Опубликовано: 4 апреля 2016 г. (изменено) VORON писал(а) Mon, 04 April 2016 10:53Santa писал(а) Mon, 04 April 2016 10:50Да и по дождику польза есть: при анализе трека уже не удивишься, что после 12:34 скорость упала. Для этого надо, чтобы трек был выложен в исходном виде, а не на GPSies. "В 11-42 позвонил ребенок и сказал, что получил пятерку в школе", "В 13-04 товарищ рассказал смешной анекдот" - при анализе графика пульса уже не удивишься, что в этот момент пульс вырос на 5 ударов в минуту. Всегда считал, что на скорость влияет ветер, а не дождь. По пульсу кстати достаточно точно можно понять расслабленно группа ехала или ломила как на соревнованиях. Разница между спокойным темпом и быстрым в 50 ударов, а не в 5. Однако пульс GPSies тоже не хранит как и время. Вот и приходится хронометристу всё это фиксировать. Изменено 4 апреля 2016 г. пользователем Lev G. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля 2016 г. Lev G. писал(а) Mon, 04 April 2016 11:49 Всегда считал, что на скорость влияет ветер, а не дождь. По пульсу кстати достаточно точно можно понять расслабленно группа ехала или ломила как на соревнованиях. Разница между спокойным темпом и быстрым в 50 ударов, а не в 5. Однако пульс GPSies тоже не хранит как и время. Вот и приходится хронометристу всё это фиксировать. А что мешает оригинальный gpx просто файлом выложить для интересующихся? Ну и да, ветер + пара проколов - и все рассчеты "до минуты" плавно идут лесом. Это даже если "просто ветер", как в ленобласти. А в "более других" местах ветер бывает такой, что велик вниз с горы толкать приходится. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля 2016 г. centurn писал(а) Mon, 04 April 2016 14:37 А что мешает оригинальный gpx просто файлом выложить для интересующихся? Я тоже хотел бы знать ответ на этот вопрос. Что мешает? Из всех участников Фестиваля треки в виде файла gpx выложили человека три. Процентов 80-90 выкладывают треки на GPSies, даже те кто пишет подробные хронометрические отчёты. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля 2016 г. Lev G. писал(а) Mon, 04 April 2016 17:10Процентов 80-90 выкладывают треки на GPSies, даже те кто пишет подробные хронометрические отчёты. От такого трека пользы не намного больше, чем от нарисованного вручную. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля 2016 г. VORON писал(а) Mon, 04 April 2016 17:16Lev G. писал(а) Mon, 04 April 2016 17:10Процентов 80-90 выкладывают треки на GPSies, даже те кто пишет подробные хронометрические отчёты. От такого трека пользы не намного больше, чем от нарисованного вручную. Не скажите. В деле составления единой карты треков участников пользы намного больше. Помню был участник, который выкладывал трек в виде jpg картинки карты с нарисованным маршрутом, вот с такими намучаешься, думая как такой трек перенести на интерактивную карту. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля 2016 г. Santa писал(а) Mon, 04 April 2016 10:50AlexTrub писал(а) Mon, 04 April 2016 10:38GKan писал(а) Sun, 03 April 2016 10:31И если планируешь залезать в такие места, где за день проходишь 5 км И много вы знаете такие ВЕЛОпоходов например за последние лет пять? Я уже писал, что имхо этот способ изложения просто устарел. Раньше да, была ценность, это совершенно понятно. А сейчас не нужно это. НИКОМУ не нужна инфа где заканчивается грунтовка и где начинается асфальт с точностью до километра, если речь идет например о какой-нибудь московской области. И тем более инфа о том, что в 12:34 пошел дождь.По покрытию - весьма полезная инфа, в инете это не всегда найдёшь. Да и по дождику польза есть: при анализе трека уже не удивишься, что после 12:34 скорость упала. Знаю людей, которые при планировании своего похода такие вещи дотошно выискивают и учитывают. В результате у них свой маршрут расписан чуть не по минутам. "Расписать" же все 2 или 3 недели похода - великое искусство, не каждому дано. Если мы этим не пользуемся, то не значит, что это не имеет права на жизнь. Ну хорошо. Проанализировал ты упавшую скорость в связи с дождём. По минутам расписал поход... И тут пошёл дождь не в 12.34, а в 10.34 и шёл не до 13.34, а двое суток - куда твоя поминутная раскладка? Правильно, в топку... У группы упала скорость после дождя. Хорошо. Но как ты сравнишь силы своей группы и группы из отчёта? Может они лучше подготовлены, а вы нет или наоборот... Есть вещи, которые надо описывать в отчёте, даже можно поминутно и километражно (если уж так хочется), но дождь по минутам, по-моему, уже перебор... По поводу переправ и всего остального: пишется после отчёта описание всех ЛП и ПП, с описанием прохождения - смысл ещё поминутно это в отчёте дублировать? А также списки снаряжения пишутся. И много чего ещё, и всё это пишется при расчёте КС. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля 2016 г. (изменено) Lev G. писал(а) Mon, 04 April 2016 17:25Не скажите. В деле составления единой карты треков участников пользы намного больше. Помню был участник, который выкладывал трек в виде jpg картинки карты с нарисованным маршрутом, вот с такими намучаешься, думая как такой трек перенести на интерактивную карту. Имею в виду, от нарисованного вручную в том же GPSies, Ozi и т. д. Цитата:По поводу переправ Глубина переправ может меняться в разы в зависимости от времени суток, сезонности, температуры воздуха и т. д. Если сезонность еще можно предугадать, то скорость таяния ледников и время подхода к переправе - нет. А в случае с бродом глубина по щиколотку или по пояс - большая разница. Изменено 4 апреля 2016 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля 2016 г. Lev G. писал(а) Mon, 04 April 2016 17:10 Я тоже хотел бы знать ответ на этот вопрос. Что мешает? Из всех участников Фестиваля треки в виде файла gpx выложили человека три. Процентов 80-90 выкладывают треки на GPSies, даже те кто пишет подробные хронометрические отчёты. Ну, мы не выкладываем т.к. не представляем, кому это понадобится. Сам фактический трек полезен, по нему можно просто ехать. Общее представление о сложности можно получить по километражу в день относительно других дней. Подробно - нафиг это надо. В прочем, всегда же можно автора попросить трек, если так уж это важно. Да и вообще, вопрос "почему просто не выложили трек файлом" надо задавать не вообще всем, а тем, кто расписывает поминутно. Это ведь они считают (?), что кому-то нужна такая детализация. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля 2016 г. VORON писал(а) Mon, 04 April 2016 18:16Lev G. писал(а) Mon, 04 April 2016 17:25Не скажите. В деле составления единой карты треков участников пользы намного больше. Помню был участник, который выкладывал трек в виде jpg картинки карты с нарисованным маршрутом, вот с такими намучаешься, думая как такой трек перенести на интерактивную карту. Имею в виду, от нарисованного вручную в том же GPSies, Ozi и т. д. Э, правильно ли я понимаю, что ты считаешь, что по нарисованному треку ехать будет так же просто, как по фактическому, но переданному через GPSies? Катя перед походом в плановый трек проставляет по несколько тысяч точек вручную, и то я потом на Y-образных развилках без подробной карты периодически задумываюсь, и раз 5 за поход приходится возвращаться, проехав 100 метров. А уж для отчета никто так точно выставлять не будет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля 2016 г. centurn писал(а) Mon, 04 April 2016 18:24Э, правильно ли я понимаю, что ты считаешь, что по нарисованному треку ехать будет так же просто, как по фактическому, но переданному через GPSies? Зависит от аккуратности рисователя с одной стороны и выставленной в приборе частоты записи точек - с другой. Я намекаю на то, что трек с GPSies (особенно если турист сэкономил на барометре в навигаторе) - просто линия, без какой-либо вспомогательной информации, присущей треку. Ты же знаешь, у меня в лучшие годы каждая точка трека включала не только скорость и высоту, а еще пульс, каденс и температуру. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля 2016 г. GKan писал(а) Mon, 04 April 2016 11:07AlexTrub писал(а) Mon, 04 April 2016 10:38GKan писал(а) Sun, 03 April 2016 10:31И если планируешь залезать в такие места, где за день проходишь 5 км И много вы знаете такие ВЕЛОпоходов например за последние лет пять? Я уже писал, что имхо этот способ изложения просто устарел. Раньше да, была ценность, это совершенно понятно. А сейчас не нужно это. НИКОМУ не нужна инфа где заканчивается грунтовка и где начинается асфальт с точностью до километра, если речь идет например о какой-нибудь московской области. И тем более инфа о том, что в 12:34 пошел дождь. Я в такие походы хожу практически ежегодно на протяжении последних 8 лет. И в этом я не являюсь уникальным - достаточно посмотреть хотя бы отчёты победителей Велопути за разные годы. Разрабатывая свои маршруты, я изучаю именно технические отчёты по интересующим меня районам. Не видел я на Велопути походов, где проходят 5 км в день. Гуревич в Арктике и то больше за день проходил. Если у кого-то действительно такой дневной километраж, то зачем там велосипед? Рояльный туризм в чистом виде, пешком быстрее было бы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля 2016 г. AlexTrub писал(а) Tue, 05 April 2016 15:38GKan писал(а) Mon, 04 April 2016 11:07AlexTrub писал(а) Mon, 04 April 2016 10:38GKan писал(а) Sun, 03 April 2016 10:31И если планируешь залезать в такие места, где за день проходишь 5 км И много вы знаете такие ВЕЛОпоходов например за последние лет пять? Я уже писал, что имхо этот способ изложения просто устарел. Раньше да, была ценность, это совершенно понятно. А сейчас не нужно это. НИКОМУ не нужна инфа где заканчивается грунтовка и где начинается асфальт с точностью до километра, если речь идет например о какой-нибудь московской области. И тем более инфа о том, что в 12:34 пошел дождь. Я в такие походы хожу практически ежегодно на протяжении последних 8 лет. И в этом я не являюсь уникальным - достаточно посмотреть хотя бы отчёты победителей Велопути за разные годы. Разрабатывая свои маршруты, я изучаю именно технические отчёты по интересующим меня районам. Не видел я на Велопути походов, где проходят 5 км в день. Гуревич в Арктике и то больше за день проходил. Если у кого-то действительно такой дневной километраж, то зачем там велосипед? Рояльный туризм в чистом виде, пешком быстрее было бы. Тут речь об отдельных участках маршрута, а не о среднем километраже за поход. Такое действительно встречается (если съезжать в походе с асфальта конечно) и в случаях когда нужно преодолеть скажем заснеженный перевал(можно заранее спланировать) и в случаях когда пошёл небольшой безобидный дождик, а через некоторое время ваши оба колеса оказались заблокированы глиной настолько, что даже вниз по склону велосипед можно тащить лишь волоком (нельзя спланировать заранее). Я реально попадал в такие ситуации когда из-за небольшого дождя скорость была и 5км/день и даже 0км/день. Приходилось сутки ждать пока грунтовки высохнут. Тогда как у нас в Ленинградской обл. дождь даже сильный практически никак не влияет на мою скорость, так как другие почвы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 апреля 2016 г. меня вот что очень сильно удивило - слабая активность в голосовании, и ладно бы просто зрителей, но получается что и самих участников конкурса - тоже. Ведь получается что из 70 участников - активных в разы (!!!) меньше - это как раз и видно по оценкам в зрительских номинациях. Понятно, что читать все отчеты - нужно очень много времени (даже только те, которые "увлекательные"), но оценить тот же фото- и (или) видеоконкурс - не так уж и сложно и не долго. Я так понимаю, что если человек (участник) выкладывает свой отчет - он хочет, чтобы его поход был оценен другими людьми. Так почему бы ему и самому не заценить других участников? Может быть ввести какой-нибудь дополнительный стимул для участников, чтоб они были поактивнее? Да-да, скажете - есть "лучший зритель". Но ведь отчет выкладывают не на "лучшего зрителя", а на "лучший поход" и т.п.. Может быть ввести какой-нибудь корректирующий коэффициент, типа: оценил более 50% - тебе плюсик к твоему отчету, чем ближе к 100% - больше плюсик, чем дальше от 50% к 0% - больше минусик. Наверное конечно не во всех номинациях, но 1-2 можно выбрать, хотя бы протестировать 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 апреля 2016 г. kobza писал(а) Thu, 07 April 2016 05:55оценить тот же фото- и (или) видеоконкурс - не так уж и сложно и не долго. Не все любят смотреть любительское видео, например. Да и вообще. Участник старался, трудился, писал отчет. А ему тут в нагрузку навешивают еще и дополнительные обязанности по изучению соседних отчетов, на что у него может и не быть никакого желания. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 апреля 2016 г. во-первых, не обязанности, а мотивация! Никто ж не заставляет - не хочешь - не изучай. Во-вторых, я ж не про сами отчеты речь веду, а хотя бы фото и видео - это же совсем не трудно сделать! И потом - посмотрел их человек - глядишь и заинтересуется 2-3 отчетами и заглянет их почитать, а так бы и знать про них не знал. А так получается - стараются люди, пишут, а их почти никто не читает и не смотрит. Разве никому не надо? да вроде бы и надо, а интереса нет. Парадокс! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 апреля 2016 г. kobza писал(а) Thu, 07 April 2016 12:37А так получается - стараются люди, пишут, а их почти никто не читает и не смотрит. Разве никому не надо? да вроде бы и надо, а интереса нет. Парадокс! Все же отчеты пишутся и фото-видео снимаются в первую очередь для тех, кому они действительно интересны, а не кто обязан смотреть/читать из-под палки. Боюсь, что мотивировать интерес других к прочтению/просмотру могут только сами авторы. Выбором увлекательных/актуальных маршрутов, оповещением масс о том, что отчет готов. Наконец, зарабатыванием "имени", когда все только сидят и ждут, когда же можно будет почитать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 апреля 2016 г. kobza писал(а) Thu, 07 April 2016 05:55 Да-да, скажете - есть "лучший зритель". Но ведь отчет выкладывают не на "лучшего зрителя", а на "лучший поход" и т.п.. Может быть ввести какой-нибудь корректирующий коэффициент, типа: оценил более 50% - тебе плюсик к твоему отчету, чем ближе к 100% - больше плюсик, чем дальше от 50% к 0% - больше минусик. Наверное конечно не во всех номинациях, но 1-2 можно выбрать, хотя бы протестировать Да именно так и скажу, есть номинация "Лучший зритель", где ни один активный зритель теперь не останется без внимания и сможет увидеть свой результат проделанной работы по оценке. Согласитесь, лучший поход, отчёт и т. п. никак не связан с активностью его автора в качестве оценщика. Отчёт сам по себе не является лучше или хуже только потому что его автор был активен или неактивен как зритель. Это объективно. Введение подобных коэффициентов будет противоречить сути этих номинаций. Как бы нам этого не хотелось это делать нельзя. Не могу поддержать подобное предложение. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 апреля 2016 г. kobza писал(а) Thu, 07 April 2016 12:37А так получается - стараются люди, пишут, а их почти никто не читает и не смотрит. Разве никому не надо? да вроде бы и надо, а интереса нет. Парадокс! Парадокса нет. Во первых эта мегатенденция настоящего времени, меньше читать, а больше воспринимать информацию в виде картинок и видео. Россия утратила статус самой читающей страны Мира. Игнорировать эту тенденцию означало бы забить гвоздь в крышку гроба Фестиваля, фото и видеоконкурс призван спасти его, привлечь к нему внимание. Во вторых писатели как правило не любят читать, а читатели как правило писать. Вот если бы каким-то образом нам удалось проинформировать всех участников походов (а не только авторов) о начавшихся зрительских голосованиях, тогда ситуация со зрительским голосованием могла бы заметно улучшится. Моё предложение введение полей в форме заявке с контактными данными участников похода не было поддержано большинством оргкомитета. В третьих о Фестивале знает не большой процент велотуристов. Нужна реклама Фестиваля в Интернете (в первую очередь на велофорумах и в велогруппах в соц. сетях), но пока это слабое звено организации Фестиваля, нет тех кто бы смог капитально этим заняться. Не хватает в оргкомитете "менеджера по PR". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2016 г. (изменено) Lev G. писал(а) Thu, 31 March 2016 00:40 ...для художественного жанра у нас и возникла новая номинация "Самый увлекательный отчёт", которая оценивалась зрителями. В отличие от номинации "Лучший отчёт", которая оценивалась судьями, понимающими толк именно в технических отчётах и в том, что в них должно быть. И занижающим балл художественным. Попытаемся на будущий год сильнее акцентировать внимание на принципиальной разнице между этими номинациями. Идея была ещё и в том, чтобы вытащить художественные отчёты из вороха технических, и разрушить сложившийся стереотип, что отчёты могут быть только нудными и скучными, которые можно читать лишь по диагонали. Номинация "Приз зрительских симпатий" бессильна была это сделать, зато номинация "Самый увлекательный отчёт" великолепно справилась с этой задачей. Посмотрите тройку лидеров по мнению зрителей: 1 место - отчёт №81 2 место - отчёт №12 3 место - отчёт №55 К этому я бы добавил ещё один, на мой взгляд недооценённый из-за малого числа зрителей, отчёт №70, по моему мнению так это был вообще лучший отчёт этой номинации. Приведу лишь несколько цитат из этого отчёта дебютантов Фестиваля: - Что там с палаткой? - Она... это... не такая какая-то, куда тут что вдевать... Как она должна выглядеть готовая? - Понятно Бери котелок, набирай воду в речке, вдевай его в костёр. - Тут тина одна... А как мыться? Вооружившись ножом, иду косить траву у воды, разгребать корни аира и тину. Вот ещё бы ступенечки такие, как на р.Вихре в Веларусской... но плотник из меня... А дно там действительно страшное, ноги бы не поломать - Держи котелок с водой - из него помоешься. Ужин был как никогда вкусным и быстро исчез Чай... Уже в палатке, вспомнили, хотели падающие звёзды посмотреть... пол первого ночи, какие звёзды... Иду к реке набрать воды помыться. Речка, можно сказать, широкая не перескочить, и похоже, глубокая выше пояса точно. От берега до берега и в обе стороны, на сколько можно просветить фонариком вся в зелёной тине. Как раз у спуска поперёк лежит, давно упавшее, ветвистое дерево, с которого свисают косматые водоросли... Река ощущалась огромной живой мыслящей сущностью, которая не очень дружелюбно разговаривает с тобой всеми своими звуками. На тот момент, казалось, что я даже понимаю, что она хочет мне сказать... Воды набрала, а в реку не полезла. А нам пришла пора решить куда же мы всё-таки едем Разложили бумажные карты и на четвереньках носами и указательными пальцами стали думать: раз ляпнули на границе: Киевское водохранилище туда и поедем, там Днепр шире некуда, любопытно! ...по дороге лес с кучей пунктирных тропок и недалеко страховочный асфальт вдоль р.Десны. Прикинули место для ночёвки на нашем пути. Это мы ещё беззаботно не знаем, кто занял этот лес и по карте не обозначено. Я - отчёт №70 Может немного не своевременно, но всё же хочется ещё раз поблагодарить организаторов конкурса. В особенности Santa за информацию о конкурсе и Lev G. за высокую оценку и отзывы Заявляясь на конкурс, очевидно было, что мой отчёт не тянет на технический, скоростной, сложный... и др. И появление номинации "Увлекательный отчёт" в этом году совпавшее с моим дебютом - подарило массу приятных эмоций. Хотелось посмотреть, как выглядит отчёт на фоне других, что ты из себя представляешь, будут ли читать, стоит ли вообще... и как-то всё сошлось! Кроме результатов конкурса увидела на нашем форуме "ПОЕХАЛИ", где размещены мои отчёты, что за время проведения конкурса рейтинг просмотров вырос прим. с 2000 до 8500, и получила много личных сообщений с комментами из 3-х стран, вдохновил людей на движение... Значит всё же читают, хоть и тихо Так что, я свои "зрительские симпатии" благодаря участию в конкурсе получила в полном объёме Это больше, чем можно было ожидать! Благодарю! Изменено 9 апреля 2016 г. пользователем худопедистка 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 апреля 2016 г. (изменено) худопедистка писал(а)...худопедистка писал(а) Sat, 09 April 2016 19:58Я - отчёт №70 Может немного не своевременно, но всё же хочется ещё раз поблагодарить организаторов конкурса. В особенности Santa за информацию о конкурсе и Lev G. за высокую оценку и отзывы Заявляясь на конкурс, очевидно было, что мой отчёт не тянет на технический, скоростной, сложный... и др. И появление номинации "Увлекательный отчёт" в этом году совпавшее с моим дебютом - подарило массу приятных эмоций. Хотелось посмотреть, как выглядит отчёт на фоне других, что ты из себя представляешь, будут ли читать, стоит ли вообще... и как-то всё сошлось! Кроме результатов конкурса увидела на нашем форуме "ПОЕХАЛИ", где размещены мои отчёты, что за время проведения конкурса рейтинг просмотров вырос прим. с 2000 до 8500, и получила много личных сообщений с комментами из 3-х стран, вдохновил людей на движение... Значит всё же читают, хоть и тихо Так что, я свои "зрительские симпатии" благодаря участию в конкурсе получила в полном объёме Это больше, чем можно было ожидать! Благодарю!Аня, спасибо и Вам за участие. Не пропадайте на конкурсе и в будущем. Как бы передать в Витебск грамоту? Изменено 11 апреля 2016 г. пользователем Santa 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 апреля 2016 г. Ещё и грамоту! Обязательно передать! Контакты в ЛС 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 апреля 2016 г. "из не вошедшего"..... Сегодня лазала по просторам инета... https://www.youtube.com/watch?v=tNNpZqvnTFY улыбнуло 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах