О горелках, преимуществах и видах

[indi]

ProteKtor сказал(а) 7 минут назад:

Не читай инструкций, всё работает в тамбуре. И на малом ходу работает.

Да, если горелка ценой с велосипед, то можно найти достойные решения и с бензом. Хотя, в любом случае, везти эту дуру хорошо на большую группу. Дежурных и завхозов назначать, матом не ругаться, обращаться друг к другу исключительно на "вы", чтобы не пересраться по пути)

[ProteKtor]

indi сказал(а) Только что:

Дежурных и завхозов назначать, матом не ругаться, обращаться друг к другу исключительно на "вы", чтобы не пересраться по пути)

Боже упаси меня от таких походов.

[indi]

ProteKtor сказал(а) 4 минуты назад:

Боже упаси меня от таких походов.

Так это я про серьёзные автономные походы, где выдача калорий и воды строго регламентированы, чтобы все смогли поход завершить без звонков в МЧС. Ну или не все, если некоторые участники изначально предполагаются в статусе носильщиков, и по выработке ресурсов должны быть съедены)

В остальных раздолбайских можно готовить на говняшках или газу, абсолютно неважно)

Изменено 26 июля 2019 г. пользователем indi

[Kimber1]

indi сказал(а) 29 минут назад:

Так это я про серьёзные автономные походы, где выдача калорий и воды строго регламентированы, чтобы все смогли поход завершить без звонков в МЧС. Ну или не все, если некоторые участники изначально предполагаются в статусе носильщиков, и по выработке ресурсов должны быть съедены)

В остальных раздолбайских можно готовить на говняшках или газу, абсолютно неважно)

+1

[Kimber1]

indi сказал(а) 1 час назад:

Меня просто выбешивает, что бензиновую горелку нужно запускать с большим открытым пламенем снаружи палатки под дождём, что сама горелка весит тонны и занимает полрюкзака. Что минимальный огонь может стать нестабильным, что надо беспокоиться о чистке, ремкомплекте, обслуживании.

Ворон решил проблему копоти прогревом с помощью спирта (правда, выяснилось, что для керосина и дизтоплива не вариант), есть Сото Мука, работающая на бензине без прогрева (на керосине надо греть). Газ тоже тухнет, остывает от испарения и первой испаряется легкая фракция. Как только мощность горелки чуть выше чем для одной кружки, начинаются проблемы: например готовить на туристической плитке (на бреветах на КП используем) на одном баллоне можно только при +20 и теплее, уже при +15 начинается жонглирование баллонами: один в работе, второй у пламени оттаивает; при +5 надо три баллона, чтобы кастрюля 4 литра закипела за вменяемое время. Команда кайтеристов греет один баллон за пазухой, чтобы с утра было на чем стартовать горелку и греть другие баллоны )))

[indi]

Kimber1 сказал(а) 8 минут назад:

Ворон решил проблему копоти прогревом с помощью спирта (правда, выяснилось, что для керосина и дизтоплива не вариант), есть Сото Мука, работающая на бензине без прогрева (на керосине надо греть). Газ тоже тухнет, остывает от испарения и первой испаряется легкая фракция. Как только мощность горелки чуть выше чем для одной кружки, начинаются проблемы: например готовить на туристической плитке (на бреветах на КП используем) на одном баллоне можно только при +20 и теплее, уже при +15 начинается жонглирование баллонами: один в работе, второй у пламени оттаивает; при +5 надо три баллона, чтобы кастрюля 4 литра закипела за вменяемое время. Команда кайтеристов греет один баллон за пазухой, чтобы с утра было на чем стартовать горелку и греть другие баллоны )))

Вот-вот, на большую группу нужен завхоз с бензиновой горелкой, котлами и хорошим словарным запасом)

Если же надо вскипятить кружку, то расход газа минимален, ничего не надо прогревать, запуск моментален, если баллон замёрз -- поссать на него)

При грамотной ветрозащите, все калории тратятся на готовку, а не нагревание атмосферы. Хотя, атмосферу тоже погреть в тамбуре палатки приятно)

 

[landyk]

а есть те, кто использовал радиаторные кастрюли на бензогорелке? поделитесь отзывом (перегрев дна, закопчение радиатора - выдумки или реалии? каковы условия сохранения жизни радиаторной кастрюли при использовании на бензогорелке?)

Изменено 26 июля 2019 г. пользователем landyk

[Bercut]

Какие-то страсти про газ в равнинной степной местности при плюсовой летней температуре. Высокогорья опустим. Неплохо бы называть модели горелок (можно и сам газ тоже), чтобы не путать общественность что дело в газе так таковом. А то читать неинтересно, а при изобилии таких сообщений - все подобные темы тоже. Хотя в них бывает пишут что-то действительно по делу и полезно. 

[polarpolaroid]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

Какие-то страсти про газ в равнинной степной местности при плюсовой летней температуре. Высокогорья опустим. Неплохо бы называть модели горелок (можно и сам газ тоже), чтобы не путать общественность что дело в газе так таковом. А то читать неинтересно, а при изобилии таких сообщений - все подобные темы тоже. Хотя в них бывает пишут что-то действительно по делу и полезно. 

Да, про готовку на трех баллонах в плюсовую температуру это сильно. Чтобы получить лед допустим на шланге нужно очень криво положить баллон. В любом случае на простой газовой горелке со шлангом (pinguin spider) любой цанг стабильно работает до -6 точно, в режиме сначала варятся макароны, потом кипятится чайник 700ml.

С горелкой со шлангом заморозить баллон очень сложно, т.к. при минусовой он лежит внутри ветрозащиты и греется от горелки. До минус 20 использовал 4-х сезонный газ от примус, проблем не было.

Когда позволяли условия развлекались в походе приготовлением блюд в течении 40 минут. Все работает как должно.

Изменено 26 июля 2019 г. пользователем polarpolaroid

[indi]

polarpolaroid сказал(а) 3 минуты назад:

Да, про готовку на трех баллонах в плюсовую температуру это сильно. Чтобы получить лед допустим на шланге нужно очень криво положить баллон. В любом случае на простой газовой горелке со шлангом (pinguin spider) любой цанг стабильно работает до -6, в режиме сначала варятся макароны, потом не выключая кипятится чайник 700ml.

С горелкой со шлангом заморозить баллон очень сложно, т.к. при минусовой он лежит внутри ветрозащиты и греется от горелки. До минус 20 использовал 4-х сезонный газ от примус, проблем не было.

Когда позволяли условия развлекались в походе приготовлением блюд в течении 40 минут. Все работает как должно.

Горелки со шлангом -- то ещё зло, весят как танки, занимают полрюкзака. Но позволяют готовить на цанговых баллонах, единственное их преимущество.

[Bercut]

Просто встречал горелки, которые на жаре долго кипятили. Чтобы при 20-25 можно было сказать что газ фигня) 

 

Та же Kovea 0211 не испытывает проблем при минус 15 никаких танцев или намеков на подогрев газа, при том что баллон далеко за защитой. Видимо что-то не так делаю. 

[polarpolaroid]

Примерно так это выглядит. 

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Не читай инструкций, всё работает в тамбуре.

В тамбуре любую горелку использовать - суть играть с огнём в прямом смысле слова. Например, я однажды в тамбуре кипятил чай, всё было хорошо. Когда вода закипела, пошла вибрация, и котелок съехал вбок с горелки, залил кипятком футпринт. Хорошо что горелка при этом погасла. А если бы она обиделась и выдала столб пламени высотой полметра? Газовые тоже пламенем замечательно плюются в ряде случаев, там всего-то надо, чтобы жидкая фаза пошла в горелку без функции прогрева топлива.

landyk сказал(а) 57 минут назад:

а есть те, кто использовал радиаторные кастрюли на бензогорелке?

Постоянно так делаю. Всё отлично. Только я не гоняю горелку на максимальной мощности с целью экономии топлива и чтобы пламя не вырывалось за пределы радиатора (а иначе смысл в радиаторе, если одной рукой повышаешь экономичность, а другой - снижаешь?). Незначительная копоть есть, но в целом никто не ставит же котёл на желтое пламя, так что маловероятно, что будет какая-то разница.

добавлено 3 минуты спустя

polarpolaroid сказал(а) 3 минуты назад:

Примерно так это выглядит. 

Я по такой схеме однажды чуть на воздух не взлетел. ))) Обложив ветрозащитой, нагрел баллон с накручивающейся горелкой до такой степени, что пластиковая бобышка регулятора поплыла под пальцами. Способы подогрева баллона от пламени горелки делятся на 2 категории - неэффективные и опасные. Если зимой видите, что из ямы в снегу херачит полуметровое пламя, то стопудово кто-то поставил баллон греться.

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

 

добавлено 3 минуты спустя

Я по такой схеме однажды чуть на воздух не взлетел. ))) Обложив ветрозащитой, нагрел баллон с накручивающейся горелкой до такой степени, что пластиковая бобышка регулятора поплыла под пальцами. Способы подогрева баллона от пламени горелки делятся на 2 категории - неэффективные и опасные. Если зимой видите, что из ямы в снегу херачит полуметровое пламя, то стопудово кто-то поставил баллон греться.

Да вот здесь пожалуй действительно стоит уточнить, пламя баллона не касается, баллон лежит ниже кастрюли. Температура минус, баллон холодный. В плюсовую температуру баллон лежит снаружи ветрозащиты. Никогда не грею баллон ни в воде, ни тем более, на огне. Баллон лежит там где можно держать руку. Сама кастрюля около 18 см в диаметре, там до пламени еще приличный зазор. 

[polarpolaroid]

Если есть мнение, что так размещать газовый баллон опасно и может дать кому-то неправильный пример - скажите, я уберу фото. 

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 49 минут назад:

Температура минус, баллон холодный.

В результате толку особого нет, т.к. горячий воздух от горелки стремится вверх, а не вниз. Излучение же дает какой-то мизер, нисколько не мешающий баллону охлаждаться при испарении газа. Можно было и не запариваться.

Если же расположить баллон так, чтобы он действительно нагревался при работе, то сразу возникает положительная обратная связь, и там уже всё зависит от того, успеют ли выключить горелку вовремя, или нет. Между этими двумя крайностями сложно балансировать (тем более, что хочется жрать, а не возиться с горелкой), и в общем гораздо проще выходит воспользоваться бензином, который ± одинаково горит независимо от температуры.  

[indi]

VORON сказал(а) 13 минуты назад:

В результате толку особого нет, т.к. горячий воздух от горелки стремится вверх, а не вниз. Излучение же дает какой-то мизер, нисколько не мешающий баллону охлаждаться при испарении газа. Можно было и не запариваться.

Если же расположить баллон так, чтобы он действительно нагревался при работе, то сразу возникает положительная обратная связь, и там уже всё зависит от того, успеют ли выключить горелку вовремя, или нет. Между этими двумя крайностями сложно балансировать (тем более, что хочется жрать, а не возиться с горелкой), и в общем гораздо проще выходит воспользоваться бензином, который ± одинаково горит независимо от температуры.  

Возможно, это касается шланговой горелки. Когда горелка накручивается непосредственно на баллон, то мизерного излучения вполне достаточно.

[VORON]

indi сказал(а) 5 минут назад:

Возможно, это касается шланговой горелки. Когда горелка накручивается непосредственно на баллон, то мизерного излучения вполне достаточно.

Да нифига. Чтобы баллон не охлаждался хотя бы ниже нуля, приходится обкладывать его ветрозащитой так, чтобы муха не пролетела. В результате см. выше.

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

В результате толку особого нет, т.к. горячий воздух от горелки стремится вверх, а не вниз. Излучение же дает какой-то мизер, нисколько не мешающий баллону охлаждаться при испарении газа. Можно было и не запариваться.

Если же расположить баллон так, чтобы он действительно нагревался при работе, то сразу возникает положительная обратная связь, и там уже всё зависит от того, успеют ли выключить горелку вовремя, или нет. Между этими двумя крайностями сложно балансировать (тем более, что хочется жрать, а не возиться с горелкой), и в общем гораздо проще выходит воспользоваться бензином, который ± одинаково горит независимо от температуры.  

Кмк внутри ветрозащиты температура все-таки выше окружающей среды. Баллон действительно охлаждается в процессе готовки. Тем не менее проблемы при готовке нет.

Меня смутила мысль, что кто-то глядя на подобное фото или с мыслью расположить внутри ветрозащиты умудрится запихнуть баллон в пламя и получит неприятности.

С цангом все, что нужно это положить его ровно, разъемом вверх. Если положить криво или выше горелки, то газ потечет по шлангу и даст факел. 

В общем, при использовании любой горелки необходима определенная культура в обращении, понимание принципов ее работы и соблюдение техники безопасности.

[indi]

VORON сказал(а) 14 минуты назад:

Да нифига. Чтобы баллон не охлаждался хотя бы ниже нуля, приходится обкладывать его ветрозащитой так, чтобы муха не пролетела. В результате см. выше.

Да, ветрозащита должна быть правильной.

Положительная обратная связь присутствует, но достаточно ровно и предсказуемо, легко контролируется.

Сложности возникают только когда газ в баллоне заканчивается, тут приходится исхищраться, чтобы дожечь при низких температурах.

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 25 минут назад:

Меня смутила мысль, что кто-то глядя на подобное фото или с мыслью расположить внутри ветрозащиты умудрится запихнуть баллон в пламя и получит неприятности.

Ну там обычно как. Кладут баллон у горелки - не помогает, пламя видно только пока руками баллон греют. Кладут ближе - то же самое. Кладут совсем-совсем близко - ну вроде пошел нагрев. Оставляют так и идут дальше заниматься другими делами. Вспоминают, когда горелка выдаёт полуметровый столб пламени. Самые продвинутые кладут баллон сверху на котёл, и процесс происходит совсем быстро.

[indi]

VORON сказал(а) 7 минут назад:

Ну там обычно как. Кладут баллон у горелки - не помогает, пламя видно только пока руками баллон греют. Кладут ближе - то же самое. Кладут совсем-совсем близко - ну вроде пошел нагрев. Оставляют так и идут дальше заниматься другими делами. Вспоминают, когда горелка выдаёт полуметровый столб пламени. Самые продвинутые кладут баллон сверху на котёл, и процесс происходит совсем быстро.

Точно, отсутствие возможности готовить под тентом сильно усложняет жизнь.

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Ну там обычно как. Кладут баллон у горелки - не помогает, пламя видно только пока руками баллон греют. Кладут ближе - то же самое. Кладут совсем-совсем близко - ну вроде пошел нагрев. Оставляют так и идут дальше заниматься другими делами. Вспоминают, когда горелка выдаёт полуметровый столб пламени. Самые продвинутые кладут баллон сверху на котёл, и процесс происходит совсем быстро.

По описанию больше похоже что под балонном протаял снег он лег не горизонтально и газ потек прямиком в горелку. Такой эффект с цангом можно получить и летом если просто уложить его криво. 

Где-то были истории про то как люди получали тяжелые травмы пытаясь греть баллон зажигалкой. Думал про что-то такое речь.

[polarpolaroid]

Более всего непонятно зачем греть баллон который предназначен для летнего использования, когда можно купить специальную зимнюю смесь и спокойно готовить.

[ProteKtor]

indi сказал(а) 3 часа назад:

Точно, отсутствие возможности готовить под тентом сильно усложняет жизнь.

Нет такого отсутствия, сто раз готовил под тентом, ибо в очень сидьный ветер в минус или в сильный дождь нет желания торчать на улице.