Новый Арктический проект

[Змей Гуревич]

vvsar сказал(а) 48 минут назад:

А за что штраф тогда?

 

Не указали Айон, а только Певек . Глупость конечно. формализЬм. 

добавлено меньше минуты спустя

SNORDу я привез камешек, который подобрал у краеведческого музея в Певеке. Даже фотка есть. привез  не забыл

[Змей Гуревич]

Bulawka сказал(а) 54 минуты назад:

Мудаков не любят. 

 

Вообще говоря, за что любить кого либо? Это чисто широита души. Возьмем Европу: они нас пускают к себе только за деньги. Почему? Потому что деньги им нужны, а туристы - нет. Посему и такие правила: отель купи, билет купи, счета в банках предъяви, что ты у нас будешь оставлять деньги. А если ты беден - значит ты сволочь (в изначальном смысле слова), и со своим свиным рылом не лезь к нам. Я ничего не исказил? Визовые правила ровно такие: докажи что ты оставишь у нас бабло, тогда мы тебе визу дадим. А не докажешь - пошел нахрен. Сейчас времена поменялись, и уже визовые правила ослабели, теперь можно пускать россиян проще, так как суммарно доход идет выше издержек. Вот и все. А чем жители Чукотки хуже жителей Франции? Им также наплевать на туристов, от них один геморрой. НО если Французы получают деньги от туризма, то местные с Чукотки - практически нет. Мы идем с палатками, ну купим в магазине что то. Мизер. Ну и зачем тогда мы нужны? Не нужны совсем. Но визами дело не отрегулируешь. Вот думали, что погранзоной можно. Оказалось, что нельзя - любой обладатель паспорта РФ получает пропуск в погранзону без вопросов и без варианта отказа. Кроме того, на Чукотке проблемы от туристов вполлне есть. Рейсов мало - мы купили билеты - кому то могло и не достаться. Хлеба пекут на поселок, а тут мы. Купили 2 буханки - какой то местный остался без хлеба в тот день. Так как разовый турист не создает потока, и не развивает бизнес. Если каждый день приезжают 4 туриста - можно увеличить выпуск булок. А если раз в году - значит мы просто оставили кого то из местных в тот день без хлеба в магазине в поселке Айон. 

[Kimber1]

Змей Гуревич сказал(а) 14 минуты назад:

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Мудаков не любят. 

 

Вообще говоря, за что любить кого либо? Это чисто широита души. Возьмем Европу: они нас пускают к себе только за деньги. Почему? Потому что деньги им нужны, а туристы - нет. Посему и такие правила: отель купи, билет купи, счета в банках предъяви, что ты у нас будешь оставлять деньги. А если ты беден - значит ты сволочь (в изначальном смысле слова), и со своим свиным рылом не лезь к нам. Я ничего не исказил? Визовые правила ровно такие: докажи что ты оставишь у нас бабло, тогда мы тебе визу дадим. А не докажешь - пошел нахрен. Сейчас времена поменялись, и уже визовые правила ослабели, теперь можно пускать россиян проще, так как суммарно доход идет выше издержек. Вот и все. А чем жители Чукотки хуже жителей Франции? Им также наплевать на туристов, от них один геморрой. НО если Французы получают деньги от туризма, то местные с Чукотки - практически нет. Мы идем с палатками, ну купим в магазине что то. Мизер. Ну и зачем тогда мы нужны? Не нужны совсем. Но визами дело не отрегулируешь. Вот думали, что погранзоной можно. Оказалось, что нельзя - любой обладатель паспорта РФ получает пропуск в погранзону без вопросов и без варианта отказа. Кроме того, на Чукотке проблемы от туристов вполлне есть. Рейсов мало - мы купили билеты - кому то могло и не достаться. Хлеба пекут на поселок, а тут мы. Купили 2 буханки - какой то местный остался без хлеба в тот день. Так как разовый турист не создает потока, и не развивает бизнес. Если каждый день приезжают 4 туриста - можно увеличить выпуск булок. А если раз в году - значит мы просто оставили кого то из местных в тот день без хлеба в магазине в поселке Айон. 

Вы прям демократы какие-то. ))) ИМХО для учета пришлых, потому что людишки могут достаточно долго сидеть в тундре, ловя птичек на продажу, олешек и рыбу на еду, моя золотишко да постреливая друг друга и прохожих. Вышел из аэропорта, сел на велик и скрылся в неизвестном направлении. И начнется там дикий запад.

Изменено 19 апреля 2017 г. пользователем Kimber1

[Змей Гуревич]

Kimber1 сказал(а) 8 минут назад:

Вы прям демократы какие-то. ))) ИМХО для учета пришлых, потому что людишки могут достаточно долго сидеть в тундре, ловя птичек на продажу, олешек и рыбу на еду, моя золотишко да постреливая друг друга и прохожих. Вышел из аэропорта, сел на велик и скрылся в неизвестном направлении. И начнется там дикий запад.

 

ну от этого не погранзона ограничивает, а стоимость билета. Слетать в Австралию и в Певек по цене одно и то же. ПОсему люмпены всякие не поедут. Поедут люди с деньгами. 

[Kimber1]

Змей Гуревич сказал(а) 6 минут назад:

 

ну от этого не погранзона ограничивает, а стоимость билета. Слетать в Австралию и в Певек по цене одно и то же. ПОсему люмпены всякие не поедут. Поедут люди с деньгами. 

На билет в одну сторону хватит пару прохожих бомбануть или микрокредит. )))

[Змей Гуревич]

Kimber1 сказал(а) 17 часов назад:

Я уже озвучивал свои предположения: южак. Южак формирует крепкий наст и уплотняет снег. Южак же дует с сопок, и с севера от сопок есть наст или снег сдут до льда, как у Певека. А где нет сопок, снега дофига и плохой наст, это дельты рек в основном.

Надо на восток от Биллингса съездить, проверить )))

 

Это твое предположение можно тогда в принципе проверить вот как: если южак усиливается при дутии с гор, то дальше в море будет меньше плотность наста. так ? У меня кстати нет понимания так это или нет. :). 

[Змей Гуревич]

Вот интересно про заструги -они оказывается формируются ПОПЕРЕК ветра https://ru.wikipedia.org/wiki/Заструга 

[AlexTrub]

Змей Гуревич сказал(а) 53 минуты назад:

 

Вообще говоря, за что любить кого либо? Это чисто широита души. Возьмем Европу: они нас пускают к себе только за деньги. Почему? Потому что деньги им нужны, а туристы - нет. Посему и такие правила: отель купи, билет купи, счета в банках предъяви, что ты у нас будешь оставлять деньги. А если ты беден - значит ты сволочь (в изначальном смысле слова), и со своим свиным рылом не лезь к нам. Я ничего не исказил? Визовые правила ровно такие: докажи что ты оставишь у нас бабло, тогда мы тебе визу дадим. А не докажешь - пошел нахрен. Сейчас времена поменялись, и уже визовые правила ослабели, теперь можно пускать россиян проще, так как суммарно доход идет выше издержек. Вот и все. А чем жители Чукотки хуже жителей Франции? Им также наплевать на туристов, от них один геморрой. НО если Французы получают деньги от туризма, то местные с Чукотки - практически нет. Мы идем с палатками, ну купим в магазине что то. Мизер. Ну и зачем тогда мы нужны? Не нужны совсем. Но визами дело не отрегулируешь. Вот думали, что погранзоной можно. Оказалось, что нельзя - любой обладатель паспорта РФ получает пропуск в погранзону без вопросов и без варианта отказа. Кроме того, на Чукотке проблемы от туристов вполлне есть. Рейсов мало - мы купили билеты - кому то могло и не достаться. Хлеба пекут на поселок, а тут мы. Купили 2 буханки - какой то местный остался без хлеба в тот день. Так как разовый турист не создает потока, и не развивает бизнес. Если каждый день приезжают 4 туриста - можно увеличить выпуск булок. А если раз в году - значит мы просто оставили кого то из местных в тот день без хлеба в магазине в поселке Айон. 

В Европе от туристов действительно геморрой. Они мусорят, шумят, иногда и хулиганят, и вообще там и без них тесно. В этом плане их в общем-то можно понять. Никто не обязан бесплатно обслуживать посторонних людей.

Но уж нашу погранзону точно не от туристов делали. У нас просто политика такая, что кругом враги, поэтому кругом должна быть погранзона. И решения эти часто принимаются дубовыми вояками, которые в принципе не очень склонны к интеллектуальной деятельности и думают не очень логично. А потом эти решения существуют десятилениями в силу консервативности тех ведомтсв. Тем более что желание видеть вокруг врагов только растет, а то без врагов ведомства вдруг могут показаться кому-то ненужными.

Деньги кстати можно было бы получать. Где-то видел обсуждения про арктических туристов, в основном богатых с Запада, что у них регулярно бывают желающие на полюс сгонять за большие деньги. И им было бы удобно гонять с Таймыра, но там погранзона, поэтому гоняют через другие места. Не помню, через Норвегию что ли. Зато нашим воякам приятно - сказали не пустим, значит не пустим. Любовь к демонстрации власти тут кмк единственный мотив.

 

А нежелание рядовых местных жителей мне все-таки непонятно. Я был один раз на Диксоне, так там приезжих чуть ли на части не разрывают. Им же там ужасно скучно, когда годами тусишь среди очень ограниченного числа людей. Новые люди для них большое развлечение. Никому бы хлеба в магазине не жалко было бы. Еще и в гости затащат и накормят. Хотя Певек больше Диксона, не знаю может в этом плане там все по-другому.

Изменено 19 апреля 2017 г. пользователем AlexTrub

[Змей Гуревич]

ну так я вроде ответил почему местные не хотят отмены погранзоны? ПОчему государство держит погранзону, какие мотивы... не ясно. Формально граница начинается через 11 миль от берега. Ну порядка 20 км. С другой стороны, ну хорошо, граница начинается в 20 км - но попасть то туда как? НО вопрос был почему МЕСТНЫЕ против отмены погранзоны. Я на него вполне ответил. 

[AlexTrub]

Змей Гуревич сказал(а) 16 минут назад:

ну так я вроде ответил почему местные не хотят отмены погранзоны?

Что буханок хлеба не хватит? У меня по Диксону не возникло впечатления, что это проблема. Но может в Айоне все по-другому.

 

Хотя в целом не важно. Если пропуск так легко оформить, то и пусть будет эта зона.

Изменено 19 апреля 2017 г. пользователем AlexTrub

[Змей Гуревич]

Если в поселке типа 130 человек, и они пекут у себя там 110 буханок хлеба, так как знают свой спрос, если я куплю 4 буханки, то кому то может не хватить, это ровно так. НО экономического эффекта это не имеет - так как пекарь не будет выпускать 112 буханок, увеличив свою прибыль на 1%. Вот как то так.  ТО есть издержки есть, а профита нет. 

 

с погранзоной же не ясно, почему она есть.может быть просто косяк закона. или желания генералов подоить казну. Типа давайте нам бюджет для охраны Таймыра. Как никак - в 20 км международные воды. Мало ли что :). Кругом враги

 

 

[Змей Гуревич]

Немного видео с Арктики https://vk.com/video?z=video143094996_456239071%2Fpl_cat_updates 

[Bulawka]

Змей Гуревич сказал(а) 3 часа назад:

SNORDу я привез камешек, который подобрал у краеведческого музея в Певеке. 

Щебёнка, небось, из нашего Кузнечного морем привезённая. ))

[indi]

Bulawka сказал(а) 14 минуты назад:

Щебёнка, небось, из нашего Кузнечного морем привезённая. ))

Зачем везти в такие щебеня?)

[AlexTrub]

Змей Гуревич сказал(а) 2 часа назад:

Немного видео с Арктики https://vk.com/video?z=video143094996_456239071%2Fpl_cat_updates 

Блин, ну офигенно красиво, хоть и на любителя наверно.

Изменено 19 апреля 2017 г. пользователем AlexTrub

[Змей Гуревич]

AlexTrub сказал(а) 12 часа назад:

Блин, ну офигенно красиво, хоть и на любителя наверно.

 

Это еще было не самое красивое место. Просто только отъехали и пока Дюк с Койотом что то тянули резину мы с Колей решили снят ролик. Дальше было красивее.

[Капасёв]

AlexTrub сказал(а) 16 часов назад:

У меня по Диксону не возникло впечатления

А это вроде и не национальное село

[AlexTrub]

Змей Гуревич сказал(а) 2 часа назад:

 

Это еще было не самое красивое место. Просто только отъехали и пока Дюк с Койотом что то тянули резину мы с Колей решили снят ролик. Дальше было красивее.

Мне бескрайней снежной равнины, да еще с голубым небом уже достаточно для счастья)) Но если появляется какой-то рельеф или торосы, то конечно получается еще лучше, как например из ВелоАрктики 2013

 

[SNord]

Bulawka сказал(а) 17 часов назад:

Змей Гуревич сказал(а) 20 часов назад:

SNORDу я привез камешек, который подобрал у краеведческого музея в Певеке. 

Щебёнка, небось, из нашего Кузнечного морем привезённая. ))

Ура!
А некоторые пытающиеся раскачать лодку злопыхатели пусть теперь завидуют :)) 

 

ЗЫ, А Капасев, значицца, камушек-то зажал таки

Изменено 20 апреля 2017 г. пользователем SNord
ЗЫ добавил

[Змей Гуревич]

Вот такое вот видео о том, как мы едем по Вост Сиб морю. Вот как то так. 

2017-03-31_01-24-49.MP4

[Kimber1]

Такой совет: ко встрече сделать видео минут на 10, макс. 15. С Монголии было очень долго. Надо напрячься и порезать!

[AlexTrub]

Спасибо Илье и Саше за интересный рассказ. Фотки вообще фантастические! Их можно потом будет где-нибудь в инете увидеть?

Хорошо, если соберетесь про снаряжение написать. Наверно больше всего обувь интересует. На фото мне показалось, что у кого-то были бахилы с галошами, но не уверен

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 41 минуту назад:

Спасибо Илье и Саше за интересный рассказ. Фотки вообще фантастические! Их можно потом будет где-нибудь в инете увидеть?

Хорошо, если соберетесь про снаряжение написать. Наверно больше всего обувь интересует. На фото мне показалось, что у кого-то были бахилы с галошами, но не уверен

Обувь скользкая тема, очень от многих факторов зависит в т.ч. индивидуальных. Я в 13 году и в Монголию брал МТ90, в них в основном и ездил. В принципе достаточно любых треккинговых ботинок. В бахилах с галошами мне не нравится, ноги сыреют и не сохнут, на дне вода плещется вечно. На веле в отличие от лыж снег редко на ботинки попадает, нет смысла защищать и мешать работать мембране. Есть ещё salomon tundra, но в них очень жарко двигаться, одеваю на стоянках в качестве тапочек. В Монголии идеально подходят, а на северах лучше пуховые чуни, там грязи нет, а места и веса в разы меньше занимают.

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 28 минут назад:

Обувь скользкая тема, очень от многих факторов зависит в т.ч. индивидуальных. Я в 13 году и в Монголию брал МТ90, в них в основном и ездил. В принципе достаточно любых треккинговых ботинок. В бахилах с галошами мне не нравится, ноги сыреют и не сохнут, на дне вода плещется вечно. На веле в отличие от лыж снег редко на ботинки попадает, нет смысла защищать и мешать работать мембране. Есть ещё salomon tundra, но в них очень жарко двигаться, одеваю на стоянках в качестве тапочек. В Монголии идеально подходят, а на северах лучше пуховые чуни, там грязи нет, а места и веса в разы меньше занимают.

Насчет любых трекинговых я как-то не уверен, если действительно мороз. Точнее если мороз с ветром. Вот если мороз и штиль, то тепло просто в обычных зимних ботинках. У меня в походе почти все время штиль был и в -20 было нормально. А вот зимой выбрался на залив на полдня всего и вообще там околел, хотя было -10, но дуло. Ноги в том числе прилично замерзли, а был в зимних саломонах. Только не помню в каких, у меня и tundra есть, и elbrus wp. Однако не хватило их. Но тут конечно да, индивидуально очень.

 

Вот в отчете про Якутию читал, что они были в двойных трекинговых, вот это наверно тема. Но сейчас что-то не найти таких. Раньше емнип у того же саломона была двойная модель, но ее давно уже перестали выпускать. Может эта модель у них и была.

 

Бахилы с галошами мне кажется еще и тепло удерживать должны, они не только от снега. Любой лишний слой дает тепло. И на морозе там наверно не должна вода стоять, она будет замерзать, потом только лед вечером вытряхнуть. Это я правда предполагаю, сам не носил никогда. Но такое часто пишут про двойные пластиковые боты, что из них вечером лед высыпают) Поэтому предполагаю, что и с бахилами может быть так. А главный недостаток кмк - что подошва очень скользкая.

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 10 часов назад:

Насчет любых трекинговых я как-то не уверен, если действительно мороз. Точнее если мороз с ветром. Вот если мороз и штиль, то тепло просто в обычных зимних ботинках. У меня в походе почти все время штиль был и в -20 было нормально. А вот зимой выбрался на залив на полдня всего и вообще там околел, хотя было -10, но дуло. Ноги в том числе прилично замерзли, а был в зимних саломонах. Только не помню в каких, у меня и tundra есть, и elbrus wp. Однако не хватило их. Но тут конечно да, индивидуально очень.

 

Вот в отчете про Якутию читал, что они были в двойных трекинговых, вот это наверно тема. Но сейчас что-то не найти таких. Раньше емнип у того же саломона была двойная модель, но ее давно уже перестали выпускать. Может эта модель у них и была.

 

Бахилы с галошами мне кажется еще и тепло удерживать должны, они не только от снега. Любой лишний слой дает тепло. И на морозе там наверно не должна вода стоять, она будет замерзать, потом только лед вечером вытряхнуть. Это я правда предполагаю, сам не носил никогда. Но такое часто пишут про двойные пластиковые боты, что из них вечером лед высыпают) Поэтому предполагаю, что и с бахилами может быть так. А главный недостаток кмк - что подошва очень скользкая.

Ты не учитываешь инсоляцию. На Чукотке в солнечную погоду с 11 утра и до 18 вечера снег на темных предметах тает. И влажность низкая.

В соломонах тундра у меня ноги были мокрые через час при -25 и небольшом ветре.

В бахилах с калошами точка росы всегда находится внутри бахила при отрицательных температурах. Соответственно обувь и носки сырые без шансов высохнуть, теплопроводность увеличена и по сути бахилы через час никакого выигрыша по теплу не дают, зато появляется проблема просушить обувь.

Хочешь двойную обувь, бери NRTH45 за 25 тыр рублисов )))

Я, анализируя рассказ о походе, выделил три основных проблемы со снаряжением:

1 - конденсат в палатке на спальниках. Надо выяснить, с чем он связан: неизбежное зло при низких температурах и 4-х спящих или косяк в конструкции конкретной палатки. В 13 году проблем с конденсатом было меньше, но и палатка была от Снаряжения, а не Нормал, и нас было трое. Надо экспериментировать, а с морозами проблемы.

2 - горелки, какие будут работать на бензине, который завозят на российский крайний север. Такое впечатление, что подмешан какой-то продукт коксохимии, столько в нем смол. Встречал подобное дерьмо на внутренних заправках Северстали, где достать такое топливо в наших широтах, непонятно ))) У меня есть клон MSR от Трампа и надо написать японцам, чтобы прислали форсунку от Soto Muka, выковырять из нее фильтр (он на форсунке, единственную портить не хочу). Все горелки из линейки Примуса не подходят, тросики закоксовываются намертво, где нет тросиков смолы забивают тонкие каналы в зоне регулировки.

3 - санки на жесткой сцепке или экстравилл. Санки цепляются и не идут по бесснежным косам, но могут быть полезны при пешке, а экстравилл при пешке по снегу скорее всего адъ.