vsh

Закон Яровой настолько многогранен

1 166 сообщений в этой теме

Цитата:
Парадокс Яровой:
1. Если ты знаешь, что Путин ворует и молчишь, то десяточка за недоносительство.
2. А если сообщил -- за призыв к свержению.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Грустно все это. Sad При разработке таких мер, таки нужно специалистов привлекать, понимающих в соответствующих технологиях.
Про количество нужных денег все вроде в курсе. Хочу обратить внимание еще на пару моментов, явно не очевидных для большинства, ибо, осознанно или нет, но разводят IMHO в итоге нас всех. Эффект от предлагаемых мер в сфере связи будет примерно такой же как от блокировки того же рутрекера, к примеру, т.е. никакой. Чем же мы жертвуем ради этого, кроме уже известной цены вопроса? А вот чем: Тем самым уполномоченным органам, даются полномочия, которыми ничто не мешает злоупотребить. Ну, т.е. формально, закон, разумеется, им этого не позволяет. Smile В кратце на пальцах. Некоторое количество сотрудников тех самых уполномоченных органов, имеющих доступ к определенной информации, для борьбы с терроризмом, разумеется, получают потенциальную возможность сфальсифицировать любые действия того или иного пользователя информационной системы от его имени. Причем у потенциальной жертвы при этом, абсолютно нет шансов доказать, что делал это не он/она. Дело лишь в том, кому и когда придет в голову этой возможностью воспользоваться.
Про надежность средств шифрования, защищаемую подобным образом, скажу лишь то, что она определяется не совершенством этих самых средств, а надежностью хранения информации о них. Дальше делайте выводы сами.
В общем, хотели как лучше, а получилось как всегда. Sad Изменено пользователем Cascade
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
[quote title=Cascade писал(а) Thu, 07 July 2016 15:34]vsh писал(а) Thu, 07 July 2016 15:03


Цитата:
До 20 июля ФСБ должно утвердить порядок сертификации средств шифрования данных, а также определить порядок передачи ключей шифрования уполномоченным органам.


Самое интересное здесь в том, что влияние всех этих мероприятий на достижение тех благих целей, ради которых они затеваются ничтожно, а злоупотреблению полномочиями, которыми наделяются сотрудники тех самых уполномоченных органов, препятствует лишь закон, а шансов доказать, что подобное злоупотребление имело место, у потенциальной жертвы, коей может стать абсолютно любой гражданин, использующий соответствующие технологии, практически никаких. Как у нас соблюдаются законы мы знаем. Sad
Про количество денег, которое будет затрачено на эти бесполезные мероприятия все вроде в курсе.


Вообще получается так. Хранение данных - это деньги, низкая скорость и удорожание связи.

Запрет на несертифицированные средства шифрования - запрет на Интернет вообще. И не только на Интернет. Всё шифрование в компьютерной сфере построено на несертифицированных в РФ средствах. Все запросы в гугль идут по https. Вся почта ходит по tls. Вся аутентификация по открытым ключам использует несертифицированные алгоритмы. Всё управление идет по ssh, rdp и т п. и там тоже несертифицированное шифрование. Все vpn используют несертифицированное шифрование.

Смартфоны и праншеты (как эппловские, так и андроидовские) превращаются в тыквы, так как не могут связаться с аккаунтами в эппле и гугле. Ну и так далее.

Вообще по оценке гугля сейчас примерно 60% трафика ходит в шифрованном виде. Весь этот трафик несертифицированно зашифрован с невозможностью передавать ключи ФСБ.

Свифт тоже придется отключить. Костин (глава ВТБ) в момент крымнаша сказал, что отключение сфивт (была такая угроза со стороны загнивающего запада) должно приравниваться к объявлению войны. Видимо, тогда он имел в виду Великую Отечественную. А когда свои же отключат - это уже Гражданская?

Наша власть готова отбросить нас на пути прогресса на десятки лет назад, лишь бы иметь возможность контроля граждан и цензуры.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh писал(а) Thu, 07 July 2016 16:32

Запрет на несертифицированные средства шифрования - запрет на Интернет вообще. И не только на Интернет. Всё шифрование в компьютерной сфере построено на несертифицированных в РФ средствах. Все запросы в гугль идут по https. Вся почта ходит по tls. Вся аутентификация по открытым ключам использует несертифицированные алгоритмы. Всё управление идет по ssh, rdp и т п. и там тоже несертифицированное шифрование. Все vpn используют несертифицированное шифрование.


Так самое интересное в другом. Слово "сертифицированное" у большинства ассоциируется со словом надежное, а реально то, с точностью до наоборот чаще всего. Надежность несертифицированных во многих случаях можно как то объективно оценить, хотябы примерно. Исходники публикуются, публичное тестирование устраивается и т.п. А о реальной надежности сертифицированных некоторое представление, к тому же весьма смутное IMHO имеют только разработчики и те самые сотрудники уполномоченных органов. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh писал(а) Thu, 07 July 2016 16:32


Наша власть готова отбросить нас на пути прогресса на десятки лет назад, лишь бы иметь возможность контроля граждан и цензуры.


нет-нет. Во имя Свободы Слова - величайшей гуманистической ценности, граждан не нужно контролировать.
ведь нет у нас националистов, готовых резать других. Нет "алахуакбаров" с минометами, нет первертов разных мастей, мошенников нет.

в стране одни Вадимы, тихие интеллигентные программисты. Других нет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ватник писал(а) Thu, 07 July 2016 16:51
нет-нет. Во имя Свободы Слова - величайшей гуманистической ценности, граждан не нужно контролировать.
ведь нет у нас националистов, готовых резать других. Нет "алахуакбаров" с минометами, нет первертов разных мастей, мошенников нет.

в стране одни Вадимы, тихие интеллигентные программисты. Других нет.

Почему наша армия в Сирии порядок наводит, а не в РФ тогда?

UPD: к тому же закон против террористов, а не мошенников и пр. Изменено пользователем z0rg
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cascade писал(а) Thu, 07 July 2016 16:44
vsh писал(а) Thu, 07 July 2016 16:32

Запрет на несертифицированные средства шифрования - запрет на Интернет вообще. И не только на Интернет. Всё шифрование в компьютерной сфере построено на несертифицированных в РФ средствах. Все запросы в гугль идут по https. Вся почта ходит по tls. Вся аутентификация по открытым ключам использует несертифицированные алгоритмы. Всё управление идет по ssh, rdp и т п. и там тоже несертифицированное шифрование. Все vpn используют несертифицированное шифрование.


Так самое интересное в другом. Слово "сертифицированное" у большинства ассоциируется со словом надежное, а реально то, с точностью до наоборот чаще всего. Надежность несертифицированных во многих случаях можно как то объективно оценить, хотябы примерно. Исходники публикуются, публичное тестирование устраивается и т.п. А о реальной надежности сертифицированных некоторое представление, к тому же весьма смутное IMHO имеют только разработчики и те самые сотрудники уполномоченных органов. Smile

С точки зрения сотрудников уполномоченных органов "надежность" - возможность надежно расшифровать передаваемые данные.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cascade писал(а) Thu, 07 July 2016 16:44

Так самое интересное в другом. Слово "сертифицированное" у большинства ассоциируется со словом надежное, а реально то, с точностью до наоборот чаще всего. Надежность несертифицированных во многих случаях можно как то объективно оценить, хотябы примерно. Исходники публикуются, публичное тестирование устраивается и т.п. А о реальной надежности сертифицированных некоторое представление, к тому же весьма смутное IMHO имеют только разработчики и те самые сотрудники уполномоченных органов. Smile


Алгоритмы шифрования ГОСТ опубликованы.

Но насколько я понимаю, в данном случае речь идет не о сертификации алгоритма (надежность), а о сертификации средства шифрования (наличие ФСБшных закладок). Т е конкретных библиотек.

Когда я с этим сталкивался (писал транспорт для банк-клиента), я не мог взять и сделать шифрование сам по ГОСТу на основе опубликованных исходников, т к у меня не было лицензии (а создание сертифицированных средств шифрования лицензируется).

Вместо этого мне выдали библиотеку-"заглушку", с которой я писал и отлаживал софт. А далее банк заменил это dll-ку на настоящую, которую поставляла одна из двух (на тот момент) сертифицированных контор. Криптон емнип продукт назывался.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cascade писал(а) Thu, 07 July 2016 16:30
Грустно все это. Sad При разработке таких мер, таки нужно специалистов привлекать, понимающих в соответствующих технологиях.
Про количество нужных денег все вроде в курсе. Хочу обратить внимание еще на пару моментов, явно не очевидных для большинства, ибо, осознанно или нет, но разводят IMHO в итоге нас всех. Эффект от предлагаемых мер в сфере связи будет примерно такой же как от блокировки того же рутрекера, к примеру, т.е. никакой. Чем же мы жертвуем ради этого, кроме уже известной цены вопроса? А вот чем: Тем самым уполномоченным органам, даются полномочия, которыми ничто не мешает злоупотребить. Ну, т.е. формально, закон, разумеется, им этого не позволяет. Smile В кратце на пальцах. Некоторое количество сотрудников тех самых уполномоченных органов, имеющих доступ к определенной информации, для борьбы с терроризмом, разумеется, получают потенциальную возможность сфальсифицировать любые действия того или иного пользователя информационной системы от его имени. Причем у потенциальной жертвы при этом, абсолютно нет шансов доказать, что делал это не он/она. Дело лишь в том, кому и когда придет в голову этой возможностью воспользоваться.
Про надежность средств шифрования, защищаемую подобным образом, скажу лишь то, что она определяется не совершенством этих самых средств, а надежностью хранения информации о них. Дальше делайте выводы сами.
В общем, хотели как лучше, а получилось как всегда. Sad


Грустно не это, грустно то, что подобное анальное огораживание превратилось в идею-фикс путинского режима.

Так что поверьте, будут и другие законы - еще более гнусные, злобные и тупые. И так будет продолжаться, пока режим не рухнет.


0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ватник писал(а) Thu, 07 July 2016 16:51
vsh писал(а) Thu, 07 July 2016 16:32


Наша власть готова отбросить нас на пути прогресса на десятки лет назад, лишь бы иметь возможность контроля граждан и цензуры.


нет-нет. Во имя Свободы Слова - величайшей гуманистической ценности, граждан не нужно контролировать.
ведь нет у нас националистов, готовых резать других. Нет "алахуакбаров" с минометами, нет первертов разных мастей, мошенников нет.

в стране одни Вадимы, тихие интеллигентные программисты. Других нет.


НЕВОЗМОЖНО предотвратить терракт, анализируя протухший трафик полугодовой давности после терракта. Для этого необходимо развивать не системы хранения, а системы распознавания и анализа по ключевым словам.

Зато анализируя такой трафик очень даже возможно выявить организаторов антипутинского митинга. И даже выявить не самих оргов (их и на митинге увидеть можно), а сочувствующих. И поставить "на карандаш". Изменено пользователем vsh
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh писал(а) Thu, 07 July 2016 17:02
Для этого необходимо развивать не системы хранения, а системы распознавания и анализа по ключевым словам.

Но это же так сложно! Зачем, если можно престарелому ботоксу, не разбирающемуся в теме, внушить решение, выгодное определенному кругу лиц.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Thu, 07 July 2016 16:53
ватник писал(а) Thu, 07 July 2016 16:51
нет-нет. Во имя Свободы Слова - величайшей гуманистической ценности, граждан не нужно контролировать.
ведь нет у нас националистов, готовых резать других. Нет "алахуакбаров" с минометами, нет первертов разных мастей, мошенников нет.

в стране одни Вадимы, тихие интеллигентные программисты. Других нет.

Почему наша армия в Сирии порядок наводит, а не в РФ тогда?

UPD: к тому же закон против террористов, а не мошенников и пр.


возможно, стоит сходить на сайт какого-нибудь МИД или МО, там в пресс-релизах наверняка рассказывают. Про Сирию не знаю ничего, а про Россию краем уха слышал. с исламским фундаментализмом борьба идет и у нас, в южных регионах, прикаспии и т.д. Даже в Питере были облавы на молельные комнаты. Короче, есть открытая ведомственная статистика, есть информация в региональных сми - движуха присутствует.
и в соцсетях она есть, там системы автоматического мониторинга выявляют потенциально опасных граждан, в первую очередь националистов и исламистов. у последних, как говорят, вербовка через интернет хорошо поставлена.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Порутчиг писал(а) Thu, 07 July 2016 14:56

Кстати РФ в ряде стран считают террористическим государством.


в Украине?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cascade писал(а) Thu, 07 July 2016 16:30
Грустно все это. Sad При разработке таких мер, таки нужно специалистов привлекать, понимающих в соответствующих технологиях.


Специалистов?! Хрен с ними со специалистами, дайте хотя бы не идиотов!

http://www.amic.ru/news/366164/

Цитата:
Соавтор Ирины Яровой сенатор Виктор Озеров, который вносил на рассмотрение "антитеррористические поправки", во время своего выступления в Совете Федерации признался, что не знает об операторе Tele2.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh писал(а) Thu, 07 July 2016 17:02
ватник писал(а) Thu, 07 July 2016 16:51
vsh писал(а) Thu, 07 July 2016 16:32


Наша власть готова отбросить нас на пути прогресса на десятки лет назад, лишь бы иметь возможность контроля граждан и цензуры.


нет-нет. Во имя Свободы Слова - величайшей гуманистической ценности, граждан не нужно контролировать.
ведь нет у нас националистов, готовых резать других. Нет "алахуакбаров" с минометами, нет первертов разных мастей, мошенников нет.

в стране одни Вадимы, тихие интеллигентные программисты. Других нет.


НЕВОЗМОЖНО предотвратить терракт, анализируя протухший трафик полугодовой давности после терракта. Для этого необходимо развивать не системы хранения, а системы распознавания и анализа по ключевым словам.

Зато анализируя такой трафик очень даже возможно выявить организаторов антипутинского митинга. И даже выявить не самих оргов (их и на митинге увидеть можно), а сочувствующих. И поставить "на карандаш".


системы распознавания и анализа существуют. Никто руками гигабайты йни в интернетах не читает.
возможно, хранение данных позволит установить связи если что, вскрыть сеть, собрать какие-либо доказательства. Это я предполагаю, я не читал законопроект.

наиболее упоротые участники антипутинских митингов, думаю, давно на карандаше, иначе фсб зря ест свой хлеб. Тут вопрос в другом - а против кого именно направлен законопроект? Против антипутинцев или, например, "аллахуакбаров", которые убивают имамов, вербуют москвичей и петербуржцев в Сирию и т.д.

иными словами: кто опаснее, интеллигентные креаклы с шариками, плакатами, со скандированием кричалок ИЛИ бородатый фундаменталист, который взрывает, убивает, вербует и т.д.

ну сам подумай, кроме скола эмали какому-то менту антипутинцы какой вред причиняют? Что, это невероятная угроза стране, властям, кремлю?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ватник писал(а) Thu, 07 July 2016 17:19
иными словами: кто опаснее, интеллигентные креаклы с шариками, плакатами, со скандированием кричалок ИЛИ бородатый фундаменталист, который взрывает, убивает, вербует и т.д.

ну сам подумай, кроме скола эмали какому-то менту антипутинцы какой вред причиняют? Что, это невероятная угроза стране, властям, кремлю?


Опаснее для кого?

Для кого представляет опасность бородатый фундаменталист? Это для граждан он опасность представляет, которых взрывать будут. Кремлю он угрозы не поедставляет - он туда проникнет разве что за очередным званием или орденом. Иди за трансфертом бюджетным.

А вот собственные граждане (те самые, которые с плакатами) для Кремля представляют реальную опасность, если смогут объединиться.

Либо опасность сместить нынешнюю власть конституционным путем - постепенным получением мест в парламенте, изменением законодательства и т п. Если бы не массовые фальсификации на выборах и незаконное препятсовование участия в выборах и подготовки к ним, Дума была бы совершенно другой. У власти не было бы конституционного большинства, а законы а-ля Яровой не пролетали бы сквозь чтения со свистом.

Либо опасность сместить власть путем переворота. Во власти свой гадючник имеется, и при наличии достаточного количества недовольных на фоне значительного снижения уровня жизни одна половина гадючника может зажечь против другой по полной. Угроза майдана на Красной площади вполне реальна. Наша власть это прекрасно понимает, поэтому делает всё, чтобы на Украине было хреново. Типа выйдете на Красную площадь - посмотрите, будет так же и у нас.

Всё это в нашей истории уже было. Я не вспоминаю Аврору. Даже на моей памяти было ДВА переворота, один неудавшийся (ГКЧП), второй успешный (Ельцин).

Кто забыл, как это выглядит - может вспомнить

http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/600x500/1/ee/ff4633548aae3c1c550ee8339e209ee1.jpg

http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/600x500/b/d6/6d873f9efcbb920f449a1b7f0e017d6b.jpg

http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/600x500/8/f0/38e7fd366286ad8b9bdddb219980cf08.jpg

http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/600x500/9/9b/e49b4257385c2a3578395f403528e9b9.jpg
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cascade писал(а) Thu, 07 July 2016 16:44
Слово "сертифицированное" у большинства ассоциируется со словом надежное

Сертифицированное - означает то, что кто-то нефигово за эту сертификацию заплатил. Больше это ничего не означает. Собственно, даже сертифицированность не так чтобы панацея.
Давеча общался с коллегой по поводу подключения к СОРМ телефонного узла. Вот кое-где местный отдел К хочет видеть железку на букву М, и на другие им покласть. Потому что оборудование М они знают, сопрягать его со своими системами умеют, а кто против тот не работает. А то что это железо стоит как чугунный мост, никого не парит.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ватник писал(а) Thu, 07 July 2016 17:07

возможно, стоит сходить на сайт какого-нибудь МИД или МО, там в пресс-релизах наверняка рассказывают. Про Сирию не знаю ничего, а про Россию краем уха слышал. с исламским фундаментализмом борьба идет и у нас, в южных регионах, прикаспии и т.д. Даже в Питере были облавы на молельные комнаты. Короче, есть открытая ведомственная статистика, есть информация в региональных сми - движуха присутствует.
и в соцсетях она есть, там системы автоматического мониторинга выявляют потенциально опасных граждан, в первую очередь националистов и исламистов. у последних, как говорят, вербовка через интернет хорошо поставлена.

Возможно, стоит посмотреть новости, чтобы понять, что наши "органы" не способны поймать даже школоту на уазике в Москве, где концентрация этих самых "органов" порядка на два больше, чем где-либо еще в стране. А камеры висят на каждом перекрестке.

И кого-то из опасных граждан выявили хоть раз, поймали в момент закладки бомбы или в момент снаряжения? Да вот не похоже, иначе это бы сейчас в пользу этого закона орали бы на всех каналах.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ватник писал(а) Thu, 07 July 2016 17:19
Тут вопрос в другом - а против кого именно направлен законопроект?

Не против, а ЗА заказы примерно на 15млрд.$ западным компаниям за оборудование.
https://www.youtube.com/watch?v=3M_eXPVwtMo
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
petyaspb писал(а) Thu, 07 July 2016 18:07
ватник писал(а) Thu, 07 July 2016 17:19
Тут вопрос в другом - а против кого именно направлен законопроект?

Не против, а ЗА заказы примерно на 15млрд.$ западным компаниям за оборудование.
https://www.youtube.com/watch?v=3M_eXPVwtMo


Не за, а против.

Чтобы потратить 15млрд баксов, необязательно вредить. Можно например дороги по всей стране отремонтировать. Или там создать в регионах площадки для бизнеса, обеспеченные всей инфраструктурой. Да много чего сделать полезного.

А если стоит задача сделать именно вредное, причем очень вредное - то дело не в деньгах.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
petyaspb писал(а) Thu, 07 July 2016 18:07

Не против, а ЗА заказы примерно на 15млрд.$ западным компаниям за оборудование.


Вы какой-то не патриот. Это же будет как с санкциями, как попрёт отечественная ИТ-отрасль разрабатывать СХД, криптографию всякую и прочий хайтек, никакая Кремниевая Долина не угонится.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hidden_ab писал(а) Thu, 07 July 2016 18:21
petyaspb писал(а) Thu, 07 July 2016 18:07

Не против, а ЗА заказы примерно на 15млрд.$ западным компаниям за оборудование.


Вы какой-то не патриот. Это же будет как с санкциями, как попрёт отечественная ИТ-отрасль разрабатывать СХД, криптографию всякую и прочий хайтек, никакая Кремниевая Долина не угонится.


Не попрет.

Два года назад сельхозпроизводителям сказали, что они сейчас попрут, а они всё как-то не спешили. Ну то есть перли, но не очень.

Кто-то всё-таки вложился. Но на днях Путин сказал, что они могут крутить свой фарш обратно - мы снова дружим с турками, и по данным Россельхознадзора качество турецкой сельхозпродукции в ближайшее время взлетит до небес.

Никто не будет вкладываться в проекты производства винчестеров со сроком окупаемости десятки лет, если хранилища нужно построить к лету 2018. Изменено пользователем vsh
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh писал(а) Thu, 07 July 2016 18:27
hidden_ab писал(а) Thu, 07 July 2016 18:21
petyaspb писал(а) Thu, 07 July 2016 18:07

Не против, а ЗА заказы примерно на 15млрд.$ западным компаниям за оборудование.


Вы какой-то не патриот. Это же будет как с санкциями, как попрёт отечественная ИТ-отрасль разрабатывать СХД, криптографию всякую и прочий хайтек, никакая Кремниевая Долина не угонится.


Не попрет.

Два года назад сельхозпроизводителям сказали, что они сейчас попрут, а они всё как-то не спешили. Ну то есть перли, но не очень.

Кто-то всё-таки вложился. Но на днях Путин сказал, что они могут крутить свой фарш обратно - мы снова дружим с турками, и по данным Россельхознадзора качество турецкой сельхозпродукции в ближайшее время взлетит до небес.

Никто не будет вкладываться в проекты производства винчестеров со сроком окупаемости десятки лет, если хранилища нужно построить к лету 2018.

Как я понимаю, инвестиции в сельское хозяйство какие-то идут. Видно даже по области. Не всё поставляют из Турции.
Диски производить никто не будет. Там другой рынок нужен. На глобальном рынке места для существующих производителей не хватает, российский рынок слишком мал чтобы организовывать производство только на внутренний рынок.
Но вот на российском рынке СХД явное оживление. Изменено пользователем Пессимист
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Пессимист писал(а) Thu, 07 July 2016 18:38

Как я понимаю, инвестиции в сельское хозяйство какие-то идут. Видно даже по области. Не всё поставляют из Турции.


Из Турции еще не поставляют. Но будут.

Пессимист писал(а) Thu, 07 July 2016 18:38

Диски производить никто не будет. Там другой рынок нужен. На глобальном рынке места для существующих производителей не хватает, российский рынок слишком мал чтобы организовывать производство только на внутренний рынок.
Но вот на российском рынке СХД явное оживление.


На российском рынке СХД (рынке перепродавцов иностранных СХД) - несомненно. Но не на рынке российских СХД.

Напомню, по закону хранить надо начиная с июля 2018г. Т е к 1 января 2019г должен стоять уже полный объем СХД. А поставки СХД должны начаться в начале 2018.

Невозможно за полтора года создать и внедрить в массовое производство такие технологии, можно только закупить их у компаний, которые занимаются ими много лет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас