрасно понимаю, я вот хотел именно Самойлова на Коламбусе и собрал именно на нем, хотя есть множество более приспособленных для шоссейного туризма рам, чем гоночная рама без всяких компромиссов.

Сейчас еще и поноразмерные крылья навесил.

[Cujo]

Потихоньку начинает вырисовываться велосипед в окончательном виде.

Рама Votec под планетарку, atc по замером где-то 440, поставил вилку 430, может и так сойдет. 

Колеса Son Delux + Rohloff 32/32, спицы Sapim Race, обода китайкарбон 38мм. Покрышки Vittoria voyager 35с(топовый накат по версии bikerollingresistance). Что удивительно, разницу с шоссейными почувствовать очень сложно. А за счет большой массы вкручивать их проще. 

Переключатель пока механический. Но электронику всеже сделаю. Ручки da 7970 уже стоят.

[Alek]

Cujo сказал(а) 15 часов назад:

А за счет большой массы вкручивать их проще. 

 

 

как это?

[ProteKtor]

Cujo сказал(а) 15 часов назад:

А за счет большой массы вкручивать их проще. 

Да ладно, проедь 100 сначала с тяжелыми колёсами, потом с лёгкими, удивишься.

[Cujo]

ProteKtor сказал(а) Только что:

Да ладно, проедь 100 сначала с тяжелыми колёсами, потом с лёгкими, удивишься.

Собственно ездил и с тяжелыми и с легким и за 300 в сутки. Один вел - красный парой постов выше, второй в профиле. В гору ехать на легких колесах приятней. А по ровнине вел меньше дергается на тяжелых.

В общем ощущения другие.

 

[Михалыч Уфимский]

Опять новые законы физики???

[Kotofej]

Аэродинамика?

[ProteKtor]

Kotofej сказал(а) Только что:

Аэродинамика?

А что у тяжёлых колёс аэродинамика лучше?

[Kotofej]

Ну как "краешком уха" слышал, если высота  обода под 100 мм - то колесо тяжелее получается. Там, если я правильно понял - всё таки о шоссе речь Cujo вёл.

[Cujo]

Да тяжелые покрышки, а на не колеса - 650гр/шт. Да и карбон взял на пробу. Говорят обода очень выносливые, вот буду проверять. 

Обод весит 445. Не самый тяжелый так то. 

[Михалыч Уфимский]

Я вел продавал с 10 летним mavic 719, ну окружность в 3-4 местах имела провалы до 1мм (всякие влеты на гонка) и 8 атм пробивал змеиным укусом, интересно карбон бы такое стерпел бы?)

[Ytsejamm3r]

А почему в туринг планетарку-то? Они и нагрузок не любят, и на коленке не чинятся, и запчастей не найдешь.

[EzdYk]

Ytsejamm3r сказал(а) 17 часов назад:

А почему в туринг планетарку-то?

Плюсов больше чем минусов, имхо даже намного больше.

Ytsejamm3r сказал(а) 17 часов назад:

Они и нагрузок не любят

Подбор требуемого соотношения звездочек нивелирует проблему, да и нелюбовь к нагрузкам не так уж сильна.

Ytsejamm3r сказал(а) 17 часов назад:

и на коленке не чинятся, и запчастей не найдешь.

Шансы, что чинить надо будет (на надежных решениях типа 8ск нексуса) очень невысоки. Да и неожиданный выход из строя крайне маловероятен - ты полюбому почуствуешь нелады задолго до фатальной поломки.

[Cujo]

Ytsejamm3r сказал(а) 05.05.2017 в 19:12:

А почему в туринг планетарку-то? Они и нагрузок не любят, и на коленке не чинятся, и запчастей не найдешь.

А сколько поломанных рохлоффов ты видел? Они в принципе не ломаются, герметичны и выдерживают огромные нагрузки. Легко работают на тандемах с двойным моментом. 

Ну и фатальных поломок у планетарок практически не бывает. В худшем случае это будет сингл.

[октябрёнок]

в субботу живьём увидим?

[Cujo]

Так то переключение надо бы до ума довести. И выносом я на сантиметр промахнулся. Хотя 200 можно и так проехать.