Мастер Михалыч

Вопросы гитаристам и любителям струнных

1 633 сообщения в этой теме

Почему между 2 и 3 струной на гитаре интервал в 4 полутона, а между остальными струнами в 5 полутонов?


обьяснение из википедии, что так якобы удобнее брать интервалы, какое-то неубедительное. то есть с 6 струны по 4 было-было удобно брать интервалы, а тут вдруг стало неудобно, а потом снова между струнами 1 и 2 стало удобно.

ещё одно обьяснение, что якобы 1 и 6 струны должны совпадать, тоже какое-то странное. В каких это произведениях звучат одновременно 1 и 6 струна? Даже если так, надо, то поставь палец на 6 струне на следующий лад "+1" к ладу на первой струне, и струны будут совпадать.


Короче, я посмотрел на расположение нот на гитарном грифе и сделал между всеми струнами одинаковый интервал в 5 полутонов. Пока нет разумного обьяснения, (а обьяснение "так сложилось исторически" я не считаю разумным), посчитал, что одинаковый интервал удобнее .

в качестве доказательства, я посмотрел в интернете на расположение нот на 5-6 струнных бас гитарах: вот у басистов интервалы между струкнами одинаковые. То есть может имеет смысл и для гитары сделать более удобно?

с удовольствием прочитаю мнение профи по этому вопросу.
Какие интервалы у вас между струнами? Есть же у струнных ещё и всякие drop строи. Значит в них тоже есть практический смысл.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Мастер Михалыч писал(а) Mon, 28 December 2015 13:19
с удовольствием прочитаю мнение профи по этому вопросу.

В тему призывается "лучший жёноненавистник басовик ВелоПитера" ув.СамиЗнаетеКто.... Laughing

По сабжу - у МНОГИХ исполнителей СВОЙ, только им понятный строй...
Видать ты - вундеркинд из их числа... Cool
Изменено пользователем ANDYBAZ

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Кмк, чтоб открытые струны (каждая) были целой нотой, без диезов-бемолей.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
по принципам гармонии и по удобству постановки аккордов. в некоторых аккордах нонсенс удваивать терцию, например.
а также Цитата:
если использовался бы полностью квартовый строй шестиструнной гитары, то получился бы гармонически диссонирующий строй, а именно E A D G C F, если идти от более низких по звучанию нот к более высоким. Проблема в том, что ноты ми и фа отстают друг от друга на полутон. Вследствие этого они составляют весьма резкий на слух интервал - малую секунду."

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
pomk писал(а) Mon, 28 December 2015 14:54
в некоторых аккордах нонсенс удваивать терцию, например.

Либо удлинять(укорачивать) пенис пальцы...

data:image/jpeg;base64,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

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Мастер Михалыч писал(а) Mon, 28 December 2015 13:19

в качестве доказательства, я посмотрел в интернете на расположение нот на 5-6 струнных бас гитарах: вот у басистов интервалы между струкнами одинаковые. То есть может имеет смысл и для гитары сделать более удобно?


На контрабасах например часто дропят нижнюю струну на тон или 2 тона, и вообще раньше терцово-квартовые строи не были редкостью.

На гитаре ИМХО строго для удобства открытых аккордов.

Аккорды и их обращения состоят из терций и кварт в основном, например открытая первая, вторая на первом ладу, открытая третья - уже аккорд До мажор, а все открытые тонкие струны -ми минор, соответственно это удобнее чем зачем-то настраивать все струны в кварту Изменено пользователем Pavle

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Мастер Михалыч писал(а) Mon, 28 December 2015 13:19
В каких это произведениях звучат одновременно 1 и 6 струна?

Буррэ Баха например

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ответов много правильных, но в целом они не учитывают ник тс.)

Собственно по сабжу:
в одном месте 4 лад вместо 5 примерно потому же, почему у пианино белые клавиши и чёрные чередуются не всё время строго по очереди, а нет-нет да попадётся две белых подряд.
Можно также представить себе гитару не с 6, а с 100-200-300 струнами, м.б. станет понятнее.)

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Мастер Михалыч писал(а) Mon, 28 December 2015 13:19
Почему между 2 и 3 струной на гитаре интервал в 4 полутона, а между остальными струнами в 5 полутонов?
<..>
Какие интервалы у вас между струнами? Есть же у струнных ещё и всякие drop строи. Значит в них тоже есть практический смысл.

Потому что так удобнее брать многие аккорды. Стандартный строй весьма универсален.

Но строй - не константа, он легко меняется, в эстрадной музыке музыканты нередко используют разные строи (в т.ч. т.н. "открытые", где струны настраиваются под какой-то аккорд) для разных песен. Подогнав строй под конкретный материал, можно упростить себе работу. Классические гитаристы такое не особо практикуют, а вот в эстрадной музыке это сплошь и рядом.

"Дроп"-строи (когда нижняя струна опущена на тон) популярны в низкопробном (но не только) роке, потому как позволяют зажимать популярные в нем т.н. "павераккорды" (нота + квинта + октава) одним пальцем

Некоторые джазовые гитаристы строят гитару целиком квартами, так удобнее играть мелодии, получается одинаковый паттерн для одной и той же фразы по всему грифу. Некоторые строят инструмент квинтами, что дает очень большой диапазон, но требуют специального комплекта струн. Есть, например, т.н. "новый стандартный" строй Фриппа - CGDAEG.

У меня половина струн настроены в квинту, половина в кварту: CGDAE F#BEAD (пятая с начала и третья с конца струны в унисон).

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Мастер Михалыч писал(а) Mon, 28 December 2015 13:19
Почему между 2 и 3 струной на гитаре интервал в 4 полутона, а между остальными струнами в 5 полутонов?


обьяснение из википедии, что так якобы удобнее брать интервалы, какое-то неубедительное. то есть с 6 струны по 4 было-было удобно брать интервалы, а тут вдруг стало неудобно, а потом снова между струнами 1 и 2 стало удобно.

ещё одно обьяснение, что якобы 1 и 6 струны должны совпадать, тоже какое-то странное. В каких это произведениях звучат одновременно 1 и 6 струна? Даже если так, надо, то поставь палец на 6 струне на следующий лад "+1" к ладу на первой струне, и струны будут совпадать.


Короче, я посмотрел на расположение нот на гитарном грифе и сделал между всеми струнами одинаковый интервал в 5 полутонов. Пока нет разумного обьяснения, (а обьяснение "так сложилось исторически" я не считаю разумным), посчитал, что одинаковый интервал удобнее .

в качестве доказательства, я посмотрел в интернете на расположение нот на 5-6 струнных бас гитарах: вот у басистов интервалы между струкнами одинаковые. То есть может имеет смысл и для гитары сделать более удобно?

с удовольствием прочитаю мнение профи по этому вопросу.
Какие интервалы у вас между струнами? Есть же у струнных ещё и всякие drop строи. Значит в них тоже есть практический смысл.

Ты смотрю и в гитарах спец и на дуде игрец! Сколько тебе лет, дитятко?

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
есть несколько разных строев гитары,
в старте топика озвучен классический т.н. "испанский" строй EBGDAE,
есть еще очень удобный в некоторых стилях "кельтский" DADGAD,
есть "русский" строй семиструнной гитары BEADGBE,
есть drooped E у металлистов, баритоновые строи,
есть гитаристы, использующие равноинтервальный строй, не помню как там строится...
http://tuneronline.ru/alternativnye-gitarnye-stroi

кому как удобнее! Паганини и на одной струне справлялся,
талантливый музыкант в любом строе будет талантлив

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Иосиф Сталин вообще играл на 24 струнном басу))

http://cs627228.vk.me/v627228869/295c5/hnSNVb63A84.jpg

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Mon, 28 December 2015 17:37
[
Ты смотрю и в гитарах спец и на дуде игрец! Сколько тебе лет, дитятко?

А что, взрослые на гитаре не могут играть?

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Mon, 28 December 2015 17:53
boras писал(а) Mon, 28 December 2015 17:37
[
Ты смотрю и в гитарах спец и на дуде игрец! Сколько тебе лет, дитятко?

А что, взрослые на гитаре не могут играть?

Могу сказать точно, что ты, как и он, не играешь...

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Mon, 28 December 2015 20:15
ProteKtor писал(а) Mon, 28 December 2015 17:53
boras писал(а) Mon, 28 December 2015 17:37
[
Ты смотрю и в гитарах спец и на дуде игрец! Сколько тебе лет, дитятко?

А что, взрослые на гитаре не могут играть?

Могу сказать точно, что ты, как и он, не играешь...


А кто играет?)

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Mon, 28 December 2015 20:15
ProteKtor писал(а) Mon, 28 December 2015 17:53
boras писал(а) Mon, 28 December 2015 17:37
[
Ты смотрю и в гитарах спец и на дуде игрец! Сколько тебе лет, дитятко?

А что, взрослые на гитаре не могут играть?

Могу сказать точно, что ты, как и он, не играешь...

Я, как и он, поигрываем в своё удовольствие. Я могу сказать, что ты на велосипеде по настоящему не ездишь, в таком случае.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pavle писал(а) Mon, 28 December 2015 21:23
boras писал(а) Mon, 28 December 2015 20:15
ProteKtor писал(а) Mon, 28 December 2015 17:53
boras писал(а) Mon, 28 December 2015 17:37
[
Ты смотрю и в гитарах спец и на дуде игрец! Сколько тебе лет, дитятко?

А что, взрослые на гитаре не могут играть?

Могу сказать точно, что ты, как и он, не играешь...


А кто играет?)

Ван Хален. Джо Сатриани Smile

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Tue, 29 December 2015 09:54
Pavle писал(а) Mon, 28 December 2015 21:23
boras писал(а) Mon, 28 December 2015 20:15
ProteKtor писал(а) Mon, 28 December 2015 17:53
boras писал(а) Mon, 28 December 2015 17:37
[
Ты смотрю и в гитарах спец и на дуде игрец! Сколько тебе лет, дитятко?

А что, взрослые на гитаре не могут играть?

Могу сказать точно, что ты, как и он, не играешь...


А кто играет?)

Ван Хален. Джо Сатриани Smile


А еще и без усилителей некоторые играют. Чед Аткинс, например. Джанго Рейнхард. Из ныне здравствующих - братья Эммануэль, они, кстати, и на электричестве умеют будь здоров.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Tue, 29 December 2015 09:52
boras писал(а) Mon, 28 December 2015 20:15
ProteKtor писал(а) Mon, 28 December 2015 17:53
boras писал(а) Mon, 28 December 2015 17:37
[
Ты смотрю и в гитарах спец и на дуде игрец! Сколько тебе лет, дитятко?

А что, взрослые на гитаре не могут играть?

Могу сказать точно, что ты, как и он, не играешь...

Я, как и он, поигрываем в своё удовольствие. Я могу сказать, что ты на велосипеде по настоящему не ездишь, в таком случае.

Для человека, который не отличает Си диез от До, слишком смелое заявление. К тому же, люди, которые умеют ИГРАТЬ не обсуждают "расстояние" между струнами и не предлагают его изменить "для удобства"! Изменено пользователем boras

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Tue, 29 December 2015 13:35
ProteKtor писал(а) Tue, 29 December 2015 09:52
boras писал(а) Mon, 28 December 2015 20:15
ProteKtor писал(а) Mon, 28 December 2015 17:53
boras писал(а) Mon, 28 December 2015 17:37
[
Ты смотрю и в гитарах спец и на дуде игрец! Сколько тебе лет, дитятко?

А что, взрослые на гитаре не могут играть?

Могу сказать точно, что ты, как и он, не играешь...

Я, как и он, поигрываем в своё удовольствие. Я могу сказать, что ты на велосипеде по настоящему не ездишь, в таком случае.

Для человека, который не отличает Си диез от До, слишком смелое заявление. К тому же, люди, которые умеют ИГРАТЬ не обсуждают "расстояние" между струнами и не предлагают его изменить "для удобства"!

Ну так ТС учится. Научится - не будет глупых вопросов задавать. Изменено пользователем ProteKtor

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Интервалы между струнами - это имеются ввиду расстояния между струнами? Ну так на дешёвой гитаре они действительно могут быть неоптимальными.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Tue, 29 December 2015 14:18
Интервалы между струнами - это имеются ввиду расстояния между струнами? Ну так на дешёвой гитаре они действительно могут быть неоптимальными.

Фас!

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Tue, 29 December 2015 14:18
Интервалы между струнами - это имеются ввиду расстояния между струнами? Ну так на дешёвой гитаре они действительно могут быть неоптимальными.

Полагаю, имеются в виду интервалы в музыкальном смысле. Они никак не зависят от цены инструмента.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ytsejamm3r писал(а) Tue, 29 December 2015 14:28
ProteKtor писал(а) Tue, 29 December 2015 14:18
Интервалы между струнами - это имеются ввиду расстояния между струнами? Ну так на дешёвой гитаре они действительно могут быть неоптимальными.

Полагаю, имеются в виду интервалы в музыкальном смысле. Они никак не зависят от цены инструмента.

Это не я, это Борас сказал про расстояние, я топик не читал.
Но бывают гитары, которые в принципе невозможно настроить правильно.

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас