Hello World!

nemorr

Дтп из вконташки.

672 сообщения в этой теме

На месте девушки я бы конечно туда не поехал, но...

На видео вижу следующее. Сначала камаз поворачивает на свой зелёный, девушка ехала на зелёную стрелку. Камаз закончил поворот ДО того, как девушка с ним поравнялась. Если б ему не надо было направо - он ушёл бы вперёд и их пути не пересеклись бы никак. Т. е. девушка НЕ создала помехи для манёвра камаза. Однако после поворота - и уже, судя по появившейся сплошной линии разметки, ЗА пределами перекрёстка, камаз притормозил - что и дало возможность девушке его догнать, и начал ДРУГОЙ манёвр - поворот направо. При этом он поворачивал направо, не заняв крайнего правого ряда, пересекая СПЛОШНУЮ линию и не убедившись в безопасности манёвра. Получается - виноват камаз. Или я что-то не так разглядел?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Агент Бугемот писал(а) Thu, 31 March 2016 19:35
На месте девушки я бы конечно туда не поехал, но...

На видео вижу следующее. Сначала камаз поворачивает на свой зелёный, девушка ехала на зелёную стрелку. Камаз закончил поворот ДО того, как девушка с ним поравнялась. Если б ему не надо было направо - он ушёл бы вперёд и их пути не пересеклись бы никак. Т. е. девушка НЕ создала помехи для манёвра камаза. Однако после поворота - и уже, судя по появившейся сплошной линии разметки, ЗА пределами перекрёстка, камаз притормозил - что и дало возможность девушке его догнать, и начал ДРУГОЙ манёвр - поворот направо. При этом он поворачивал направо, не заняв крайнего правого ряда, пересекая СПЛОШНУЮ линию и не убедившись в безопасности манёвра. Получается - виноват камаз. Или я что-то не так разглядел?


ПДД 8.7.
Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.


8.5 - про крайнее положение перед повоотом.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Агент Бугемот писал(а) Thu, 31 March 2016 19:35
На месте девушки я бы конечно туда не поехал, но...

На видео вижу следующее. Сначала камаз поворачивает на свой зелёный, девушка ехала на зелёную стрелку. Камаз закончил поворот ДО того, как девушка с ним поравнялась. Если б ему не надо было направо - он ушёл бы вперёд и их пути не пересеклись бы никак. Т. е. девушка НЕ создала помехи для манёвра камаза. Однако после поворота - и уже, судя по появившейся сплошной линии разметки, ЗА пределами перекрёстка, камаз притормозил - что и дало возможность девушке его догнать, и начал ДРУГОЙ манёвр - поворот направо. При этом он поворачивал направо, не заняв крайнего правого ряда, пересекая СПЛОШНУЮ линию и не убедившись в безопасности манёвра. Получается - виноват камаз. Или я что-то не так разглядел?

Именно другой манёвр!
Поворот направо! Именно тогда водитель посмотрел в правое зеркало!
Не когда к нему велосипедистка подьехала, как многие почему то думают.
А когда она уже была под его кабиной, в полной зоне не видимости.
Да он включил поворотник на право до того как посмотрел в зеркало (не правильно, но все так делают, рефлекс, предупредить и посмотреть, а не на оборот, если опасность проще выключить поворотник)
Увидеть в этот момент велосипедистку не возможно!
Да что там говорить легковое авто из грузовика будет не видно.
Читая форумы у меня очень часто создаётся впечатление, что многие просто за рулём авто не сидели.

В обще это классика жанра, только для легковых авто, влезают и думают что их видно. Но водитель камаза обычный человек у него нет глаз на затылке и зеркало заднего вида он глядит не более 1 секунды и в основном только перед совершением манёвра, а не постоянно.

P.S. Девушку мне жалко если ногу сильно придавило, то это очень плохо.
Но главная проблема, что таких девушек миллион и все они имеют слабое представление о правилах ПДД, не то что ДДД.
В обще мне всё чаще кажется, что вилосипедистам в нашем городе, не то что на права сдавать надо, им надо курс молодого бойца проходить, что бы выжить. Изменено пользователем nemorr
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nemorr писал(а) Thu, 31 March 2016 19:57

Увидеть в этот момент велосипедистку не возможно!

Не можешь увидеть участника движения соблюдающего ПДД - не садись за руль.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Агент Бугемот писал(а) Thu, 31 March 2016 19:35
Получается - виноват камаз. Или я что-то не так разглядел?

Да камаз виноват, чего тут обсуждать - как минимум 2 пункта нарушил: не убедился в безопасности маневра и не пропустил попутно двигающегося велосипедиста. Но ведь головой-то тоже думать надо ! На самом деле - всё ещё очень хорошо закончилось, могло бы быть гораздо хуже (да хотя бы - башкой без шлема об дорогу можно было приложится, что достаточно опасно)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nemorr писал(а) Thu, 31 March 2016 19:57

Да он включил поворотник на право до того как посмотрел в зеркало (не правильно, но все так делают, рефлекс, предупредить и посмотреть, а не на оборот, если опасность проще выключить поворотник)

Интересно было бы узнать почему? А Вы как делаете (если управляете автомобилем) - сначала манёвр, потом сигналы?!
В данной ситуации, если бы девушка не была занята своими мыслями, она бы увидела уже включённый сигнал поворота и не случилось бы того, что случилось. Она прекрасно видела перед собой Камаз, видела что он занял достаточно странное положение -не ушёл на левую полосу,а заехал на правую, а поворачивавшая за Камазом машина обогнала его - как минимум, это уже должно было насторожить - и при этом она спокойно нагоняет! Камаз и пытается его обогнать!!!
И когда Камаз начал поворачивать - девушка уже была впереди - Камаз наехал ей на заднее колесо...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Да камаз виноват, чего тут обсуждать - как минимум 2 пункта нарушил: не убедился в безопасности маневра и не пропустил попутно двигающегося

Скорее, только первый пункт. Он не обязан никого пропускать, так как находился в своей полосе впереди и занял ее первым по приоритету . А вот велосипедистке, обязанной уступить камаз по светофору нефиг было справа протискиваться в полосу с движущимся камазом. Ей следовало бы притормозить и следовать за ним, а не переть как танк. Изменено пользователем Lucius
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Lucius писал(а) Thu, 31 March 2016 21:02

Скорее, только первый пункт. Он не обязан никого пропускать, так как находился в своей полосе впереди . .

Спорно, в ПДД четко сказано:
Цитата:
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

Там же не перекрёсток уже был, а въезд на прилегающую территорию
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo писал(а) Thu, 31 March 2016 18:45

ПДД 8.7.
Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.


8.5 - про крайнее положение перед повоотом.


"При условии безопасности... если не создаёт помех..."

И в этом месте ещё сплошная линия на асфальте нарисована. Не значит ли это, что если водитель из-за габаритов не может совершить здесь поворот направо из крайнего правого ряда, то он не имеет права этого сделать вообще и - как вариант - должен для начала писать в инстанции, чтобы разрыв в сплошной там сделали?

Цитата:
Поворот направо! Именно тогда водитель посмотрел в правое зеркало!
Не когда к нему велосипедистка подьехала, как многие почему то думают.
А когда она уже была под его кабиной, в полной зоне не видимости.


Сидевшим за рулём грузовика мой вопрос может показаться идиотским, но всё же. Та слепая зона настолько слепая, что поворот головы не спасёт? И, кстати, человечество дополнительных зеркал заднего вида никаких для той зоны не придумало? (Извиняйте, коллеги, за рулём легковушек с 98-го года, в кабине грузовика не сидел никогда...)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Matrosskin писал(а) Thu, 31 March 2016 21:11
Lucius писал(а) Thu, 31 March 2016 21:02

Скорее, только первый пункт. Он не обязан никого пропускать, так как находился в своей полосе впереди . .

Спорно, в ПДД четко сказано:
Цитата:
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

Там же не перекрёсток уже был, а въезд на прилегающую территорию
Вот эта наша неопределенка в правилах. Может уступить пешеходам и велосипедистам, когда они движутся прямо по тротуару/велодорожке, которые и пересекают дорогу с прилегающей территории? Вот была бы велополоса справа, тогда четко по правилам. У велосипедиста не было своей полосы, а посему он двигался на общих основаниях с другими ТС по дороге.
Изменено пользователем Lucius
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Lucius писал(а) Thu, 31 March 2016 21:18
Вот эта наша неопределенка в правилах. Может уступить пешеходам и велосипедистам, когда они движутся прямо по тротуару/велодорожке, которые и пересекают дорогу с прилегающей территории? Вот была бы велополоса справа, тогда четко по правилам.

Так я и говорю - "спорно". Я лично трактую и уступаю вне зависимости, где едут - по проезжке или по тротуару. Но вот наличие велополосы здесь бы точно помогло. Да, не явилось бы гарантией, что такого не случилось бы, но водитель с большей вероятностью ожидал бы появление велосипедиста, да и видимость была бы лучше.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ну да, при велополосе- водитель бы точно был виновен.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Седня поворачивал со второстепенной улицы направо на главную на оффтопике. Ехал по самой правой кромке, прижавшись вплотную к поребрику. Т. е. никто б там ни на каком велосипеде не протиснулся при всём желании. Что не остановило меня чисто машинально оглянуться вправо-назад два раза. Первый - когда подкатывался к линии видимости, второй - непосредственно перед поворотом руля и нажатием на газ. К черту велополосы. Просто оффтопики тоже надо уметь водить. Тьфу три раза, не сглазить бы, knocking on wood...

И это вообще не говоря о том, что водитель камаза должен был видеть велосипедистку ещё в момент своего левого поворота и ожидать её появления справа от себя. Он управляет средством повышенной опасности или где?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
И это вообще не говоря о том, что водитель камаза должен был видеть велосипедистку ещё в момент своего левого поворота и ожидать её появления справа от себя. Он управляет средством повышенной опасности или где?
Ну, это про всех водителей так можно сказать, так как они управляют средством повышенной опасности, и поэтому ответственности на них больше. Это что наехать на пешехода, переходящего дорогу в неустановленном месте. Виноват будет водитель, разве что не докажет, что пешик решил распрощаться с жизнью и кинулся ему под колеса. Непреодолимые обстоятельства Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
И это вообще не говоря о том, что водитель камаза должен был видеть велосипедистку ещё в момент своего левого поворота и ожидать её появления справа от себя. Он управляет средством повышенной опасности или где?


Почему - должен?! Он начал поворот, когда велосипедистки ещё даже не было перед стоп-линией. Машина, стоявшая в соседнем ряду, вполне могла закрыть велосипедистку. Камаз поворачивал на "основной" зелёный, а те кто по стрелке, должны его пропустить. И ехать за ним. Он включил сигнал поворота, и только потом начал манёвр. А вот то, что велосипедистка попыталась быть быстрее Камаза... за это и расплатилась, хорошо бы не очень серьёзно.

ЗЫ: А вот то, что регистратор уехал - вообще подло поступил по отношению к коллеге-водиле... Изменено пользователем ved_ma
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
А вот то, что велосипедистка попыталась быть быстрее Камаза... за это и расплатилась
Тут не то что быстрее, а втиснулась справа в полосу между впереди идущим камазом, где ее не должно было быть вовсе Wink
У мотоциклистов есть на этот счет негласное правило- не ездить справа. Ибо, кто ездит справа- у них долго не живет. И это логично. Велосипедистов же привязали к правому краю, и они думают, раз они там- так надежно защищены. А между тем, справа ездить опаснее, чем слева. Но, таковы у нас правила Laughing Изменено пользователем Lucius
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Камаз поворачивал на разрешающий сигнал налево в правый ряд. Таким образом правый ряд УЖЕ занят ТС. Какие могут быть вариации увидел-не увидел?? Это все равно что на автобусной остановке лезть между автобусом и поребриком и удивляться, почему так тесно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Тут не то что быстрее, а втиснулась справа в полосу между впереди идущим камазом, где ее не должно было быть вовсе

Главное, что её ничуть не насторожили действия Камаза. С одной стороны, она вроде посмотрела налевоо, при проезде перекрёстка, замечательно, но посмотреть, почему машина впереди не уезжает, ей не пришло в голову... Изменено пользователем ved_ma
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ved_ma писал(а) Thu, 31 March 2016 21:00
Почему - должен?!


Тупо потому что должен. Потому что его ошибка может стоить здоровья или жизни другим. И это не

Цитата:
Ну, это про всех водителей так можно сказать, так как они управляют средством повышенной опасности, и поэтому ответственности на них больше


это простейшее и очевидное правило. От которого почему-то все отмахиваются как от надоевшего занудства. А соблюди его - и не было бы этого и многих других ДТП.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ved_ma писал(а) Thu, 31 March 2016 22:23
Цитата:
Тут не то что быстрее, а втиснулась справа в полосу между впереди идущим камазом, где ее не должно было быть вовсе

Главное, что её ничуть не насторожили действия Камаза. С одной стороны, она вроде посмотрела направо, при проезде перекрёстка, замечательно, но посмотреть, почему машина впереди не уезжает, ей не пришло в голову...
Неопытная велосипедистка, без навыков. Раз оказалась рядом с камазом, надо было быть вдвое осторожней. Можно было увидеть и боковой поворотник камаза, притормозить и нырнуть вправо вместе с камазом в проезд, а не под колеса.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Тупо потому что должен.

По правилам - те кто едут по стрелке, должны пропускать всех остальных. А если бы, вместо велосипедистки, камазу в зад прилетел оффтопик, то камаз тоже был бы виноват?!

ЗЫ: Вот, видимо, и девушка также думала "Тупо потому что должен"... Изменено пользователем ved_ma
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
cpuJl писал(а) Thu, 31 March 2016 22:19
Камаз поворачивал на разрешающий сигнал налево в правый ряд. Таким образом правый ряд УЖЕ занят ТС. Какие могут быть вариации увидел-не увидел?? Это все равно что на автобусной остановке лезть между автобусом и поребриком и удивляться, почему так тесно.

Дело в том что в одном ряду допускается движение нескольких ТС, а велосипедистам также можно двигаться по обочине (за сплошной).
В общем о виновности камаза тут никто(почти) не спорит, но велосипедистка сама допустила такую ситуацию и сама же пострадала.
А всего то нужно было мозг включить. Здоровье то оно всяко важнее.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo писал(а) Thu, 31 March 2016 22:31
cpuJl писал(а) Thu, 31 March 2016 22:19
Камаз поворачивал на разрешающий сигнал налево в правый ряд. Таким образом правый ряд УЖЕ занят ТС. Какие могут быть вариации увидел-не увидел?? Это все равно что на автобусной остановке лезть между автобусом и поребриком и удивляться, почему так тесно.

Дело в том что в одном ряду допускается движение нескольких ТС, а велосипедистам также можно двигаться по обочине (за сплошной).
В общем о виновности камаза тут никто(почти) не спорит, но велосипедистка сама допустила такую ситуацию и сама же пострадала.
А всего то нужно было мозг включить. Здоровье то оно всяко важнее.

И какое это имеет отношение к данной ситуации? Два Камаза в одном ряду? П 9.10 правил говорит о дистанции и интервале.
Камаз ехал в своей полосе, точка.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
В общем о виновности камаза тут никто(почти) не спорит,


А зря. Подставили человека. А потом "Не виноватая я, он сам пришёл" (с)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
cpuJl писал(а) Thu, 31 March 2016 22:41
Cujo писал(а) Thu, 31 March 2016 22:31
cpuJl писал(а) Thu, 31 March 2016 22:19
Камаз поворачивал на разрешающий сигнал налево в правый ряд. Таким образом правый ряд УЖЕ занят ТС. Какие могут быть вариации увидел-не увидел?? Это все равно что на автобусной остановке лезть между автобусом и поребриком и удивляться, почему так тесно.

Дело в том что в одном ряду допускается движение нескольких ТС, а велосипедистам также можно двигаться по обочине (за сплошной).
В общем о виновности камаза тут никто(почти) не спорит, но велосипедистка сама допустила такую ситуацию и сама же пострадала.
А всего то нужно было мозг включить. Здоровье то оно всяко важнее.

И какое это имеет отношение к данной ситуации? Два Камаза в одном ряду? П 9.10 правил говорит о дистанции и интервале.
Камаз ехал в своей полосе, точка.

Камаз ехал в своей полосе, велосипедистка ехала в этой же полосе/по правому краю ПЧ/ обочине - нарушений пдд нет никаких. Изменено пользователем Cujo
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас