Hello World!

VORON

Серия статей про снаряжение для велопоходов

680 сообщений в этой теме

Kimber1 сказал(а) 22 минуты назад:

Виндстоппер годится только если ночевать в жилых помещениях.

Палатка считается жилым помещением? )))

Я тут подумал, а может, корень проблем с пароотведением в том, что вы развиваете в походном режиме 500 Вт, а мы - 50?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 56 минут назад:

Виндстоппер годится только если ночевать в жилых помещениях.

Да, виндстоппер дышит весьма посредственно и для походов далеко не идеален. Штаны может еще ничего, а вот кофту виндстопперную я бы не брал. Кстати понял я это не в походе, а дома после стирки)) Висели рядом постиранные флисовая кофта и виндстопперная. Флисовая через пару часов была почти сухая, а виндстопперная за сутки НЕ высохла. Снаружи подсохла, а внутри сырая, пришлось выворачивать наизнанку, чтобы досохла. На фиг такую в поход. Только обычный флис, а сверху или штормовку с вентиляцией, или авизент какой-нибудь.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 11 час назад:

Палатка считается жилым помещением? )))

Нет. По контексту легко догадаться, что в таком помещении должны быть температура и влажность, позволяющие высушить толстую пропитанную водой ткань.

У нас в основном куртки промокли из-за осыпающегося с елок снега.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) Только что:

У нас в основном куртки промокли из-за осыпающегося с елок снега.

Увы. Никто не говорил, что софтшелл - водостойкий.

добавлено 4 минуты спустя
AlexTrub сказал(а) 11 час назад:

виндстопперная за сутки НЕ высохла. Снаружи подсохла, а внутри сырая, пришлось выворачивать наизнанку, чтобы досохла. На фиг такую в поход.

Нафига в походе мочить виндстопперную куртку до состояния, когда надо специально ее сушить? Она не для этого создана. Еще можно, например, в гортексе ездить в +30 и жаловаться, что гортекс - говно и не дышит.

Также не надо забывать, что при езде в сухую погоду всё сохнет намного быстрее, чем дома. Например, промокшие насквозь гортексовые ботинки дома сохнут пару суток, а в походе - половину ходового дня, если сухо и тепло.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 1 час назад:

Нафига в походе мочить виндстопперную куртку до состояния, когда надо специально ее сушить? Она не для этого создана

В виндстопере я не езжу в походы, максимум на 2-3 дня, для этих целей он лучше мембраны. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

а мне нравятся теплые виндстопперные велоштаны в околонулевую мокрую погоду. Мембрану не наденешь - протрется вмиг. А виндстоппер на этой части тушки служит годами, работает вполне. Виндстопперной куртки нет и пока как-то не было в ней нужды. А вот штаны - да, вещь!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 2 часа назад:

Нафига в походе мочить виндстопперную куртку до состояния, когда надо специально ее сушить?

Она же сама отсыреет от пота. Тот факт, что кофта, висевшая сутки в теплой комнате, причем зимой, когда в комнате воздух очень сухой, не высохла с изнанки, говорит о том, что она не будет проводить влагу изнутри наружу. Можно сказать совсем не будет. Правда может виндстоппер виндстопперу рознь и бывают более дышащие образцы, этого не исключаю. Но по мне флис всяко надежнее, в виндстопперной кофте вообще не вижу надобности. Если уж хочется защищаться от ветра, не одевая штормовку, то софтшелл ветер тоже держит неплохо, но дышит при этом более-менее.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub сказал(а) 2 минуты назад:

Она же сама отсыреет от пота.

Надо при езде одеваться так, чтобы не потеть чрезмерно при заданном уровне нагрузки. Это значит, что стоять на месте должно быть зябко. Я думал, что это ни для кого не секрет. Все эти современные материалы в некоторой степени дышат, но если одеться слишком тепло, то чуда не произойдет.

AlexTrub сказал(а) 4 минуты назад:

Если уж хочется защищаться от ветра, не одевая штормовку, то софтшелл ветер тоже держит неплохо, но дышит при этом более-менее.

Виндстоппер - это софтшелл, одна из разновидностей. Свет клином не сошелся на виндстоппере, если есть более подходящие варианты софтшелла - никто не мешает их использовать, если больше нравятся. 

AlexTrub сказал(а) 8 минут назад:

Но по мне флис всяко надежнее, в виндстопперной кофте вообще не вижу надобности.

Флис - это ТОЛЬКО утепление. Он не дает защиты от ветра. Понадобится что-то все равно надевать поверх. (На мой вкус, даже тонкий Polartec-100 с тоненькой ветровкой поверх - это уже практически зимний вариант, я сейчас так езжу при 0, и даже жарковато бывает.) 

Куртка из софтшелла наоборот работает в сухую погоду от +20 и ниже (смотря что надевать под нее). У меня это основная куртка для езды, когда не жарко и нет дождя.

добавлено 2 минуты спустя
AlexTrub сказал(а) 15 минут назад:

Правда может виндстоппер виндстопперу рознь и бывают более дышащие образцы, этого не исключаю.

Виндстоппер - это всего лишь мембрана. Ее можно приклеить на ткань, грубо говоря, в палец толщиной, и тогда вы будете плеваться и говорить, что виндстоппер говно, не сохнет и подходит только для экстремальных морозов.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Софтшелл те же яйца в профиль. Желающие понабивать себе шишек граблями могут экспериментировать, но давно есть опыт и рекомендации, как одеваться в холодную погоду. И главное в нем - нет универсальной одежды для движения и лагеря. Надо переодеваться. Никогда не удастся сразу одеться так, чтобы на протяжении всего дня точка росы была на поверхности одежды. Т.е. несколько слоёв полара, а сверху при "-" авизент, при сырой погоде и легком "+" мембрана. Слои нужно добавлять/удалять сразу, как почувствуешь дискомфорт.

На остановке под рукой что-то утепляющее, тот же софтшелл или пухло на суровый минус, штаны-самосбросы. В конце ходового дня минут 15 - 20 подождать (ставить палатку, организовывать готовку или костер), просушив ходовую одежду своим теплом, и переодеться в сухое.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 4 минуты назад:

несколько слоёв полара

У меня оба термометра откажутся измерять температуру в условиях, когда потребуется надевать несколько слоев флиса при езде. :) При -25 отлично ездил в термобелье + полартек-200 + горнолыжная куртка средней степени утепленности.

Kimber1 сказал(а) 7 минут назад:

Слои нужно добавлять/удалять сразу, как почувствуешь дискомфорт.

Это КМК зимой наиболее важно. Взмокнуть на морозе - то, чего надо избегать всеми силами.

К слову, я ни разу не сталкивался в зимних поездках с явлением обледеневания своей куртки изнутри. Хотя не раз видел, как у других такое происходило. ЧЯДНТ?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 2 минуты назад:

ЧЯДНТ?

не одеваешь 2 толстых свитера?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) Только что:

не одеваешь 2 толстых свитера?

Нет. Я считаю, что одежда должна быть обязательно непродуваемой и при этом настолько легкой, насколько позволяют условия. Это подразумевает, что ехать будет не холодно и не жарко, а вот стоять - уже ощутимо холодно. Если соблюдаю эти нехитрые правила, то никаких проблем с выделяемой влагой в зимних поездках не испытываю. Конечно, тут не всегда угадаешь по темпу и по сложности дороги, но надо к этому стремиться.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 7 минут назад:

 

ProteKtor сказал(а) 11 минуту назад:

не одеваешь 2 толстых свитера?

Нет

 

Ты не понял ответа - у тебя куртка не обмерзает, в отличии от "других", потому что ты не одеваешь 2 свитера, т.е. одеваешься правильно.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 1 час назад:

Надо при езде одеваться так, чтобы не потеть чрезмерно при заданном уровне нагрузки. Это значит, что стоять на месте должно быть зябко. Я думал, что это ни для кого не секрет. Все эти современные материалы в некоторой степени дышат, но если одеться слишком тепло, то чуда не произойдет.

Влага отводиться должна в любом случае. Тепло я не одеваюсь, но если завернуться в полиетиленовый мешок, то даже если совсем не будет жарко, все равно через какое-то время мешок будет мокрым изнутри. Насколько тепло надо одеваться, я естественно представляю. И когда езжу в нормальной дышащей одежде, то совсем не потею.

 

По поводу материалов спорить не буду, меня в данный момент не интересует теория о том одно и то же или нет. Просто знаю, что у меня есть кофта софтшелл, которая нормально дышит, и кофта виндстоппер, которая не дышит. Поэтому первую в походы беру, а во второй в городе хожу (в городе в любом случае ничего отсыреть просто не успевает, т.к. одежда не носится с утра до вечера, не снимая). Может дело не только в материале, но и в качестве. Но покупать другие виндстопперные кофты ради эксперимента как-то неохота.

добавлено 1 минуту спустя
VORON сказал(а) 1 час назад:

Флис - это ТОЛЬКО утепление. Он не дает защиты от ветра. Понадобится что-то все равно надевать поверх.

А я где-то писал, что не только и предлагал ходить в одном флисе?

добавлено 1 минуту спустя
AlexTrub сказал(а) 16 часов назад:

Только обычный флис, а сверху или штормовку с вентиляцией, или авизент какой-нибудь.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub сказал(а) Только что:

Просто знаю, что у меня есть кофта софтшелл, которая нормально дышит, и кофта виндстоппер, которая не дышит.

"У меня есть автомобиль, который нормально ездит, и есть Фольксваген, который не ездит" - вот что вы написали.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 1 час назад:

Виндстоппер - это всего лишь мембрана. Ее можно приклеить на ткань, грубо говоря, в палец толщиной, и тогда вы будете плеваться и говорить, что виндстоппер говно, не сохнет и подходит только для экстремальных морозов.

Почему не сохнущее годится для экстремальных морозов? При морозах как раз дышимость крайне важна, а то кофта на спине колом встанет.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub сказал(а) 2 минуты назад:

Почему не сохнущее годится для экстремальных морозов? При морозах как раз дышимость крайне важна, а то кофта на спине колом встанет.

Вы жалуетесь на мембрану, но забываете о том, что она может быть приделана к совершенно разным по своим свойствам тканям. Так лучше понятно, что я пытаюсь объяснить? Впрочем, учитывая, что вы противопоставляете "софтшелл" и "виндстоппер", который тоже является софтшеллом...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) Только что:

Вы жалуетесь на мембрану, но забываете о том, что она может быть приделана к совершенно разным по своим свойствам тканям. Так лучше понятно, что я пытаюсь объяснить? Впрочем, учитывая, что вы противопоставляете "софтшелл" и "виндстоппер", который тоже является софтшеллом...

Только что прочитал, что софтшелл бывает мембранным и безмембранным. А виндстоппер безмебранным быть не может, т.к. виндстоппер это и есть мембрана. Таким образом это все-таки не одно и то же. Кмк моя софтшелльная кофта без мембраны, от воды она промокает мгновенно. А вот ветер хорошо держит.

Касаемо предыдущего сообщения, про разные ткани давно понятно. Мне непонятно почему я про несохнущую кофту должен был сказать, что она годится только для морозов? Несохнущая кофта не годится ни для чего. Для города только.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub сказал(а) 2 минуты назад:

Мне непонятно почему я про несохнущую кофту должен был сказать, что она годится только для морозов? Несохнущая кофта не годится ни для чего. Для города только.

Я это написал для примера того, что вы впечатления от одной встреченной ткани распространяете сразу на всё, что несет лейбл Windstopper. У меня, например, вязаная шерстяная шапка с виндстоппером. Навряд ли вязаная шерсть имеет много общего с вашей тканью.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 6 часов назад:

Я это написал для примера того, что вы впечатления от одной встреченной ткани распространяете сразу на всё, что несет лейбл Windstopper. У меня, например, вязаная шерстяная шапка с виндстоппером. Навряд ли вязаная шерсть имеет много общего с вашей тканью.

А я не понимаю почему вы все сваливаете на ткань. Я таки думаю, что в случае с курткой ткань не имеет значения. Виндстоппер это мембрана. Любая мембранная куртка без вентиляционных молний это несерьезно, вентиляция очень меняет картину. Я в походе в течение дня довольно часто останавливаюсь, чтобы что-то расстегнуть-застегнуть. Если регулировать кол-вом поддетых слоев, то замучался бы одеваться-раздеваться. В виндстопперной куртке с вентиляцией я наверно мог бы поехать в поход. За неимением лучшего конечно. С вентиляцией она возможно особо не отсыревала бы, но все равно на фиг она? Как утепление она хуже флиса, потому что плохо дышит и надо вентилировать. Как штормовка тоже не годится, т.к. дождь держит в разы хуже. Получается ни то, ни се.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub сказал(а) 28 минут назад:

Я таки думаю, что в случае с курткой ткань не имеет значения. 

Ткань может быть теплой, с которой вы будете потеть. А может быть легкой, с которой вы потеть не будете. Субъективно вам будет казаться, что более теплая и толстая ткань не дышит. Хотя на самом деле вам просто жарко из-за того, что неправильно выбрали одежду под условия езды.

AlexTrub сказал(а) 31 минуту назад:

Как утепление она хуже флиса, потому что плохо дышит и надо вентилировать. Как штормовка тоже не годится, т.к. дождь держит в разы хуже. Получается ни то, ни се.

Бывает, что половина похода проходит в такую погоду (не самый большой плюс и холодный ветер), когда в штормовке ехать нет смысла, т.к. нет дождя, в одном флисе — слишком холодно из-за его продуваемости, а если надеть поверх еще что-то от ветра — сжаритесь. А легкая куртка из ветрозащитной ткани (виндстоппер или иной софтшелл) — в самый раз.

Я флис при езде надеваю в качестве последнего рубежа обороны от погоды, когда софтшелл с надетым поверх гортексом больше не спасают.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 7 часов назад:

Ткань может быть теплой, с которой вы будете потеть. А может быть легкой, с которой вы потеть не будете. Субъективно вам будет казаться, что более теплая и толстая ткань не дышит. Хотя на самом деле вам просто жарко из-за того, что неправильно выбрали одежду под условия езды.

Толщина ткани, вообще говоря, здесь весьма опосредовано влияет на перегрев тушки. Так, в сверхлегкой и очень тонкой мембранке употеть получится значительно быстрее, чем в довольно толстой куртке с высокой воздухопроницаемостью.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub сказал(а) 21 час назад:

Касаемо предыдущего сообщения, про разные ткани давно понятно. Мне непонятно почему я про несохнущую кофту должен был сказать, что она годится только для морозов? Несохнущая кофта не годится ни для чего. Для города только.

Ну почему, в Монголии в софтшелле было отлично. Очень сухо, за полчаса вечером влажная от пота куртка высыхает, за ночь остатки вымораживаются. На Чукотке на ветру тоже нормально. Но в регионе, где погоду определяет Гольфстрим, зимой в куртках из толстой промокаемой ткани сложно )))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 23 часа назад:

"У меня есть автомобиль, который нормально ездит, и есть Фольксваген, который не ездит" - вот что вы написали.

 

Имхо это надо было читать так -- что есть некий нонейм-софтшелл, который дышит, и брендовый виндстоппер, который не дышит. Это в точности соответствует моему опыту)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 2/22/2017 в 13:55:

Ну почему, в Монголии в софтшелле было отлично. Очень сухо, за полчаса вечером влажная от пота куртка высыхает, за ночь остатки вымораживаются. На Чукотке на ветру тоже нормально. Но в регионе, где погоду определяет Гольфстрим, зимой в куртках из толстой промокаемой ткани сложно )))

Я про софтшелл плохого и не писал. Давайте все-таки не будем его путать с виндстоппером. Виндстоппер - это мембрана. Софтшелл - ткань вполне определенного вида (он с изнанки выглядит как флис, а снаружи совсем гладкий). Безмембранный софтшелл меня устраивает по всем параметрам в любом климате. Его единственный минус, что он тяжелее флиса. То есть если взять флисовую и софтшелльную кофту одинакового веса, то флис конечно будет теплее. Но зато софтшелл хуже продувается, а дышит при этом вполне прилично.

VORON сказал(а) 2/22/2017 в 00:16:

Бывает, что половина похода проходит в такую погоду (не самый большой плюс и холодный ветер), когда в штормовке ехать нет смысла, т.к. нет дождя, в одном флисе — слишком холодно из-за его продуваемости, а если надеть поверх еще что-то от ветра — сжаритесь. А легкая куртка из ветрозащитной ткани (виндстоппер или иной софтшелл) — в самый раз.

Я флис при езде надеваю в качестве последнего рубежа обороны от погоды, когда софтшелл с надетым поверх гортексом больше не спасают.

На этот случай опять же прекрасно годится безмебранный софтшелл (который в случае чего и как утепляющий слой сгодится). Либо штормовка + зимнее термобелье (по вашим предыдущим постам у меня создалось впечталение, что вы им никогда не пользовались, а имхо зря) 

В холодное время года набором зимнее термобелье, флис, штормовка можно покрыть абсолютно все варианты погодных условий.

 

И главное - когда это в походе можно ЗАРАНЕЕ знать, что половина похода пройдет в таких условиях? Это только для пвд можно заранее прогноз посмотреть.

Изменено пользователем AlexTrub
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас