Hello World!

martcell

Реальные различия в тормозах

51 сообщение в этой теме

Cujo писал(а) Fri, 04 March 2016 21:26

Самое стремное когда блокируется переднее колесо в дождь...


На переднем колесе шоссейника дискового тормоза точно не будет, т.к. само переднее колесо шоссейника не предназначено для передачи крутящего момента от втулки на обод.

Для передачи крутящего момента от втулки к ободу потребуются конструктивные изменения:
1. более мощная втулка, чтобы держала крутящий момент.
2. спицовка не "солнышко", а с "крестами".
3. усиление (утяжеление) передней вилки, чтобы держала нагрузку от тормоза.

Вот это вот всё - точно не для шоссейника. Изменено пользователем Frezer7
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Frezer7 писал(а) Fri, 04 March 2016 21:46
Cujo писал(а) Fri, 04 March 2016 21:26

Самое стремное когда блокируется переднее колесо в дождь...


На переднем колесе шоссейника дискового тормоза точно не будет, т.к. само переднее колесо шоссейника не предназначено для передачи крутящего момента от втулки на обод.

Для передачи крутящего момента от втулки к ободу потребуются конструктивные изменения:
1. более мощная втулка, чтобы держала крутящий момент.
2. спицовка не "солнышко", а с "крестами".
3. усиление (утяжеление) передней вилки, чтобы держала нагрузку от тормоза.

Вот это вот всё - точно не для шоссейника.

все гораздо проще: обычные клещи блокируют колесо при резком нажатии. И в дождь сложно что-то поделать, потому как удержать заблокированное колесо на мокром асфальте не реально.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
На переднем колесе шоссейника дискового тормоза точно не будет, т.к. само переднее колесо шоссейника не предназначено для передачи крутящего момента от втулки на обод.
Ставят уже и на переднее, и на заднее. Вон, даже в гонках участвуют.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Frezer7 писал(а) Fri, 04 March 2016 11:46
Cujo писал(а) Fri, 04 March 2016 21:26

Самое стремное когда блокируется переднее колесо в дождь...


На переднем колесе шоссейника дискового тормоза точно не будет, т.к. само переднее колесо шоссейника не предназначено для передачи крутящего момента от втулки на обод.

Для передачи крутящего момента от втулки к ободу потребуются конструктивные изменения:
1. более мощная втулка, чтобы держала крутящий момент.
2. спицовка не "солнышко", а с "крестами".
3. усиление (утяжеление) передней вилки, чтобы держала нагрузку от тормоза.

Вот это вот всё - точно не для шоссейника.


На фото то, чего не существует )))
http://s7d5.scene7.com/is/image/Specialized/121515?$Display$
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Не знаю, как с новой ультегрой, но для себя давно сделал вывод: колодки - решают.

Даже на простеньких тектро с дремучими 105 ручками и с ультегровскими колодками удавалось вставать, как вкопанный. Ессно, при этом не сидишь тупо в седле, а суешь вел.

Модуляция есть у всех (исправных) тормозов и достаточна для работы в т.ч. на мокром асфальте. Мокрый обод в такую погоду всяко не позволит сразу зажать колесо до срыва. Если падения проиходят регулярно, то это повод купить байк и покатать говномес по осени или весне, ну и зимой по паркам в снегу.

Диски... боюсь в группе, глядя на них, в мозгу будут рисоваться картинки с шорт-трека... плюс сократится время необходимой реакции для едущих сзади, если они действительно на столько эффективнее ободных... Изменено пользователем COPATHuK
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
COPATHuK писал(а) Sat, 05 March 2016 00:21
...Диски... боюсь в группе, глядя на них, в мозгу будут рисоваться картинки с шорт-трека... плюс сократится время необходимой реакции для едущих сзади, если они действительно на столько эффективнее ободных...


Трещетки погромче всем поставить. Laughing

Я вот ржу, а эффект то существует и работает.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Крайний писал(а) Sat, 05 March 2016 08:15
COPATHuK писал(а) Sat, 05 March 2016 00:21
...Диски... боюсь в группе, глядя на них, в мозгу будут рисоваться картинки с шорт-трека... плюс сократится время необходимой реакции для едущих сзади, если они действительно на столько эффективнее ободных...


Трещетки погромче всем поставить. Laughing

Я вот ржу, а эффект то существует и работает.

А че их ставить то? Разобрал, густую смазку убрал, протер, смазал жидким масло- вот и громкость появится Wink
Цитата:
А ход курка каким должен быть? Я так понимаю,что если слишком маленьким- так называемой модуляции не будет, слишком большим- недостаточное усилие будет генерироваться для зажатия колодок. То есть, где то золотая середина должна быть.

Сам задал этот вопрос и сам же отвечаю. Пришел к такому выводу, что свободный ход курка должен быть примерно до половины от всего хода, если бы ручка курка доставала до руля. Мне показалось, так самым удобным, не знаю, как у кого. На МТБ-ых тормозах, тоже видел такой совет- до половины от всего хода. Изменено пользователем Lucius
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Fri, 04 March 2016 23:56


На фото то, чего не существует )))
http://s7d5.scene7.com/is/image/Specialized/121515?$Display$


Уверен, что это настолько "на любителя", что в реальности ты никогда не сядешь на подобное колесо и точно не поедешь на таком на соревнованиях.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Крайний писал(а) Sat, 05 March 2016 08:15
COPATHuK писал(а) Sat, 05 March 2016 00:21
...Диски... боюсь в группе, глядя на них, в мозгу будут рисоваться картинки с шорт-трека... плюс сократится время необходимой реакции для едущих сзади, если они действительно на столько эффективнее ободных...


Трещетки погромче всем поставить. Laughing

Я вот ржу, а эффект то существует и работает.


Пардон, чёт я не в теме, видать. При чем тут трещетки?
И какой эффект? Что диск лучше тормозить будет? Открытие, блин.
Про ржачь тоже не понял. Опыт групповых завалов на больших скоростях есть? Когда на прощемившихся мимо гонщиков _сверху_ падают велы, выстрелившие вверх из кучи железа вперемешку с мясом?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
COPATHuK писал(а) Tue, 08 March 2016 21:32


Пардон, чёт я не в теме, видать. При чем тут трещетки?
И какой эффект? Что диск лучше тормозить будет? Открытие, блин.
Про ржачь тоже не понял. Опыт групповых завалов на больших скоростях есть? Когда на прощемившихся мимо гонщиков _сверху_ падают велы, выстрелившие вверх из кучи железа вперемешку с мясом?


Если вы понимаете что не в курсе, зачем ерничаете?
Представьте что вы едете в большой пачке в хвосте. Первые хорошо так раздают, но группа еще не рвется, все работают, вкручивают.
И вдруг слышен нарастающий треск.
О чем это говорит? О том, что впереди завал и пора тормозить.
Иногда только по треску от головы группы и понятно что передние легли. И услышать завал получается даже раньше чем увидеть.
На узких извилистых дорогах особенно.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Frezer7 писал(а) Tue, 08 March 2016 11:30
O`K писал(а) Fri, 04 March 2016 23:56


На фото то, чего не существует )))
http://s7d5.scene7.com/is/image/Specialized/121515?$Display$


Уверен, что это настолько "на любителя", что в реальности ты никогда не сядешь на подобное колесо и точно не поедешь на таком на соревнованиях.


Ну кагбе если бюджет позволит, то в следующем сезоне вполне возможно.
Тренировочный шоссер уже на дисках (кроссовый байк на шоссейной резине), так почему бы и боевому не быть?
Стандарта общего тока дождаться надо...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Крайний писал(а) Tue, 08 March 2016 22:32
И вдруг слышен нарастающий треск.
О чем это говорит? О том, что впереди завал и пора тормозить.

Вот согласен. Ну, то есть не обязательно завал, но точно замедление, так что, да, пора начинать тормозить. Громкие трещётки велосипедов заменяют стоп-сигнал оффтопиков Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Wed, 09 March 2016 05:55
Frezer7 писал(а) Tue, 08 March 2016 11:30
O`K писал(а) Fri, 04 March 2016 23:56


На фото то, чего не существует )))


Уверен, что это настолько "на любителя", что в реальности ты никогда не сядешь на подобное колесо и точно не поедешь на таком на соревнованиях.


Ну кагбе если бюджет позволит, то в следующем сезоне вполне возможно.
Тренировочный шоссер уже на дисках (кроссовый байк на шоссейной резине), так почему бы и боевому не быть?
Стандарта общего тока дождаться надо...


Так ты говоришь про циклокросс, с ним вопросов нет, спереди действительно лучше ставить дисковый тормоз и соответствующий измененный конструктив всего. Но на шоссейнике, при езде по шоссе общепринятое колесо со спицовкой "солнышко" должно вести себя лучше.
Изменено пользователем Frezer7
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Frezer7 писал(а) Fri, 11 March 2016 05:03
O`K писал(а) Wed, 09 March 2016 05:55
Frezer7 писал(а) Tue, 08 March 2016 11:30
O`K писал(а) Fri, 04 March 2016 23:56


На фото то, чего не существует )))


Уверен, что это настолько "на любителя", что в реальности ты никогда не сядешь на подобное колесо и точно не поедешь на таком на соревнованиях.


Ну кагбе если бюджет позволит, то в следующем сезоне вполне возможно.
Тренировочный шоссер уже на дисках (кроссовый байк на шоссейной резине), так почему бы и боевому не быть?
Стандарта общего тока дождаться надо...


Так ты говоришь про циклокросс, с ним вопросов нет, спереди действительно лучше ставить дисковый тормоз и соответствующий измененный конструктив всего. Но на шоссейнике, при езде по шоссе общепринятое колесо со спицовкой "солнышко" должно вести себя лучше.


Чем именно солнышко лучше, кроме веса?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Fri, 11 March 2016 18:07

Чем именно солнышко лучше, кроме веса?

Аэродинамикой Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Fri, 11 March 2016 18:07


Чем именно солнышко лучше, кроме веса?


В принципе всё сводится конечно к аэродинамике и весу. По этим двум параметрам и лучше.

Почему? Потому что спицовка "солнышко" несет только радиальную нагрузку от втулки к ободу, и не несет крутящий момент, в ней всё легче, тоньше. При использовании дискового тормоза надо передавать крутящий момент от вилки к диску, потом ко втулке и далее к ободу, и под эту задачу всё делается тяжелее, больше, плюс спицовка с крестами.
Изменено пользователем Frezer7
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Frezer7 писал(а) Fri, 11 March 2016 09:51
O`K писал(а) Fri, 11 March 2016 18:07


Чем именно солнышко лучше, кроме веса?


В принципе всё сводится конечно к аэродинамике и весу. По этим двум параметрам и лучше.

Почему? Потому что спицовка "солнышко" несет только радиальную нагрузку от втулки к ободу, и не несет крутящий момент, в ней всё легче, тоньше. При использовании дискового тормоза надо передавать крутящий момент от вилки к диску, потом ко втулке и далее к ободу, и под эту задачу всё делается тяжелее, больше, плюс спицовка с крестами.

Зато есть возможность прилично облегчить обод и в целом - выиграть по весу )))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Sat, 12 March 2016 00:27
Frezer7 писал(а) Fri, 11 March 2016 09:51
O`K писал(а) Fri, 11 March 2016 18:07


Чем именно солнышко лучше, кроме веса?


В принципе всё сводится конечно к аэродинамике и весу. По этим двум параметрам и лучше.

Зато есть возможность прилично облегчить обод и в целом - выиграть по весу )))


Есть еще вариант - поставить такой облегченный обод и вообще снять передний тормоз, тормозить задним (дисковым!) тормозом и туфлей об переднюю покрышку Surprised .
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Frezer7 писал(а) Sat, 12 March 2016 15:37
O`K писал(а) Sat, 12 March 2016 00:27
Frezer7 писал(а) Fri, 11 March 2016 09:51
O`K писал(а) Fri, 11 March 2016 18:07


Чем именно солнышко лучше, кроме веса?


В принципе всё сводится конечно к аэродинамике и весу. По этим двум параметрам и лучше.

Зато есть возможность прилично облегчить обод и в целом - выиграть по весу )))


Есть еще вариант - поставить такой облегченный обод и вообще снять передний тормоз, тормозить задним (дисковым!) тормозом и туфлей об переднюю покрышку Surprised .


Не забудь ещё дырок в раме насверлить!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
bank писал(а) Mon, 29 February 2016 21:44
есть одно рычажные (легче) и двух-рычажные (мощнее)
отличаются геометрией, ходом тросика и эффективностью

http://i.imgur.com/WeByY5o.png

С чего они "мощнее". Усилие торможение что на первом, что на втором будет одинаково. Оно определяется длинной верхнего рычага, а они в обоих случаях одинаковы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Thu, 17 March 2016 09:07
bank писал(а) Mon, 29 February 2016 21:44
есть одно рычажные (легче) и двух-рычажные (мощнее)
отличаются геометрией, ходом тросика и эффективностью


С чего они "мощнее". Усилие торможение что на первом, что на втором будет одинаково. Оно определяется длинной верхнего рычага, а они в обоих случаях одинаковы.

Нет, усилие определяется отношением хода троса к ходу колодок. А это отношение зависит от обоих рычагов, а не от одного.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
blk_104 писал(а) Thu, 17 March 2016 11:54
boras писал(а) Thu, 17 March 2016 09:07
bank писал(а) Mon, 29 February 2016 21:44
есть одно рычажные (легче) и двух-рычажные (мощнее)
отличаются геометрией, ходом тросика и эффективностью


С чего они "мощнее". Усилие торможение что на первом, что на втором будет одинаково. Оно определяется длинной верхнего рычага, а они в обоих случаях одинаковы.

Нет, усилие определяется отношением хода троса к ходу колодок. А это отношение зависит от обоих рычагов, а не от одного.

Не согласен. Объяснять почему - слишком долго. Захочешь и сам разберёшься.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Campagnolo тоже подтверждает превосходство Dual Pivot по всем пунктам (кроме веса) :
http://www.campagnolo.com/ZA/en/Support/brakes

Рекомендуют 2 варианта установки :
- Dual Pivot спереди и сзади (сопротивление качению 50% и 50% при одинаковом усилии)
- Dual Pivot спереди и Mono Pivot сзади (сопротивление качению 70% и 30% при одинаковом усилии)

Изменено пользователем bank
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Так как при торможении основная нагрузка перемещается на переднее колесо/заднее разгружается, для себя поставил разные колодки по схватыванию: на перед мощнее, на зад по слабее. Изменено пользователем Lucius
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Lucius писал(а) Thu, 17 March 2016 15:42
Так как при торможении основная нагрузка перемещается на переднее колесо/заднее разгружается, для себя поставил разные колодки по схватыванию: на перед мощнее, на зад по слабее.

Слабее это которые почти пластмассовые и обод будут драть более нещадно или ты нашел что-то хитрое - мягкое но более скользкое??
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас