Primorsky

Вопрос ростовки - первый шоссер (гревел / эндуранс шоссер)

47 сообщений в этой теме

почему при обсуждении выноса никто не вспоминает, что вынос это рычаг, которым велогон по сути запихивает инвентарь в вираж и позволяет без приложения излишних услилий не только держать общую массу в вираже на скоростях больше 60-70 кмч, но и подруливать

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Наверное потому что из вводных ТС-а никак не следует, что он будет запихивать что-либо в вираж на скорости 60-70 км/ч ;)

Изменено пользователем Агент Бугемот

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karel сказал(а) ‎17‎.‎08‎.‎2016 в 13:10:

Сморкаться при езде длина выноса никак не поможет/не помешает. Вел сам едет, независимо держишь ты руль или нет.

А вот на ухабах/корнях и резких поворотах да, с длинным выносом рулить будет чуть проще - рычаг больше.
 

 

 Долго пытался вспомнить школьную физику... получилось плохо. Рычаг действительно будет бОльше? В момент силы входит вроде перпендикуляр к оси, а он боле от ширины руля зависит?

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kotofej сказал(а) 3 часа назад:


 

 Долго пытался вспомнить школьную физику... получилось плохо. Рычаг действительно будет бОльше? В момент силы входит вроде перпендикуляр к оси, а он боле от ширины руля зависит?

Я такие моменты на ощущениях понимаю.. типа представляю как это, и вот так ощущается. Логически не смогу объяснить. ;)
 

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kotofej сказал(а) 18 часов назад:

 

 Долго пытался вспомнить школьную физику... получилось плохо. Рычаг действительно будет бОльше? В момент силы входит вроде перпендикуляр к оси, а он боле от ширины руля зависит?

Тогда попытайся вспомнить школьную геометрию :) Перпендикуляр к оси -- гипотенуза прямоугольного треугольника, зависит от обоих катетов (ширина руля и длина выноса).

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
blk_104 сказал(а) ‎25‎.‎10‎.‎2016 в 11:03:

Тогда попытайся вспомнить школьную геометрию :) Перпендикуляр к оси -- гипотенуза прямоугольного треугольника, зависит от обоих катетов (ширина руля и длина выноса).

 Ну для начала - я не спорю с "реальностью, данной нам в ощущениях" - как мудро сказано у Фрая, у нас больше ничего нет.:D То, что от выноса зависит управляемость - примем за факт. 

 Теперь про 3,14фагоровы штаны: руль 440, вынос 80,  с учётом расстояния до 3,14столетов (считал 80) столь любимая нами гипотенуза равна 270, вынос 120 - почти 300. Но я задавал вопрос чуть о другом, прошу прощения за научное слово - о биомЯханике. Как ни пытался смоделировать приложение нагрузки к рулю по перпендикуляру к гипотенузе - ну не получается у мну! Хош убей!!. Получается у мну, что силу к рулю я прилагаю паралельно раме. Потому и базар про размер руля. Но может я бесталанный, а другие умеют прилагать усилия по перпендикуляру к столь важной гипотенузе? Но такое приложение сил требует включения гораздо большего числа мышц, что усложняет координацию.:(

 А вот то, что более длинный руль меняет равзвесовку - это точно. Так что для мну вопрос о физике процесса пока открыт.

Изменено пользователем Kotofej

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Почему никто не вспомнил, что при удлинении выноса ;) особенно гревел или кроссер будет внезапно зарываться в так некстати подвернувшийся песочек или грязь гораздо эффективней ;) 

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

А с чем это связано ? вроде бы чем больше рычаг, тем проще удержать в сыпучке ? 

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Matrosskin сказал(а) 2 часа назад:

А с чем это связано ? вроде бы чем больше рычаг, тем проще удержать в сыпучке ? 

Удержать то да, но вот года за ось вывес большой - то можно оверруль  сделать.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Так ведь достаточно жопку назад сместить ;) . Я покатался на веломарафонах на СХ с коротким выносом 60 мм (была рама чуть длинновата) и с длинным - 100, счас даже 120; с коротким песчаные ловушки почти 100% приводили к зарыванию или выезду в произвольном направлении, на длинном всё гораздо лучше.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Помогите определиться с размером вела.

Присмотрел вел http://www.jamisbikes.com/usa/renegadeexpat.html. В триале лежит 56 размер со скидкой.

Мои ТТХ: Рост 187,5см. Инсим 90см.

Competitivecyclist насчитал мне следующие параметры

The French Fit (cm)

Seat Tube Range c–c: 61.2 - 61.7 cm
Seat Tube Range c–t: 63 - 63.5 cm
Top Tube Length: 57.3 - 57.7 cm
Stem Length: 10.7 - 11.3 cm
BB–Saddle Position: 81.4 - 83.4 cm
Saddle Handlebar: 57.6 - 58.2 cm
Saddle Setback: 6.5 - 6.9 cm

Как мыслите стоит брать? Заранее спасибо

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Катался на таком, как раз рама 56.Мне в самый раз, но у меня рост 180см.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

То есть мала кольчужка? 

Автор, которые Ронин, рекомендует 56 размер для роста от 186 до 195см, а Ренегат 56 размера вроде подлиннее будет.

Действительно стоит 58 размер брать?

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Ещё брал прокатится Jamis SUPERNOVA ELITE тоже 56 размера, но он мне показался коротковат. У меня GT-Grade 56 размера, так пришлось вынос короче ставить. В общем лучше прокатится и самому посмотреть какой размер подойдёт.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Стоит взять 56, будет нормальным. 58 будет длинноват. Я 56-ой с ростом 185 мерял , даже захотелось покороче.  В калькуляторе лучше не ФренчФит ставить, а ЭддиФит - более усредненное значение получается.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Вот что  калькулятор говорит про The Eddy Fit (cm)

Seat Tube Range c–c: 59.5 - 60 cm
Seat Tube Range c–t: 61.3 - 61.8 cm
Top Tube Length: 56.1 - 56.5 cm 
Stem Length: 10.5 - 11.1 cm
BB–Saddle Position: 83.1 - 85.1 cm
Saddle Handlebar: 55.9 - 56.5 cm
Saddle Setback: 7 - 7.4 cm

 

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Остались еще вопросы.

1. У Ренегата Effective TT length - 570мм. Это тот же показатель что и 

Top Tube Length? Извиняюсь за глупый вопрос.

2. Насколько я понимаю одними из основных показателей является стэк и рич.

Рич у Ренегата 387

У меня по Эддифит рич получается 384-381 по френчфит 40,1-40,3. То есть я так понимаю в допуске?

Как определить стэк по данным калькулятора я не понял. Может кто скажет.

3. Насколько критичны эти расхождения? Возможно ли будет подправить посадку в разумных пределах выносом и подседелом?

Раньше на подобной технике никогда не катался поэтому весь в сомнениях.

Да, если это необходимо по предполагаемому стилю катания. Соревноваться ни с кем не собираюсь. Только с собой и с ленью, зато до упаду.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

3. Подседелом (если имеется ввиду смещение относительно него седла) - нет (только уж совсем тонкости, типа наклона седла), седло ставится по колену. По высоте - да.  Выносом - да, и в достаточно широких предела, нормальный вынос для такого вело 80-120 мм, но возможны и меньше и больше, особенно если не гонятся

2. Да

1. Да

Есть смысл почитать это , и попробовать настроить вел в магазине по этим рекомендациям. Единственное - пункт В , где про втулкуу (и её нахождение в районе выноса) для гревела будет не верным из-за другого угла вилки, его можно пропустить

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Раз наплевать на UCI:

В первую очередь рассматриваем биомеханику относительно педального узла! Подседелом можно подкорректировать посадку в разумных пределах. Имеется ввиду замена подседела на другой (с большим/меньшим смещением). Так же можно немного подкорректировать посадку смещением рамок седла в зажиме подседела. 

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Спасибо за советы, но присмотренный мной вел уже купили. Видимо буду ждать завоза и брать Ронина.
К слову у него 56 размер рекомендован для роста 186-195.o.O

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexSpb сказал(а) 13.01.2017 в 15:41:

Спасибо за советы, но присмотренный мной вел уже купили. Видимо буду ждать завоза и брать Ронина.
К слову у него 56 размер рекомендован для роста 186-195.o.O

Ронин да, получше будет, тем более в ту же цену. Но Ренегад можно купить из другого города по предоплате и доставкой транспортной компанией. Вроде они еще остались в нескольких городах.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexSpb сказал(а) 13.01.2017 в 16:41:

Спасибо за советы, но присмотренный мной вел уже купили. Видимо буду ждать завоза и брать Ронина.
К слову у него 56 размер рекомендован для роста 186-195

 

У моего велосипеда тоже был рекомендован размер L (ett=565) на мой рост (1.87). Но я решил брать 58ю ростовку (ett=580), т.к. там рама заметно выше (а именно стэк и рулевая труба были на 2,5 см выше чем у 56-й ростовки). Я решил что для моих непропорционально длинных ног будет лучше брать именно XL(58) с более высокой посадкой. Сижу нормально, но, может даже слишком высоко. Хотя рич у этих близких ростовок отличался всего на 1мм(!). Видимо производитель делает разницу по длине посадки в большей степени за счет стокового выноса. К слову, на мой инсим в таблице у продавца советовали именно XL. В реале перед покупкой возможности примериться  не было. Сейчас жалею, возможно стоило брать 56. Вынужден был взять вынос короче на 15мм, и, возможно, это не предел. 

 

ИМХО, вам ETT больше 570 однозначно противопоказана. Особенно как у Ренегата в 58 ростовке (586мм)..

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас