О горелках, преимуществах и видах

[Kimber1]

gopher сказал(а) 7 часов назад:

Да не будет у бензиновой горелки выигрыша по суммарному весу ни в коротком, ни в длинном походе - в коротком понятно, в длинном в морозы кто потащит одну горелку? Как минимум две.

В скорости топления снега, да, пожалуй, в среднем 3000 джоулей у бензиновых против 2000 джоулей у газовых.

В мороз нормальные горелки работают без проблем на газу:

https://www.youtube.com/watch?v=HUvVr1UP1yw

Фоткой всё сказано. Даю подсказку - газом котел не закоптить )))

Видео посмотрел. И оно сказало многое про того, кто его запостил: теоретик, увы. На видео нет минус 20, там около 0, ну максимум -5: день, солнышко светит. Вот фоточка сделана чуток севернее

Днем на солнце снег на колесах и темных частях тает.

Почему газовую горелку можно в длинный поход одну брать? Газомагия?

Про вес посмеялся, вот реальные затраты топлива в походах:

11 дней по Монголии от -15 до -35, 4 человека - использовано 2,5 литра бензина в двух бутылках по 30 грамм, две горелки и котлы 1,2 кг. всего 3,7кг.

6 дней по Марокко, 6 человек, от +10 до +30 - 4 баллона по 0,45 кг газа, каждый пустой баллон 220 грамм, две горелки и котлы 0,85кг, всего 3,53кг

Вспомнив школьный курс физики, можно посчитать, что затраты энергии на получение 1 кг. кипятка из снега температурой -20 в 2,5 раза больше, чем на получение кипятка из воды +20.

Но местных теоретиков убеждают промо-ролики на ютубе, а не реальный опыт. Ну так мне лучше, люблю первопроходы )))

Изменено 23 декабря 2018 г. пользователем Kimber1

[Kimber1]

gopher сказал(а) 9 часов назад:

В мороз нормальные горелки работают без проблем на газу:

В ютубчике. В реале - нет. Как жидкий газ попадет в эту волшебную трубочку, где испарится? Если в баллоне нет давления. Если эта волшебная горелка на ЖИДКОМ газу работает, почему нет такой же на бензине, без насоса? Бензин тоже нормально испаряется при нагреве. Я даже проверил, выше описал результат - горит неудовлетворительно.

Запости сюда свое видео, как горит такая горелка на дихлофосном баллоне из окея в -15. Тогда я изменю свое мнение.

Изменено 23 декабря 2018 г. пользователем Kimber1

[gopher]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Фоткой всё сказано. Даю подсказку - газом котел не закоптить )))

Вот блин, поражает такая безапелляционность - может человек одним и тем же котлом для дровяной печки пользуется?

И газом можно закоптить котел - если не дожидаться прогрева горелки перед переворачиванием баллона.

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Почему газовую горелку можно в длинный поход одну брать? Газомагия?

 Две газовые горелки + баллоны будут меньше весить чем две бензиновые, плюс топливо, плюс тяжеленный ремнабор (вплоть до запасного насоса).

[Kimber1]

gopher сказал(а) 12 минуты назад:

 Две газовые горелки + баллоны будут меньше весить чем две бензиновые, плюс топливо, плюс тяжеленный ремнабор (вплоть до запасного насоса).

К двум горелкам и запасной насос? Зачем, если вторая горелка и так запасная? Ремнабор к бензиновой и газовой горелкам отличается одной фигнюшкой 5 грамм для насоса.

Про котел - я и говорю, что человек пользуется костром или щепочницей, т.е. старается газ не использовать. ))) На печке так котел не закоптить. Если из неё фигачит дым так, что котел закоптился, рядом находиться невозможно. А в туристской вообще нет отверстий.

Изменено 23 декабря 2018 г. пользователем Kimber1

[Kimber1]

gopher сказал(а) 13 минуты назад:

 Две газовые горелки + баллоны будут меньше весить чем две бензиновые, плюс топливо, плюс тяжеленный ремнабор (вплоть до запасного насоса).

Я поменял свой пост, написал про это "меньше весить". Прочти.

[Kimber1]

Вообще интересно, почему тут такие упертые товарищи собрались? Если говорит Боярский, что, например, на фате на северный полюс с его базы ехать не получится, я как-то с ним не спорю )))

[gopher]

Kimber1 сказал(а) 49 минут назад:

В ютубчике. В реале - нет. Как жидкий газ попадет в эту волшебную трубочку, где испарится? Если в баллоне нет давления. Если эта волшебная горелка на ЖИДКОМ газу работает, почему нет такой же на бензине, без насоса?

Школьный курс физики, говорите:

Ясно море, что долгий поход по минусам надо на смеси с пропаном идти, а не на чистом бутане.

Kimber1 сказал(а) 41 минуту назад:

Про котел - я и говорю, что человек пользуется костром или щепочницей, т.е. старается газ не использовать. ))) На печке так котел не закоптить.

Я имел ввиду, что не в одном выходе одновременно печкой и газовой горелкой. У меня котелки выше этого до самого края на щепочнице коптились.

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

6 дней по Марокко, 6 человек, от +10 до +30 - 4 баллона по 0,45 кг газа,

Какой-то нереальный расход, если так топливо жечь, вообще сравнивать нет смысла.

Kimber1 сказал(а) 59 минут назад:

Запости сюда свое видео, как горит такая горелка на дихлофосном баллоне из окея в -15. Тогда я изменю свое мнение.

Вот уж нет, баллон надо брать нормальный. Сейчас на улице -5, будут крики, что эксперимент неправильный.

[Kimber1]

gopher сказал(а) 1 час назад:

Какой-то нереальный расход, если так топливо жечь, вообще сравнивать нет смысла.

Реальный. Просто в вашу схему не укладывается. Можно изменить мнение в соответствии с реальностью, а можно реальность отрицать. На в походе второй подход чреват тем, что газ достанется медведям.

[indi]

Kimber1 сказал(а) 12/23/2018 в 01:58:

+1 Кроме удобства использования везде проигрыш: скорость готовки, объём и вес топлива, работа в мороз. Начни со сравнения объёма топлива на две недели на 4-х на температуру -20.

1 раз из 10 бензин выигрывет, в 9 раз из 10 выигрывает газ.

Как часто приходилось ездить в походы на 2 недели при -20? 1 (один) раз? 2 раза?

[Михалыч Уфимский]

Kimber1 сказал(а) 9 часов назад:

Вспомнив школьный курс физики, можно посчитать, что затраты энергии на получение 1 кг. кипятка из снега температурой -20 в 2,5 раза больше, чем на получение кипятка из воды +20.

У снега нет температуры -20.  У снега есть удельная теплота плавления. 

[Kimber1]

Михалыч Уфимский сказал(а) 2 часа назад:

У снега нет температуры -20.  У снега есть удельная теплота плавления. 

До этого его надо нагреть до температуры плавления ))) Удельная теплота плавления - количество энергии для перевода тела из твердого агрегатного состояние в жидкое.

[Kimber1]

indi сказал(а) 3 часа назад:

1 раз из 10 бензин выигрывет, в 9 раз из 10 выигрывает газ.

Как часто приходилось ездить в походы на 2 недели при -20? 1 (один) раз? 2 раза?

По твоей логике выигрывает пивное брюхо: диван и пиво доступны каждый день, а ПВД раз в неделю.

Мы обсуждаем зимние походы, а не вообще ))) Зимой газ выигрывает только в ПВД, и если часто готовить на горелке, мультитопливная окупится за сезон: литр галоши 100 руб, литр газа 1000 руб.

А без бензиновой горелки не будет ни одного похода на две недели )))

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 12 часа назад:

Даю подсказку - газом котел не закоптить )))

Теоретег. ))) Когда газ не испаряется и горит в жидком виде, то копоти от него не меньше, чем от костра. Вот, кстати, раритетная фотка из серии "чтоб я еще хоть раз взял газ ниже +5". Предыдущим вечером как раз котел и закоптили...

 

[Mih-mih]

Kimber1 сказал(а) 12 часа назад:

Запости сюда свое видео, как горит такая горелка на дихлофосном баллоне из окея в -15. Тогда я изменю свое мнение.

Специально после гневного поста пошел проверить, горит ли на морозе. Положил в морозильную камеру (-18) на сутки баллон "следопыта". Типа зимний. 50 р за баллон. Вынес на балкон (-8), подключил к горелке с испарителем.

Поджег.

Горит.

Перевернул баллон, чтобы забирался жидкий газ.

Горит. Чуть нестабильнее, чем летом, но нормально горит.

 

Могу снять видео, но увы, нет ИК-термометра, чтобы температуру баллона заснять.

Собственно, и до этого при -10 без всяких проблем жгли такую горелку.

Хз, что у вас там за газ такой. Чистый бутан, видимо.

[Gekko]

Mih-mih сказал(а) 14 минуты назад:

Специально после гневного поста пошел проверить, горит ли на морозе. Положил в морозильную камеру (-18) на сутки баллон "следопыта". Типа зимний. 50 р за баллон. Вынес на балкон (-8), подключил к горелке с испарителем.

Поджег.

Горит.

Перевернул баллон, чтобы забирался жидкий газ.

Горит. Чуть нестабильнее, чем летом, но нормально горит.

 

Могу снять видео, но увы, нет ИК-термометра, чтобы температуру баллона заснять.

Собственно, и до этого при -10 без всяких проблем жгли такую горелку.

Хз, что у вас там за газ такой. Чистый бутан, видимо.

А для чистоты экскремента - его бы испарять в те же -18° . А еще лучше - за -20°. А то получается как в той байке про авиационных техников, которые хабарики тушили в ведро авиационного керосина.

[Mih-mih]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Зимой газ выигрывает только в ПВД, и если часто готовить на горелке, мультитопливная окупится за сезон: литр галоши 100 руб, литр газа 1000 руб.

80 против 250.

Я прикидывал: моя Оптимус Нова окупила себя примерно за 4,5-5 лет юзания. ПВД-шки каждые выходные плюс 4 недели отпуска в году. И это я ее брал за 5500, что ли, в 10-м году.

А если научиться перезаправлять пропаном из бытовых баллонов, то Новой будет пользоваться дороже, чем газом. И неудобнее. И мощща меньше.

добавлено 3 минуты спустя

Gekko сказал(а) 2 минуты назад:

А для чистоты экскремента - его бы испарять в те же -18° . А еще лучше - за -20°.

На данный момент, к счастью, не имею такой возможности .

[VORON]

Mih-mih сказал(а) 5 минут назад:

А если научиться перезаправлять пропаном из бытовых баллонов...

Может рвануть. Баллоны для пропана - тяжелые толстостенные, а не жестяные. Coleman такие выпускает для туристических горелок (тоже специальных), стоят, как самолёт.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 5 минут назад:

Mih-mih сказал(а) 16 минут назад:

А если научиться перезаправлять пропаном из бытовых баллонов...

Может рвануть. Баллоны для пропана - тяжелые толстостенные, а не жестяные. Coleman такие выпускает для туристических горелок (тоже специальных), стоят, как самолёт.

Костя Бекетов показывал перезаправленные баллоны, постоявшие летом месяц на балконе. Не рванули, но дно стало выпуклым ))) Пропан надо недоливать.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 минуту назад:

Пропан надо недоливать.

Не должно помочь.

[Kimber1]

Mih-mih сказал(а) 23 минуты назад:

80 против 250

Можно ссылку на зимний газ по 100 руб. за баллон 430 грамм? Я пару коробок сразу куплю.

добавлено 2 минуты спустя

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Не должно помочь.

И правда ))) Народ разделился на пожирателей рекламы из ютуба и на сходивших в зимний поход с газом )))

[Mih-mih]

VORON сказал(а) 10 минут назад:

Может рвануть. Баллоны для пропана - тяжелые толстостенные, а не жестяные. Coleman такие выпускает для туристических горелок (тоже специальных), стоят, как самолёт.

Думаю, что резьбовые это без проблем переживут.

Широко известный в узких кругах Игорь Негода вон кучу дихлофосников перезаправлял (и вроде продолжает перезаправлять). Ничего, живой до сих пор

[Mih-mih]

Kimber1 сказал(а) 5 минут назад:

Можно ссылку на зимний газ по 100 руб. за баллон 430 грамм? Я пару коробок сразу куплю.

Резьбовых 430 за такую цену, понятно, не будет.. Дихлофосники две недели назад были по 50 р.

Цены, по ходу, уже подняли :(.

http://fish-sport.ru/catalog/tur-snaryazhenie/gazovye-ballony-i-gorelki/gaz-i-toplivo/ballon_gazovyy_tsang_220gr_pf_fg_220w_zimniy_12sht_up_.html

Наверняка и в Питере что-то подобное должно быть.

 

[Kimber1]

Mih-mih сказал(а) 46 минут назад:

Специально после гневного поста пошел проверить, горит ли на морозе. Положил в морозильную камеру (-18) на сутки баллон "следопыта". Типа зимний. 50 р за баллон. Вынес на балкон (-8), подключил к горелке с испарителем.

Поджег.

Горит.

Перевернул баллон, чтобы забирался жидкий газ.

Горит. Чуть нестабильнее, чем летом, но нормально горит.

 

Могу снять видео, но увы, нет ИК-термометра, чтобы температуру баллона заснять.

Собственно, и до этого при -10 без всяких проблем жгли такую горелку.

Хз, что у вас там за газ такой. Чистый бутан, видимо.

Чуть раньше я писал о своем эксперименте. Газ горит практически одинаково, что в горелке без трубочки, что в горелке с трубкой. Т.е. если температура понизится настолько, что газ не будет гореть, то никакие конструкции горелок не помогут.

Возможно, в перевернутом баллоне удается СОХРАНИТЬ температуру газа, так как он меньше кипит - только для того, чтобы заполнить освободившийся объём, а не активно, когда отбирается газовая фаза. Это достаточно существенное охлаждение, при готовке на мощной горелке (например походная плитка в чемоданчике, юзаем её на КП на бреветах), уже в +10 приходится менять баллоны каждые 10 минут, выгорает половина баллона и процесс сильно замедляется: один баллон греется на кастрюле, второй работает. Во время работы баллон покрыт инеем. Поэтому мощная газовая горелка сама себя душит.

[VORON]

Mih-mih сказал(а) 5 минут назад:

Думаю, что резьбовые это без проблем переживут.

Широко известный в узких кругах Игорь Негода вон кучу дихлофосников перезаправлял (и вроде продолжает перезаправлять). Ничего, живой до сих пор

Ради экономии в 50 рублей возможный риск (забыли баллон на солнце, перегрели при готовке и т. д.) того совершенно не стоит.

[Kimber1]

Mih-mih сказал(а) 6 минут назад:

Резьбовых 430 за такую цену, понятно, не будет.. Дихлофосники две недели назад были по 50 р.

Цены, по ходу, уже подняли :(.

http://fish-sport.ru/catalog/tur-snaryazhenie/gazovye-ballony-i-gorelki/gaz-i-toplivo/ballon_gazovyy_tsang_220gr_pf_fg_220w_zimniy_12sht_up_.html

Наверняка и в Питере что-то подобное должно быть.

 

Есть, именно такой я в -8 и проверял. Он уже при -8 горит настолько плохо, что вскипятить литр воды становится непростой задачей.