Серия статей про снаряжение для велопоходов

[VORON]

hassisin сказал(а) 9 часов назад:

И снова хочу сказать про совершенно не убиваемую и дешёвую мембрану бионик-финиш. 

Катаю в ней от +5 и ниже поскольку куртка с начёсом. Уже больше 15 стирок пережила, не течёт и отводит. Правда продувается слегка, но ИМХО это даже в плюс.

А ссылку на пример одежды можно?

[ProteKtor]

hassisin сказал(а) 9 часов назад:

 

И снова хочу сказать про совершенно не убиваемую и дешёвую мембрану бионик-финиш. 

Катаю в ней от +5 и ниже поскольку куртка с начёсом.

 

А я для зимы просто купил какой то дешёвый китайский виндстопер на али. Изнутри начёс  типа флиса, снаружи гладкая. Не продувается, дышит, мало промокает (для дождя не годится, в мокрый снег отлично). Очень доволен. А на плюс и дождь - мембрана эндура.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 13 минуты назад:

А я для зимы просто купил какой то дешёвый китайский виндстопер на али.

Да, для зимы теплый виндстоппер - хорошая одежда! Правда, я купил себе туристические брюки из Polartec Neoshield. На вид, достаточно теплые. Думал, для зимних поползушек будут. Походил в них - оказалось, что все же для осенних. Не будешь же 2 слоя термобелья надевать под такие штаны.

[hassisin]

VORON сказал(а) 1 час назад:

А ссылку на пример одежды можно?

у меня две такие курточки от Crivit (бренд магазинов lidl)

Та на которой написано outdoor - летняя и не очень водостойкая, реально сильный дождь её пробивает, сравнил бы с мембранкой с показателем 5000. А с надписью sports - держит любой дождь, так что водонепроницаемость оценил бы как 10 000, но она с начёсом изнутри и езжу  в ней от+5 и ниже.

а ещё из неё что то шьёт HH. 

[VORON]

hassisin сказал(а) Только что:

реально сильный дождь её пробивает, сравнил бы с мембранкой с показателем 5000. А с надписью sports - держит любой дождь, так что водонепроницаемость оценил бы как 10 000

Для справки: в зонтиках используется ткань с водяным столбом в районе 800 мм. Это же дождь, а не водяной резак.

[hassisin]

VORON сказал(а) 47 минут назад:

Для справки: в зонтиках используется ткань с водяным столбом в районе 800 мм. Это же дождь, а не водяной резак.

Без всяких справок редфокс с надписью 3000 мм изначально протекал под средним дождём, hivent  5000 - под сильным. И только гортекс с надписью 10 000 не тёк вообще, до третей вроде бы стирки. 

[VORON]

hassisin сказал(а) 2 минуты назад:

Без всяких справок редфокс с надписью 3000 мм изначально протекал под средним дождём, hivent  5000 - под сильным. И только гортекс с надписью 10 000 не тёк вообще, до третей вроде бы стирки. 

У нас тент палатки с заявленными 1500 мм не протекал ни под каким из встреченных дождей. Отсюда можно сделать вывод, что разграничения типа "3000 держит только легкий дождь, 5000 - средний, 10000 - сильный" - это пальцем в небо.

Может, в вашем случае китайские миллиметры в деле себя показали? Плохо проклеенные швы? Или банальный конденсат.

[Mih-mih]

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

У нас тент палатки с заявленными 1500 мм не протекал ни под каким из встреченных дождей. Отсюда можно сделать вывод, что разграничения типа "3000 держит только легкий дождь, 5000 - средний, 10000 - сильный" - это пальцем в небо.

Тем не менее, сейчас принято, что водонепроницаемой можно считать мембрану 20000 мм, условно-водонепроницаемой - 10000. Возможно, одежда работает несколько в других условиях, чем палаточный тент?

1500 мм, если они буржуйские, это немножко другие 1500 )). В реальности там под 10000 должно быть.

[VORON]

Mih-mih сказал(а) 5 минут назад:

Тем не менее, сейчас принято, что водонепроницаемой можно считать мембрану 20000 мм, условно-водонепроницаемой - 10000.

Кем принято? Пишут:

Цитата

Стандарт EN 343 ("Certified workwear for protection from rain"), распространяющийся на 33 европейские страны, определяет три категории (класса) водонепроницаемости. К первому (самому "низкому") классу относятся материалы, которые, не будучи предварительно обработаны, достигают в тесте по стандарту EN 20811 не менее 800 мм водяного столба. В случае, когда материал подвергается предварительной обработке и в последующем тесте по стандарту EN 20811 достигает от 800 до 1300 мм водяного столба, он относится ко второму классу водонепроницаемости. Если же материал подвергается предварительной обработке и в последующем тесте по стандарту EN 20811 достигает более 1300 мм водяного столба, то он относится к третьему (высшему) классу водонепроницаемости, то есть, является "водонепроницаемым" в обыденном смысле этого слова. К "предварительной обработке" в стандарте EN 343 относится определённое количество циклов мойки и/или химической чистки, абразивной обработки, сгибания, и загрязнения моторным топливом или маслами.

 

добавлено 3 минуты спустя

Mih-mih сказал(а) 7 минут назад:

1500 мм, если они буржуйские, это немножко другие 1500 )). В реальности там под 10000 должно быть.

Есть вполне определенные стандарты измерения водостойкости — EN 20811 (ISO 811) и аналогичный американский стандарт.

Естественно, что при измерении полукустарными методами значения будут совершенно другими. Наконец, можно вообще ничего не измерять, а нарисовать цифру с потолка.

[hassisin]

VORON сказал(а) 38 минут назад:

У нас тент палатки с заявленными 1500 мм не протекал ни под каким из встреченных дождей. Отсюда можно сделать вывод, что разграничения типа "3000 держит только легкий дождь, 5000 - средний, 10000 - сильный" - это пальцем в небо.

Может, в вашем случае китайские миллиметры в деле себя показали? Плохо проклеенные швы? Или банальный конденсат.

Тенты палатки не мембранные и, похоже, меряются какими то иными миллиметрами. Во всяком случае гамачный просиликоненый тенет обозначенный как 3000 держит абсолютно любые дожди более недели. 

Нет, не швы и не конденсат, в случае с кривитом аутдор сидел под сильным ( реально ощущались удары капель) дождём с удочкой в руках - откуда конденсату взяться. Именно пробивало. С тех пор накидываю при сильном дожде поверх этого кривита протёкшую горе-байк. Тогда держит.

Изменено 14 февраля 2017 г. пользователем hassisin

[Mih-mih]

VORON сказал(а) 15 минут назад:

Кем принято?

Производителями одежды ). Можно, конечно, этому не верить, искать ссылку на сиверовском форуме я не буду - желания нет. Любой, конечно, может ходить в мембране с водоупорностью 1500 и верить, что она не промокает.

VORON сказал(а) 15 минут назад:

Есть вполне определенные стандарты измерения водостойкости — EN 20811 (ISO 811) и аналогичный американский стандарт.

Угу. После 100 (или скольки там?) установок палатки. О показателях водонепроницаемости в начале эксплуатации для этих 1500 мм там не пишется ничего.

Изменено 14 февраля 2017 г. пользователем Mih-mih

[VORON]

Mih-mih сказал(а) 20 минут назад:

Угу. После 100 (или скольки там?) установок палатки.

Нет, там не про установку палатки идет речь (и не про палатки вообще — в целом про водонепроницаемые ткани), а про определенный стандартом набор воздействий на ткань с целью ее "старения".

Цитата

О показателях водонепроницаемости в начале эксплуатации для этих 1500 мм там не пишется ничего.

Какая разница, сколько миллиметров у ткани на выходе с завода? Я так уже купил непромокаемые штаны - первый дождь выдержали идеально, а к концу недельного похода их водостойкость стала равна твердому нулю.  

Вообще, цепляться за сферические миллиметры в вакууме, как за мерило качества ткани - это ИМХО так же бессмысленно, как в случае с палатками. Берем американскую палатку за 500$ с 1500 мм и китайскую палатку за 50$ с 10 000 мм. Какая из них лучше противостоит дождю?  

На сайтах Gore Apparel и Gore-Tex вообще сходу не нахожу инфу по значениям водостойкости ткани. Если и есть, то закопана далеко.

[ache]

ProteKtor сказал(а) 13.2.2017 в 15:19:

А ты его обрабатывал водооталкивающими пропитками?

Не обрабатывал. Он такой промокучий с самого начала был.

 

Вообще странный предмет. Я его брал в три похода и все три раза 90-95% времени возил его в рюкзаке -- либо мне было комфортно ехать просто в толстой поларке, либо можно уже было надевать поверх хардшелл

[ache]

VORON сказал(а) 13.2.2017 в 14:34:

http://www.goreapparel.com/gore-bike-wear/men/jackets-vests/phantom-2-0-windstopper-soft-shell-jacket/JWPHAS.html

Ага, вот примерно такой я для себя забраковал по причине недышимости.

Их такой вот софтшелл остался у меня только на штанах. Нечто вроде:

http://www.goreapparel.com/gore-bike-wear/men/shorts-tights-pants/alp-x-2-0-windstopper-soft-shell-bibtights/WWALPX.html?cgid=gbw-men-geartype-bibs-tights&start=10&dwvar_WWALPX_color=9900

Там такой комби -- спереди, где колени, виндстоппер, и простая тряпка иначе.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 11 час назад:

Да, для зимы теплый виндстоппер - хорошая одежда! Правда, я купил себе туристические брюки из Polartec Neoshield. На вид, достаточно теплые. Думал, для зимних поползушек будут. Походил в них - оказалось, что все же для осенних. Не будешь же 2 слоя термобелья надевать под такие штаны.

Это смотря какое термобелье. Речь про летнее наверно? Если штаны хоть как-то утеплены, то с одним слоем зимнего термобелья  годятся фактически для любых морозов. Ну до -20 по крайней мере точно. Зимнее типа такого http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/hard/1233/

Хотя по картинке наверно не очень понятно

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 11 час назад:

Для справки: в зонтиках используется ткань с водяным столбом в районе 800 мм. Это же дождь, а не водяной резак.

Странное сравнение. На зонтиках ткань держит дождь за счет того, что она сильно натянута. Если из такой ткани сшить куртку, которая будет складками лежать на человеке, то имхо протечет сразу. Это как старые брезентовые палатки обязательно надо было натягивать до упора, чтобы не промокли. А для современных нормальных это не критично.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 9 минут назад:

На зонтиках ткань держит дождь за счет того, что она сильно натянута.

Натяжение ткани как-то влияет на то, с какой силой по ней долбят капли воды? Или вы имеете в виду, что внутри зонтика по ткани стекают ручейки воды от центра к периферии?  

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

Натяжение ткани как-то влияет на то, с какой силой по ней долбят капли воды?

Влияет на промокаемость, физику процесса не знаю, я не физик. Знаю, что если у брезентовой палатки тент будет провисать, то в местах провисания будет капать вода. А если сильно натянуть, то все ок. У меня в детстве была такая палатка.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 9 минут назад:

Влияет на промокаемость, физику процесса не знаю, я не физик. Знаю, что если у брезентовой палатки тент будет провисать, то в местах провисания будет капать вода. А если сильно натянуть, то все ок. У меня в детстве была такая палатка.

Просачивается через швы, поди. Кроме того, палаточный брезент разве в принципе является сколько-нибудь водостойким? Я с такими палатками не сталкивался.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

Просачивается через швы, поди. Кроме того, палаточный брезент разве в принципе является сколько-нибудь водостойким? Я с такими палатками не сталкивался.

Нет, я же говорю - через провисания протекает. Провисающая ткань образует такую выпуклость вниз, и с этой выпуклости начинает капать.

Брезент не является водостойким, но если хорошо натянуть, то воду держит. Следовательно натяжение влияет.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 12 минуты назад:

Брезент не является водостойким, но если хорошо натянуть, то воду держит. Следовательно натяжение влияет.

Ну, понятно, что если на крыше лужа воды, то постепенно брезент пропитывается насквозь и начинает сочиться. В случае с современной тканью лужа воды должна быть глубиной полтора метра и более.  

[hassisin]

VORON сказал(а) 14.02.2017 в 10:23:

Правда, я купил себе туристические брюки из Polartec Neoshield

О, расскажите о тряпочке. Тянеться? Действительно не мокнет? Хорошо ли дышит?

добавлено 4 минуты спустя

VORON сказал(а) 14.02.2017 в 09:18:

А ссылку на пример одежды можно?

О, нашёл, вот эта которая тёплая и не мокнет: https://www.kiddywear.ru/product/3172/

[VORON]

hassisin сказал(а) 14 минуты назад:

О, расскажите о тряпочке. Тянеться? Действительно не мокнет? Хорошо ли дышит?

Мне эта ткань показалась довольно "холодной". Тянется. Больше инфы смогу дать, когда температура стабильно перевалит за ноль, и я ее начну активно использовать. Ниже нуля для пешек у меня горнолыжные брюки.

[VORON]

Вторая часть статьи про велопоходы под дождем!

[Kimber1]

VORON сказал(а) 14.02.2017 в 10:23:

ProteKtor сказал(а) 14.02.2017 в 10:08:

А я для зимы просто купил какой то дешёвый китайский виндстопер на али.

Да, для зимы теплый виндстоппер - хорошая одежда! Правда, я купил себе туристические брюки из Polartec Neoshield. На вид, достаточно теплые. Думал, для зимних поползушек будут. Походил в них - оказалось, что все же для осенних. Не будешь же 2 слоя термобелья надевать под такие штаны.

Виндстоппер годится только если ночевать в жилых помещениях. Ходили с Кампи по Аракчеевскому тракту в декабре, одел я виндстоппер и шли мы 12 часов по заснеженному лесу с подлеском под небольшим снежком при -10. С утра курточка стояла колом и одеть её, не сломав, было весьма затруднительно. Кампи же шел в анораке из авизента, она хоть и слегка замерзла, но одевалась легко.