Hello World!

Змей Гуревич

Состоялась встреча по итогам

26 сообщений в этой теме

Итак, по итогам был сегодня на встрече с тремя комитетами. Увы, не было МВД и ГИБДД, чьими руками было много сделано для 51ого парада. Разговор получился конструктивным. Как всегда, два русских вопроса: кто виноват и что делать. По первому вопросу я уже много писал, а вот второй вопрос интересен.

Выработали идеи, как сделать так, чтобы в будущем таких сбоев не было. Некотрые идеи кажутся разумными. Например, проведение предстартового брифинга всех проводящих структур за месяц до начала акции. Чтобы можно было учесть все интересы. Что план мероприятий будет создаваться на год вперед, чтобы никаких сюрпризов. Что на совещании будут не только комитеты Города, которые всегда за нас, но и представители ГИБДД и МВД.

За рамками обсуждения я надеюсь что ситуацию рассматривают и в силовых структурах. Чуть позже будет пресс релиз по итогам встречи.

В целом о главном: ситуация рассматривается как досадный сбой, а не как система. Сразу ТРИ комитета (КОмпомол, Спорт и КРТИ), котрые присутствовали на совещании заверили нас, что велосипед любят и поддерживают. Жаль, что не было представителей МВД - я бы им тоже советовал нас полюбить. Smile. За что? А вы видели в каком состоянии мы оставили площадку у всадника? Велосипедисты - приличные люди. Ничего не загажено, ничего не попорчено, мусора - одна корзина. Лично вывозил. Мы любим наш город, мы не гадим ему, не портим его, не напиваемся в хлам. Нас есть за что любить Smile. А разгонять - не за что Smile.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
процитирую из другой ветки, о том же:

Веталь писал(а) Tue, 21 June 2016 14:13
собственно тут уже все сказали, да и в соответствующем разделе я уже описал ситуацию...
но, из этой ситуации и мы и городские власти извлекли положительный урок!
только что прошло совещание в КомпоМоле при участии КРТИ и КФиС,
комитеты готовы нас поддерживать, готовы проводить совещания перед мероприятиями с участием ГИБДД и МВД...
в таком варианте мы сможем вести нормальный диалог
яркий пример - работа Администрации Пушкинского района - и в 2014 и в 2016 собирались совещания, шел конструктивный диалог,
я думаю многие помнят итоги - проезд по территории Пушкина, работа их и наших волонтеров...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А эти комитеты могут как-то сами между собой взаимодействовать?
Т.е. вы составляете программу мероприятия, её утверждает какой-нибудь главный по мероприятиям и отписывает всем "органам" необходимым в согласовании/проведении?
Или по прежнему вы (организаторы) "утопающие" и сами должны помнить с кем надо что согласовать?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Tue, 21 June 2016 14:59
..ситуация рассматривается как досадный сбой, а не как система.
но система всё же прослеживается. Вы же сами писали, что добро от гибдд на открытии 24 апреля было получено чуть ли не за час до старта, а вот ещё пример: в прошлом году в последний момент отменили гонку фиксов и складников на согласованном фестивале "За велогород!" и опять же по причине нежелания полиции перекрыть 2 перекрёстка со ссылкой на отсутствие команды сверху и какой-то бумажки..
Змей Гуревич писал(а) Tue, 21 June 2016 14:59
проведение предстартового брифинга всех проводящих структур за месяц до начала акции. Чтобы можно было учесть все интересы. Что план мероприятий будет создаваться на год вперед, чтобы никаких сюрпризов. Что на совещании будут не только комитеты Города, которые всегда за нас, но и представители ГИБДД и МВД.
а они просто не придут на брифинг и всё, чтобы оставить себе лазейку тянуть до последнего момента..
Насколько я понимаю, разомкнуть попрочный круг может только добавление в законодательный акт, регулирующий эти мероприятия, строки, требующей обязательного принятия решения всеми органами включая МВД и Гибдд не позже 3-5-7 или скольких там дней до самого события.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Доктор Кру писал(а) Tue, 21 June 2016 15:56

Насколько я понимаю, разомкнуть попрочный круг может только добавление в законодательный акт, регулирующий эти мероприятия, строки, требующей обязательного принятия решения всеми органами включая МВД и Гибдд не позже 3-5-7 или скольких там дней до самого события.


а это и не нужно!
просто достаточно подать документы (весь пакет согласований) не за 30 дней, а, например, за 50-40! тогда и ответ придет за 20-10 Smile
если Комитеты будут помогать, то это реально!
т.е. будут согласовывать мероприятие за два месяца до!
чтобы оставались только "силовики" - ГИБДД, МВД...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
вот кстати!
письмо с отказом из УГИБДД получено только сегодня!
наше письмо отправлялось 17-го мая! т.е. 30дневный срок истек - 16 июня!
а от МВД так и не поступило запрета или согласования!

ап: поправил ошибки Embarassed
Изменено пользователем Веталь
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Веталь писал(а) Tue, 21 June 2016 16:18

просто достаточно подать документы (весь пакет согласований) не за 30 дней, а, например, за 50-40! тогда и ответ придет за 20-10 Smile
если Комитеты будут помогать, то это реально!
т.е. будут согласовывать мероприятие за два месяца до!
чтобы оставались только "силовики" - ГИБДД, МВД...
тогда вообще нет проблем! если комитеты так дружественно настроены к клубу (как писалось выше), достаточно с ними договриться делать все документы немного раньше, на каких-то 10-20 дней! и вуаля, разрешение или запрет от силовиков придёт заранее и не будет досадных нестыковок. Так?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Доктор Кру писал(а) Tue, 21 June 2016 16:35
Веталь писал(а) Tue, 21 June 2016 16:18

просто достаточно подать документы (весь пакет согласований) не за 30 дней, а, например, за 50-40! тогда и ответ придет за 20-10 Smile
если Комитеты будут помогать, то это реально!
т.е. будут согласовывать мероприятие за два месяца до!
чтобы оставались только "силовики" - ГИБДД, МВД...
тогда вообще нет проблем! если комитеты так дружественно настроены к клубу (как писалось выше), достаточно с ними договриться делать все документы немного раньше, на каких-то 10-20 дней! и вуаля, разрешение или запрет от силовиков придёт заранее и не будет досадных нестыковок. Так?


да!
если они сами будут соблюдать законодательство...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Tue, 21 June 2016 14:59

Увы, не было МВД и ГИБДД [...] Выработали идеи [...] Что на совещании будут [...] представители ГИБДД и МВД.

А не получится как в старом анекдоте? "МЫ тут подумали и Я решил..." Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Веталь писал(а) Tue, 21 June 2016 16:18

а это и не нужно!
просто достаточно подать документы (весь пакет согласований) не за 30 дней, а, например, за 50-40! тогда и ответ придет за 20-10 Smile

Веталь писал(а) Tue, 21 June 2016 16:21

письмо с отказом из УГИБДД получено только сегодня!
наше письмо отправлялось 17-го мая! т.е. 30дневный срок истек - 16 июня!

И какой же, простите, что сейчас буду резок, был толк от этих согласований? УГИБДД просто плевать на них, как оказалось. Что будет дальше с этим отказом? Есть ли принципиальное мнение о том, законен ли он и будут ли последствия? Разбирательства дисциплинарные, через суд, прокуратуру и т.п. уже запланированы? По этому поводу было ли какое-то мнение мнение в администрации? Это же, получается, и им в лицо плюнули и их труд выкинули в мусор? И какой план на случай, если в следующий раз, с ранним согласованием, УГИБДД поступит тем же образом? Опять утереться, обняться и уверить друг друга во взаимном расположении?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SKolom писал(а) Tue, 21 June 2016 18:04
Разбирательства дисциплинарные, через суд, прокуратуру и т.п. уже запланированы?

Откуда? Скорее всего нет письменного запрета на проведение мероприятия, врученного перед мероприятием, и нет видеозаписи, на которой сотрудник ГИБДД такой-то с таким-то номером жетона устно на месте запретил проведение мероприятия. Велосипедисты добровольно отказались от его проведения. Можно расходится, ни один виновный наказан не будет. Обжаловать нечего и некому. Юристов в составе клуба "Велопитер" похоже тоже нет. Laughing Равно как и будущего у спортивных мероприятий в городе...
Изменено пользователем Magvay
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Tue, 21 June 2016 14:59
Жаль, что не было представителей МВД - я бы им тоже советовал нас полюбить. Smile. За что? А вы видели в каком состоянии мы оставили площадку у всадника? Ничего не загажено, ничего не попорчено, мусора - одна корзина. Лично вывозил.
Илья, мне думается, плевала ГИБДД на эту любовь - они же не коммунальщики, им от нашей чистоты ни жарко, ни холодно. От Алых Парусов остаются горы мусора, однако никто эту гулянку не разгоняет. Вот когда (если) сыночки ГИБДДшников почувствуют вкус к велосипеду (в любом его формате), тогда и любовь автоматически появится. Даже без нашего участия. Работать надо с молодёжью! Вот именно с той самой молодёжью... От нас-то, простых велосипедистов, толку никакого. Намусорим, не намусорим - ГИБДД не заметит. Впрочем, от тех комитетов, которые в этом году дали добро, толку не больше. Есть бумага, нет бумаги - ГИБДД не заметит! И не заметила.

P.S.: естественно, всё это сообщение насквозь пропитано иронией (назвать это юмором у меня язык не поворачивается), так что принимать его слишком серьёзно не стОит.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Magvay писал(а) Tue, 21 June 2016 18:19
Юристов в составе клуба "Велопитер" похоже тоже нет. Laughing Равно как и будущего у спортивных мероприятий в городе...

Поэтому и вопрос о настроениях в администрации. Там юристов как раз достаточно. И запросы оттуда в ту же прокуратуру весомее. Они как-то собираются обозначить свою позицию по произошедшему? Тут не выйдет ответить "Что делать", не сказав прежде, кто виноват. Иначе не получится. Просто повторится история снова.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Вполне возможно и произошел сбой, вопрос как минимум в том, не хотят ли господа из-за которых произошел сбой ответить за него и как минимум в виде извинений организовать проход колонны от 1к-2,5к по уже озвученному маршруту? Cool

На счет мусора полностью согласен с Ильей, мы уходили последними и на площади даже стяжки и ленты от шариков убирали самостоятельно. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А у меня вот такой вопрос на подумать.
Допустим, договорились и подали заявки во все комитеты и ГИБДД на 10 дней раньше. Тогда, согласно гипотезе, ГИБДД ответило бы "запрещаем" не за 15 минут до старта и не письмом (которое пришло только сейчас продолбав все сроки), а за 10 дней до большого мероприятия.
А что дальше делать? Переносить экстренно даты и пересогласовывать всё с комитетами? Не запускать анонс и продвижение мероприятия в соц.сетях до этого?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ботаник писал(а) Tue, 21 June 2016 15:27
А эти комитеты могут как-то сами между собой взаимодействовать?
Т.е. вы составляете программу мероприятия, её утверждает какой-нибудь главный по мероприятиям и отписывает всем "органам" необходимым в согласовании/проведении?
Или по прежнему вы (организаторы) "утопающие" и сами должны помнить с кем надо что согласовать?



Это еще впереди. Мы не должны помнить - у нас есть список от комитета по Законности.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
iPavel писал(а) Wed, 22 June 2016 00:38
А у меня вот такой вопрос на подумать.
Допустим, договорились и подали заявки во все комитеты и ГИБДД на 10 дней раньше. Тогда, согласно гипотезе, ГИБДД ответило бы "запрещаем" не за 15 минут до старта и не письмом (которое пришло только сейчас продолбав все сроки), а за 10 дней до большого мероприятия.
А что дальше делать? Переносить экстренно даты и пересогласовывать всё с комитетами? Не запускать анонс и продвижение мероприятия в соц.сетях до этого?



ОТмена за 10 дней - это достаточно для того, чтобы все отменить так Smile чтобы никто не пострадал. Это верно. Но отмен не должно быть в принципе. Для этого продумываем механизм внесения наших мероприятий в планы комитетов заранее.... хотя.... БН стояли в плане...

да, боюсь 100% ой гарантии что отмен не будет добиться будет сложновато. Но по крайней мере сделать систему такой, чтобы никто особо не страдал - можно. И ровно так - если отмена по каким либо причинам, то не позже чем за 10 например дней. Ибо это не просто бумажка, а уважение к горожанам.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Evgeny писал(а) Tue, 21 June 2016 19:04
Змей Гуревич писал(а) Tue, 21 June 2016 14:59
Жаль, что не было представителей МВД - я бы им тоже советовал нас полюбить. Smile. За что? А вы видели в каком состоянии мы оставили площадку у всадника? Ничего не загажено, ничего не попорчено, мусора - одна корзина. Лично вывозил.
Илья, мне думается, плевала ГИБДД на эту любовь - они же не коммунальщики, им от нашей чистоты ни жарко, ни холодно. От Алых Парусов остаются горы мусора, однако никто эту гулянку не разгоняет. Вот когда (если) сыночки ГИБДДшников почувствуют вкус к велосипеду (в любом его формате), тогда и любовь автоматически появится. Даже без нашего участия. Работать надо с молодёжью! Вот именно с той самой молодёжью... От нас-то, простых велосипедистов, толку никакого. Намусорим, не намусорим - ГИБДД не заметит. Впрочем, от тех комитетов, которые в этом году дали добро, толку не больше. Есть бумага, нет бумаги - ГИБДД не заметит! И не заметила.

P.S.: естественно, всё это сообщение насквозь пропитано иронией (назвать это юмором у меня язык не поворачивается), так что принимать его слишком серьёзно не стОит.



Да тут от иронии до правды пол шага. ГИБДД не подчиняется нашему Губернатору. И если у них там друг к другу личная неприязнь что кушать не могут - то на нас, холопьях начинает отражаться.Иным словами - Компомол проводит свою молодежную политику, Кфис - спортивную. Что-то подписывают, планируют, включают в планы. Законность проверяет... и в ГИБДД всем на это плевать. Это типа не наши проблемы - мы не хотим, идите все лесом.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Веталь писал(а) Tue, 21 June 2016 16:21

письмо с отказом из УГИБДД получено только сегодня!
наше письмо отправлялось 17-го мая! т.е. 30дневный срок истек - 16 июня!

Выходит, со стороны МВД явное нарушение. У них надзорный орган Прокуратура? Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Wed, 22 June 2016 10:16
И ровно так - если отмена по каким либо причинам, то не позже чем за 10 например дней.

На случай особых ситуаций всё же стоит рекомендовать людям перед выездом сверяться с сайтом организаторов мероприятия.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Wed, 22 June 2016 10:25
Змей Гуревич писал(а) Wed, 22 June 2016 10:16
И ровно так - если отмена по каким либо причинам, то не позже чем за 10 например дней.

На случай особых ситуаций всё же стоит рекомендовать людям перед выездом сверяться с сайтом организаторов мероприятия.


С сайтом... Половина приехавших на БН не догадывается, что ВелоПитер - это не только группа ВК.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
И в ВК отписаться. Smile Хотя, если впишут в план, велопробег БН станет наравне с другими ежегодными общегородскими событиями.

Кстати, или не очень, у ГИБДД свой пробег стартует с Исакиевской площади. Laughing По случаю 80-летия ГИБДД. Видел вчера стенд рекламный. Smile 23, что ли. В Петрозаводск. Авто и мото.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Wed, 22 June 2016 11:13
Хотя, если впишут в план, велопробег БН станет наравне с другими ежегодными общегородскими событиями.


он и так в плане
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Видимо я что-то недопонимаю. Зачем согласовывать запланированное? В смысле, вот День Победы не отменят. А велопробег БН могут. Или тогда получается добавление в план погоды не делает.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Читал-читал и все же не понял. Так на каких основаниях отменили пробег и что с этим будут делать
Цитата:
ТРИ комитета (КОмпомол, Спорт и КРТИ), котрые присутствовали на совещании заверили нас, что велосипед любят и поддерживают
, какие конкретные действия предприняли или предпримут в ближайшее время, кроме выражения своей любви и поддержки? Ведь вариантов всего два:
- Запретили законно: возможно в случае, если всё-таки не хватило какого-то согласования ( но - везде уверяется, что все необходимые согласования были получены, не хватало только необязательного сопровождения машинами ГИБДД ). Тогда должен быть выработан чёткий и конкретный план, с результатами на каждом этапе - и первым этам нужно определить то реальное на конкретный момент время количество согласований, которое необходимо, а уже потом по схеме: подали и получили согласования до _числа, передали в ГИБДД и пр. до _, обжаловали решение до ___ . И что делать в случае такого форс-мажора, как в этот раз.
- Не законно и это была личная инициатива "шишечки в погонах" (раз все согласования были получены). Где тогда обращения в Прокуратуру о превышении должностных полномочий, ведь если это подтвердится - шишечка получит минимум строгий выговор, а то и неполное служебное (а Прокуратура с Гайцами тоже не очень дружит и с удовольствием сделает им пакость) и другим шишечкам неповадно в следующий раз будет свою "яхотелку" демонстрировать.
А иначе это пустое пережёвывание вчерашней жвачки, с результатом примерно как сочувствие голодающим в Мозамбике - дело хорошее, но вряд ли они перестанут от этого голодать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах