Hello World!

Скала

Вот и мы собрались в Израиль на НГ

97 сообщений в этой теме

В прошлом году, накануне моего приезда произошла серия терактов
Маршрут пришлось слегка изменить и поехать в объезд палестинских территорий.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Мне и без свежих терактов совершенно не хочется посещать палестинские территории. Но как я понимаю, объезжать их, если ехать из Иерусалима к ММ, или обратно - очень криво получается, и , наверное, нам все-таки придется их частично захватить. А вот смотреть там что-то...
У нас весьма ограниченное время, мне кажется, нам не хватит его и на еврейскую часть , так что палестинские земли я вряд ли в маршрут включу.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Надеюсь они к НГ как раз и закончатся Razz
Глянула трек постом выше - очень похож на то, что скорее всего мы и поедем. Собственно, вариантов по югу, как я понимаю немного.
Конкретно сейчас проработкой маршрута не занимаюсь, благо время еще имеется, но если у кого есть ссылочки и мысли - кидайте сюда, чем больше информации будет , тем лучше Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
До отъезда осталось меньше месяца, а маршрут все в той же стадии, т.е. никакой. Смотрю на карты, отчеты, треки и никак не пойму как соединить разрозненные куски, которые мне кажутся предпочтительными. Столько лимитирующих факторов. Sad

Не хочется связываться с медленными грунтовками, не хочется ехать по арабским территориям ( но возможно придется), да еще мы дважды в неудачные дни ( в начале и в конце) попадаем на шабат.
Поэтому голова кругом. Рассматриваю такой вариант.

Прилетаем 31.12. В этот день боюсь далеко не уедем. ну максимум 40 км. Где по дороге в Иерусалим можно переночевать в палатке ( естественно не в кемпинге)? У Терры в отчете есть Ayalon Park , но для нас это не лучший вариант - немного в стороне, да и хорошо бы ближе к Иерусалиму.

Я правильно понимаю, что если просто ехать из Иерусалима в сторону ММ , то это будет плавный спуск, или это все же скорее вверх=вниз? Вдоль ММ как? плоско?

А можно из аэропорта или из Лода ( это даже лучше) 31.12 после обеда уехать на ММ? Как я понимаю, 01.01 учитывая, что это пятница - на это можно не рассчитывать?

Прикидываю вариант такой - аэропорт-Иерусалим- ММ- Содомский каньон белый ( у Терри видела, понравился). Далее не пойму что ( дайте советы плиз). Смотрю в Гугле - понравились фото с 227 дороги. Кто-нибудь ездил? Что-то я в этих дорогах путаюсь, может и пропустила.
Но как потом проехать поинтереснее и побыстрее до Тимны?
Оттуда в Эйлат.
Из Эйлата на автобусе то ли в сам Йерусалим ( нет ли ночных автобусов туда?).То ли куда-нибудь в район Бейт-Шемеш ( интересно посмотреть пещеры).

Где-то кто-то давал ссылку на автобусный сайт - не могу найти.

Изменено пользователем Скала
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Скала писал(а) Thu, 03 December 2015 23:22


Где-то кто-то давал ссылку на автобусный сайт - не могу найти.



http://www.egged.co.il/ только он сегодня не открывается) технические работы говорят
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Полночи не спала , думала Smile

Кое-что начало выкраиваться, но есть и затыки и вопросы.

1. Как думаете, прилетев в 12 часов + 2 часа на сборы ( меньше вряд ли) мы успеем уехать общ. транспортом в последний день года на ММ? Я вижу такую схему - на колесах до магазинов в Лод. Там сесть на автобус или поезд и до Иерусалима ( расписание до сих пор не работает, проверить не могу). Оттуда автобусом до Ein Gedi.
2. Расскажите, поподробнее где там можно переночевать в палатке. Лучше тихое ( в смысле никто не ходит) место.
3. Сколько времени надо чтобы прогуляться до водопадов?
4. Из отчета Терры поняла, что темнеет в 17.30 на НГ. Правильно?
5. 1 января хочу попробовать искупаться в ММ и ехать в сторону белого каньона , описанного Террой.
6. Далее выезжать к кратеру в Nahal Maale
7. Потом по шоссе 225-204-40 до Мицпе-Рамон ( если есть скоростные срезывающие грунтовки - подскажите, пожалуйста).
8. Петлю по кратеру делать некогда, да и тяжеловато, боюсь. Поэтому думаю просто по 40 и 90 далее ехать до Тимны. Там денег и в Эйлат.
9. Там думаю, полдня нам хватит. Вечером выехать в сторону Иерусалима. Вот тут у меня ступор. Если выезжать утром 8 числа ( пятница) - то все нормально, но стремно - уедем ли перед шаббатом. Если накануне вечером ( так надежнее и логичнее), то встает вопрос куда ехать?
Дело в том, что ночевка у нас забронирована с 8 на 9 января и больше я ночевать в Иерусалиме не очень хочу - дорого сейчас. Да и есть желание еще посмотреть пещеры - либо Лузит, либо Сорек ( в идеале и то и другое). Если выехать раньше, т.е. в четверг утром, то можно и успеть все. Но боюсь в четверг утром мы в Эйлате не окажемся.

Два вопроса по району Иерусалима. Где недалеко от города можно ткнуть палатку? Насколько там многолюдно и застроено? И каков рельеф в районе между аэропортом и Иерусалимом? Как я понимаю, там народ в основном по грунтовкам ездит, но мне надо бы полегче и побыстрее... Есть скоростные грунтовки в этом районе или на них все же более выраженный рельеф, чем на дорогах и сил ( и соотвественно, времени)надо больше?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
На вопрос 2 нашла ответ выше . Терра уже отвечала Smile .
Сейчас еще попробую завернуть маршрут против часовой стрелки, но кажется, он будет менее логичный.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Скала писал(а) Fri, 04 December 2015 13:06

Сейчас еще попробую завернуть маршрут против часовой стрелки, но кажется, он будет менее логичный.

Более логичный.
Стремно ехать под праздник через большой город с пересадками.
Можно зановогодить под кустом.
Тем более потом, на обратном пути, еще по нему погуляете.
ЭйнГеди тоже место специфичное. Будет ветер, так и укрыться негде.

Если вы поедете после Лода на юго-восток, то верст через 40 можно заночевать в сосновом лесу, при кране с водой. Поутру верст 7 сосняками до пещер Лузит.

Скала, звякните мне 921-367-98-61, без клавиатуры производительнее.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Да, начало выглядит проще , но дальше что? Пещеры Сорек, боюсь 1.01 работать не будут. Сайт у них , правда, об этом ничего не говорит, но подозреваю, что это так. Так что остаются только Лузит.

Но дальше-то куда? Далее на юг? Прогонный, неинтересный , по-моему, участок аж до пустыни ( считай до Мицпе-Рамон). Поворачивать к ММ через Арад? Тоже неблизко, да и срезающая дорога через Мосаду, как я понимаю для крутых парней Smile . Подъехать 01.01 еще проблематичнее - пятница.

Да, начало будет попроще, но далее ломается, мне кажется вся логика, а ехать полную петлю мы не можем - группа Терры ехала это почти за 3 недели, а мы слабее и у нас всего-то неделя чистого времени. Sad И с подбросками проблема - у нас ключевые дни неудачно попадают на шаббат.
Хотя если есть варианты через точки, озвученные мною выше, рассмотрю с интересом.

Еще пару дней поковыряюсь, возникнет еще куча вопросов поконкретнее , тогда звякну Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Еще раз вопрос насчет перевозки велосипедов.

1. Поезда. На сайте жд написаны часы, когда вести велики можно. А в другие часы, если он упакован, то можно вести, или нет? Кто знает? Во многих странах упакованный вел велом не считают. Про цены ничего не нашла. Бесплатно?

2. Автобусы. Надо упаковывать? А как отнесутся, что у меня и вел и рюкзак внушительный ( велоштаны). Не возьмут за доп. багаж? Или лучше всунуть все в чехол ( хотя это геморрой тот еще)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Покопалась в интернете насчет НГ в Израиле. Официально этого праздника в календаре израильском нет вообще. Соотвественно, 31 декабря обычный рабочий день. Т.е. транспорт должен ходить как всегда, народ не должен вроде куда-то накануне праздника ломануть.
Правда, четверть населения ( бывшие наши соотечественники) НГ отмечают, в ресторанах и ночных клубах устраивают вечеринки, но это нас, как туристов диких, не особо это касается. Думаю, на пассажиропотоке 31.12 это не должно сказатся.

С 1 января сложнее. Это пятница. Т.е. утром 1 января вроде как все должно нормально работать. В том числе и пещеры. А вот с обеда жизнь скорее всего замрет - шаббат. Изменено пользователем Скала
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Евгений, огромное спасибо за кучу информации. глянула пока мельком, но очень понравилась карта велодорожки ТА-И , почитаю отчеты о пеших прогулках Шурика Razz , пройдусь по всем ссылкам с картой. Smile
Я не верю в долгосрочные прогнозы, поэтому какая будет погода на НГ не думаю сейчас. Пока ориентируюсь на обычную для этой местности и для этого времени, а она по сравнению с тем же Средиземноморьем , где я регулярно встречала НГ не кажется пугающей.

Насчет не ездить в Иерусалим. Побывать в Израиле и не быть в И... это как-то не правильно Embarassed А на другой раз... Мне кажется Израиль не будет той страной, в которую я буду возвращаться , как возвращаюсь в некоторые страны по многу раз и еще тянет. Родственников у меня там нет, друзей тоже, а с точки зрения туризма мне Израиль не кажется столько привлекательным как Италия или Норвегия. Я уж не говорю про США. Неизвестно приеду ли туда еще.
Поэтому хочется посмотреть и Иерусалим. Тут , имхо, логичнее пожертворвать Сореком ( по большому счету сталактиты везде похожи).А о Иерусалиме поиметь хоть какое-то собственное представление. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Подскажите, пожалуйста, что на Ваш взгляд стоит посмотреть южнее 25 дороги и севернее Тимны?

1. Смотрю фотографии с 227 дороги около Малого кратера - красиво. Группа Терры ехала далее по грунтовке на север и, как я понимаю, прилично намучилась. поэтому этот вариант я не рассматриваю. Но может там есть какие-то еще красивые обзорные точки и симпатичные, но несложные варианты?
2. Есть ли смысл ехать в Мицпе-Рамон и далее на юг по 40 дороге ( вроде фото тоже ничего ) или все же без кругового маршрута по кратеру смысла ехать в тот район нет? Что видно с 40 дороги? Насколько она нудна южнее?

Я правильно понимаю, что 90 дорога совсем не интересна? Или есть интересные куски? А если ее сравнивать с 40 дорогой? Или южнее они обе не интересны?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Камеры у меня самые обычные. Герметиком не пользовалась никогда и пока не собираюсь. На моем велосипеде сейчас антипрокольные Швальбе. В Юте проколов не было. В Альпах был Smile.
У дочки злая родная резина. Менять сейчас ей не планирую. Возьму побольше клея Smile

Велосипеды - у дочки почти новый ( 2 тыс пробег). У меня , наоборот, весьма бывалый. Пробег после последнего ТО - около 4 тыс. Вот как раз думаю - осилит он еще поход или надо срочно сейчас все менять - цепь, звезды и смотреть остальное. Под нагрузкой, когда трогаюсь цепь уже подскакивает частенько. Но в остальное время крутиться вроде пока нормально. Не охота менять все сейчас зимой, да еще перед пустыней. Там пробег будет небольшой. С другой стороны, как бы там не "встать".

Вообще читая израильские отчеты удивляет количество капитальных поломок у многих участников. Там такие жесткие условия?
Это еще из одна причин почему не хочется ехать по злым грунтовкам - не хватало там еще где-нибудь застрять с вылетевшими спицами или еще какими-тио поломками, не дающими ехать. Sad


Сайт Игоря я смотрела, но как-то мне достаточно тяжело воспринимать информацию по его отчетам. Там сплошняком круговые маршруты, рассчитанные на однодневную покатушку на разгруженном велосипеде.У нас же совсем другие условия и задачи.

Перелистывая его отчеты мне совсем не очевидно, какие маршруты красивее, а какие скорее из разряда "спортивные". многие начинаются из одной точки. Карты частенько на иврите. В общем, черт ногу сломит.

Правда, я там нашла пару отчетов "не местных", дающих куда больше представления о местности. Вот эти девушки имели приблизительно те же цели и возможности : http://www.velik.org/index.php?option=com_content&view=article&id=387:231&catid=43&Itemid=161

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Маршрут наконец-таки прикинула.С учетом шабата, НГ, и ограниченности во времени, вроде более менее логично вышло. Правда, километраж в некоторые дни немалый, а как показывает практика мы зимой за световой день успеваем немного. Так что есть веоятность выбиться из графика , но к счастью, есть варианты подброса на автобусах. Они пригодяться и в случае непогоды.

В общем, 31.12. очень надеюсь, что мы успеем сразу доехать до Эйлата.
Поэтому пока серия вопросов по Эйлату.

serzh_r писал(а) Fri, 02 October 2015 22:34
Спасибо.
Ночевали в Эйлате в точке 29.5475739 34.8991066.
Это верстах в пяти от берега. Тишина и спокойствие. Только лисы и косули.После ночёвки надо пройти ещё км и выходим на шоссе N12, ведущее в красный каньон.


1.Рассматриваю на карты варианты ночевок в Эйлате. Указанное Сержем местом приблизительно нашла. А вот на ручье Nahal Shlomo по карте сайта tiuli.com есть бесплатный кемпинг ( без воды, естественно). Никто там не был?

2. Где в Эйлате лучше закупать продукты? Или там цены намного выше и лучше купить продукты в Лоде или Беэр-Шеве?

3. Что стоит посмотреть и посетить в самом Эйлате ( не в горах вокруг Razz ) ?
Пока планирую в Эйлате посетить магазины, прокатиться вдоль моря до египетской границы и если получиться искупаться в море.
Если купаться, то все равно где или есть заветные места?

На все планирую потратить не более полдня , а потом выехать до Тимны парка своим ходом ( около 30 км). Рельеф вроде не очень крутой. Или так кажется?

Изменено пользователем Скала
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Скала писал(а) Wed, 16 December 2015 14:17
Маршрут наконец-таки прикинула.С учетом шабата, НГ, и ограниченности во времени, вроде более менее логично вышло. Правда, километраж в некоторые дни немалый, а как показывает практика мы зимой за световой день успеваем немного. Так что есть веоятность выбиться из графика , но к счастью, есть варианты подброса на автобусах. Они пригодяться и в случае непогоды.

В общем, 31.12. очень надеюсь, что мы успеем сразу доехать до Эйлата.
Поэтому пока серия вопросов по Эйлату.

serzh_r писал(а) Fri, 02 October 2015 22:34
Спасибо.
Ночевали в Эйлате в точке 29.5475739 34.8991066.
Это верстах в пяти от берега. Тишина и спокойствие. Только лисы и косули.После ночёвки надо пройти ещё км и выходим на шоссе N12, ведущее в красный каньон.


1.Рассматриваю на карты варианты ночевок в Эйлате. Указанное Сержем местом приблизительно нашла. А вот на ручье Nahal Shlomo по карте сайта tiuli.com есть бесплатный кемпинг ( без воды, естественно). Никто там не был?

2. Где в Эйлате лучше закупать продукты? Или там цены намного выше и лучше купить продукты в Лоде или Беэр-Шеве?

3. Что стоит посмотреть и посетить в самом Эйлате ( не в горах вокруг Razz ) ?
Пока планирую в Эйлате посетить магазины, прокатиться вдоль моря до египетской границы и если получиться искупаться в море.
Если купаться, то все равно где или есть заветные места?

На все планирую потратить не более полдня , а потом выехать до Тимны парка своим ходом ( около 30 км). Рельеф вроде не очень крутой. Или так кажется?


Порекомендую подъехать к Тимне ввечеру с севера(можно и высадиться с автобуса, можно и своим ходом), проехать через КПП, не слишком шумя. Если шлагбаум закрыт- обнести справа. Охранники зацепятся-сказать, что в кемпинг, он там есть. Прекрасная ночь у озера под пальмами. Вода в озере дрянь, но есть кран с хорошей. Сортир под рестораном закрыт, ходить в отвалы за озером. Если поутру сортир откроют, то в нем душ. На тележке с образцами разноцветного песка отключить из розетки один прожектор, зарядить аккумы. Поутру поспешить кататься по тимне. Утренние тени, народу нет, пыль не поднялась, не жарко. Красота неописуемая. Часа на 4 минимум. Выехать в Эйлат, так и не заплатив за тимну.
В Эйлате купить билеты на автобус на следующий день, тут же закупить продукты, продолжить путь строго на юг. Упереться в море на горпляже, искупаться.
Пройтись пешком с велом в сторону Иордании по променаду, сесть на байк, ехать в египет. У последней гостиницы "Принцесса" искупаться. позырить рыбок. Если не купаться. то все равно позырить.
Вернуться чуть назад и к указанному ночлегу.
Поутру рвануть в Красное ущелье. Ехать в гору тяжело. Погулять пешком, велы на автостоянке.
Слететь с горы до автовокзала, докупить жратвы, сесть в автобус с вайфаем, ночью искупаться в Мертвом море (есть еще варианты, таки не экономте на звонках).
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
У меня несколько иные планы. Я хочу стартовать в Эйлате и далее на север к ММ своим ходом, а не автобусе. Smile У нас вообще-то велопоход планируется Laughing . Красный каньон не планирую - не по дороге.

Я не совсем поняла о каком кемпинге у Тимны идет речь. Вот на этой карте
http://www.tiuli.com/default.asp?region_id=17&lng=eng
вижу кемпинг на севро-запад от Elifaz ( это какой-то поселок?)
Я так понимаю, что основной въезд там где перпендикулярная 90 трассе дорога ( т.е. южнее кемпинга). И там же, как я понимаю въездные ворота. Или внутри парка есть еще кемпинг? Все упоминают кемпинг в Тимне, но я не нахожу ни одной нормальной карты парка, поэтому плохо ориентируюсь.
А подъедем мы как раз в темноте, да еще в шабат - надеюсь никого не будет Razz

Да, а как народ вещи оставляет в Тимне? Прямо в палатке ( не стремно?), у охраны ( но тогда, придется билет покупать) или там есть, где рюкзаки припрятать в скалах?
А если заезд в парк с того места , где кемпинг обозначен? Или это чисто пешеходная тропа?

Планирую провести в Тимне день ( или чуть меньше), но пока не пойму как это организовать. Да, у нас это будет как раз шабат - суббота.

Изменено пользователем Скала
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Нитка маршрута до 258 дороги .

https://goo.gl/maps/fsyb5qzjbT52
Далее Гугл не видит дорогу по которой ехала группа Терры, но мы по ней как и они хотим выехать к ММ. Далее до Эйн Геди и далее на автобусе в Иерусалим. Там день и на следующий своим ходом по велодорожке в аэропорт. Как-то так.

Отдельные моменты еще в разработке. В кратер Рамон планирую тоже сделать радиалку на полдня. Пока не совсем пойму куда именно. К кемпингу который там есть скорее всего проедем, а вот куда дальше? То ли пешком пройтись, то ли на велике, то ли этого хватит... Ночевать там не планирую пока - хочу подняться наверх и доехать до кемпингов севернее Мицпе-Рамона.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Мы ночевали напротив дороги, которая ведет в Тимну.
Место по карте называется Тимна Форест, хотя лесом это назвать сложно )) Это старые посадки извилистой акации. Там есть оборудованные столики со скамейками.
Две наших ночевки (ст.10-11):
1. Приехали вечером, переночевали и поехали смотреть Тимну
2. После Тимны переночевали и утром двинули по шоссе.
http://s019.radikal.ru/i623/1512/61/0974c5aeed4et.jpghttp://s020.radikal.ru/i712/1512/58/0ec97917cfa6t.jpghttp://s020.radikal.ru/i710/1512/5e/ca93fda2b2b4t.jpg

По Тимне проедьте нашим треком, не пожалеете! В том числе трек проходит по велодорожке - красивая, обустроенная, местами весьма техничная и интересная.
http://s018.radikal.ru/i500/1512/b9/2a5bf4734670t.jpghttp://s50.radikal.ru/i130/1512/13/1bee1cdca06ft.jpghttp://s017.radikal.ru/i412/1512/7b/e9dc0f4920c5t.jpg Изменено пользователем terra
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Из кратера Рамон подниматься?! Ужас, там тяжело и бессмысленно.
Весьма субъективно Smile
Мы поднимались груженые, ничего страшного нет, пусть отдых небольшой пару раз, зато красиво, и там же кстати горных коз наблюдали, которые мимо шастают и по стене карабкаются Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Qavai писал(а) Thu, 17 December 2015 22:44
Там и так наверху красиво, а дышать выхлопными газами машин можно и в городе.

А тратить 1 час на подъём нет смысла. Лучше его потратить на что-нибудь другое, ведь и так маленький поход очень.

Ну как ехать, выбирать будет автор. Час, это да, очень очень много Smile Разобрать велики и поголосовать займет не меньше времени Smile Изменено пользователем terra
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дороги хорошие, с обочинами не менее полуметра - бояться их не стоит. По ним замечательно ездят и толпы местных. Траффик, по нашим меркам, очень небольшой. Надо - езжайте смело.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
terra писал(а) Thu, 17 December 2015 22:52
Qavai писал(а) Thu, 17 December 2015 22:44
Там и так наверху красиво, а дышать выхлопными газами машин можно и в городе.

А тратить 1 час на подъём нет смысла. Лучше его потратить на что-нибудь другое, ведь и так маленький поход очень.

Ну как ехать, выбирать будет автор. Час, это да, очень очень много Smile Разобрать велики и поголосовать займет не меньше времени Smile


Точно больше. Smile
Глубина кратера по википедии 350 м . Т.е. нам подниматься , возможно, придется даже чуть меньше. Не думаю, что это большая проблема. Зато такие подъемы серпантином красивы и запоминаются. Фотографии этого участка дороги симпатичные. Если честно я пока ничего особо интересного в районе лагеря Беерот в кратере Рамон не вижу. Возможно, мне попадаются неудачные фото.

Автобусы там ходят не часто. К тому же я выше писала - не люблю коротких подкидов- по мне лучше прокрутить лишние 20-30 км, чем связываться с транспортом.
Так как имею уже немалый опыт путешествий на НГ с ранним наступлением темноты, то на это вечернее время стараюсь подгадать какой-нибудь прогонный участок. В Италии это получалось не всегда - некоторые интересные городки слишком близко друг от друга Smile . В пустыне, мне кажется, по шоссе в темноте можно и после наступления темноты пару часов ехать. У меня дочка в темноте, кстати, меньше отвлекается и меньше зависает. Крутит и крутит Smile

Узковаты дороги с номерами выше 200, ну так там небось трафик стремиться к нулю... Smile
Изменено пользователем Скала
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас