Разумное ограничение скорости для автомобилей

[Michel]

TarasB писал(а) Mon, 17 August 2015 22:49

Michel писал(а) Mon, 17 August 2015 21:58

Ты про AS-а штоле?

Я про тех, кто предлагал в обязаловку велоправа, кто предлагал в обязаловку шлемы, и да, про Аса тоже. Вместо велобратсва - писькомерка, принимающая какие-то омерзительные формы. "Кто не такой как я - того запретить!"

Не ну на автолюбителей - покатушников выходного дня, кто не знает что такое ежедневное движение в трафике ориентироваться не стоит.

[TarasB]

Michel писал(а) Mon, 17 August 2015 23:10

Не ну на автолюбителей - покатушников выходного дня, кто не знает что такое ежедневное движение в трафике ориентироваться не стоит.

Проблема не в том, что они не знают. Проблема в том, что они решают, что можно и нельзя другим. И учат других, как надо ездить в траффике. Это уже совсем какие-то неправильные пацаны.

[idv_]

Michel писал(а) Fri, 14 August 2015 22:10

А тебе в теме про ВУ сказали что нужен еще один вариант, ты его добавил?! нет, вот и не возмущайся теперь.

Может вам линейку дать? Или микрометр...

[idv_]

Michel писал(а) Mon, 17 August 2015 20:58

TeCHno_mk_II писал(а) Sun, 16 August 2015 11:57

Дело не в том, что ДТП происходят "из-за скорости", а в том, какие будут последствия этих ДТП, а они, последствия, зависят от разности в скорости.

Многих автомобилистов никакие последствия не устрашат, когда дело касается их престижа и комфорта, что там убитые пешеходы и велосипедисты.

А сколько среди этих убитых - погибших по собственной вине? Меня этот процент самоубийц как-то совсем не интересует в плане причины для ограничения скорости ))

[Michel]

Caterina писал(а) Mon, 17 August 2015 22:48

В любом случае ограничение вряд ли прибавит безопасности. Нынешнее ограничение не соблюдают и новое не будут.

Не все так просто, Париж, Лондон, Нью-Йорк где велотрафик часто выровнен с автотрафиком по скорости, показывают нам что, если авто явно едет быстрее вело это очевидное нарушение ВИДНО, это риск штрафа. Если вело и авто трафик идут с одинаковой скоростью, это гораздо более безопасно для велосипедистов, уходят многие проблемы типа обгоняющих и подрезающих поворотом направо.

[idv_]

Michel писал(а) Mon, 17 August 2015 23:35

если авто явно едет быстрее вело это очевидное нарушение ВИДНО

вел - это шоссер или деффачко-корзинкер на 5км/час? ))))

[Caterina]

Michel писал(а) Mon, 17 August 2015 23:35

Caterina писал(а) Mon, 17 August 2015 22:48

В любом случае ограничение вряд ли прибавит безопасности. Нынешнее ограничение не соблюдают и новое не будут.

Не все так просто, Париж, Лондон, Нью-Йорк где велотрафик часто выровнен с автотрафиком по скорости, показывают нам что, если авто явно едет быстрее вело это очевидное нарушение ВИДНО, это риск штрафа. Если вело и авто трафик идут с одинаковой скоростью, это гораздо более безопасно для велосипедистов, уходят многие проблемы типа обгоняющих и подрезающих поворотом направо.

Ну будет ехать чуть быстрее Вас какая-нибудь Газель, из которой отовсюду валит черный дым или грузовик. Комфортно Вам будет?
По идее вело и авто потоки надо разделять хотя бы каким-нибудь зеленым барьером. Но это фантастика.
Нарушение скорости у нас и так видно: радары и камеры повсюду.

[Matrosskin]

Michel писал(а) Mon, 17 August 2015 23:35

Caterina писал(а) Mon, 17 August 2015 22:48

В любом случае ограничение вряд ли прибавит безопасности. Нынешнее ограничение не соблюдают и новое не будут.

Не все так просто, Париж, Лондон, Нью-Йорк где велотрафик часто выровнен с автотрафиком по скорости, показывают нам что, если авто явно едет быстрее вело это очевидное нарушение ВИДНО, это риск штрафа. Если вело и авто трафик идут с одинаковой скоростью, это гораздо более безопасно для велосипедистов, уходят многие проблемы типа обгоняющих и подрезающих поворотом направо.

Не все так просто, Париж, Лондон,Нью-Йорк, где велотраффик организован, сделаны светофоры/велополосы/велодорожки, а обучение азам ПДД проводится ещё в школе, а за соблюдением ПДД действительно следят показывают нам, что двигаться на велосипеде проще и безопаснее, чем там, где этого нет.

[Michel]

Caterina писал(а) Mon, 17 August 2015 23:44

Michel писал(а) Mon, 17 August 2015 23:35

Caterina писал(а) Mon, 17 August 2015 22:48

В любом случае ограничение вряд ли прибавит безопасности. Нынешнее ограничение не соблюдают и новое не будут.

Не все так просто, Париж, Лондон, Нью-Йорк где велотрафик часто выровнен с автотрафиком по скорости, показывают нам что, если авто явно едет быстрее вело это очевидное нарушение ВИДНО, это риск штрафа. Если вело и авто трафик идут с одинаковой скоростью, это гораздо более безопасно для велосипедистов, уходят многие проблемы типа обгоняющих и подрезающих поворотом направо.

Ну будет ехать чуть быстрее Вас какая-нибудь Газель, из которой отовсюду валит черный дым или грузовик. Комфортно Вам будет?
По идее вело и авто потоки надо разделять хотя бы каким-нибудь зеленым барьером. Но это фантастика.
Нарушение скорости у нас и так видно: радары и камеры повсюду.

Ну не будет при ограничении в 30 и соблюдении бокового интервала никакая газель долго ехать и дымить передо мной (хотя как они проходят ТО все эти дымящие автобусы и газели). Фантастика зеленые барьеры, велодорожки, велоинфраструктура. Реальность ограничение скорости и штрафы с нарушающих автолюбителей.

[AS]

TarasB писал(а) Mon, 17 August 2015 21:37

Поэтому наши велосипедики на форумах меряются "кто трушнее" и мажут говном велосипедистов, не соответствующих их понятиям трушности, некоторые даже до того опустились, что предлагают запреты, которые 90% велосипедистов вынудят продать велосипеды.

Эти 90% велосипедистов ездят абы как, и о наличии велопитера даже не подозревают. И ездят по тротуарам, и в парках.

О какой продаже в таком раскладе может идти речь?

Или ты намекаешь, что всякие Тарасы, которые ездят из пригорода в город на работу и есть те самые 90%?

Моя статистика за сегодня показала, что из 12 встреченных двухколесных все 12 ехали по тротуару. И большинство из них даже на бордюр заехать не может, все спешиваются и переводят велосипед.

Доли велосипедистов, которые имеют отношение к ВП, и доля тех, кто просто имеет велосипед и ездит на нем - не сравнимы. Вторых намного-намного больше. Они велосипед точно продавать не будут.
Они и на дорогу то не выезжают.

Поэтому, даже если запретить движение полностью по ПЧ, как в Беларуси, вряд ли для основной массы это будет вообще заметно.
Как ездили, так и будут ездить.

[Ytsejamm3r]

Michel писал(а) Fri, 14 August 2015 22:03

Насколько на Ваш взгляд нужно ограничить скорость движения авто в Питере, чтобы увеличить безопасность передвижения в черте города на велосипеде?

60 на "обычных" улицах, 40 на узких улицах и/или с большим количеством пешеходов, 80 на набережных и проспектах-артериях.

[kserst]

в опросе не хватает пункта "свой вариант ответа"
Голосую за оставить как есть, т.е. 60

[kserst]

Ytsejamm3r писал(а) Tue, 18 August 2015 11:19

Michel писал(а) Fri, 14 August 2015 22:03

Насколько на Ваш взгляд нужно ограничить скорость движения авто в Питере, чтобы увеличить безопасность передвижения в черте города на велосипеде?

60 на "обычных" улицах, 40 на узких улицах и/или с большим количеством пешеходов, 80 на набережных и проспектах-артериях.

80 у нас нельзя, в той же Москве 80 введено только на тех улицах где отсутствуют пересечения в одном уровне, светофоры и наземные пешеходные переходы. У нас таких улиц нет

[Ytsejamm3r]

kserst писал(а) Wed, 19 August 2015 15:24

Ytsejamm3r писал(а) Tue, 18 August 2015 11:19

Michel писал(а) Fri, 14 August 2015 22:03

Насколько на Ваш взгляд нужно ограничить скорость движения авто в Питере, чтобы увеличить безопасность передвижения в черте города на велосипеде?

60 на "обычных" улицах, 40 на узких улицах и/или с большим количеством пешеходов, 80 на набережных и проспектах-артериях.

80 у нас нельзя, в той же Москве 80 введено только на тех улицах где отсутствуют пересечения в одном уровне, светофоры и наземные пешеходные переходы. У нас таких улиц нет

Полно. Приморский проспект. Выборгская, Пироговская набережные. Собственно, в планах на 2018 есть включение их в скоростной "объезд центра".

[kserst]

Ytsejamm3r писал(а) Wed, 19 August 2015 16:52

kserst писал(а) Wed, 19 August 2015 15:24

Ytsejamm3r писал(а) Tue, 18 August 2015 11:19

Michel писал(а) Fri, 14 August 2015 22:03

Насколько на Ваш взгляд нужно ограничить скорость движения авто в Питере, чтобы увеличить безопасность передвижения в черте города на велосипеде?

60 на "обычных" улицах, 40 на узких улицах и/или с большим количеством пешеходов, 80 на набережных и проспектах-артериях.

80 у нас нельзя, в той же Москве 80 введено только на тех улицах где отсутствуют пересечения в одном уровне, светофоры и наземные пешеходные переходы. У нас таких улиц нет

Полно. Приморский проспект. Выборгская, Пироговская набережные. Собственно, в планах на 2018 есть включение их в скоростной "объезд центра".

Только если со стороны невы. С другой стороны эти улицы имеют пересечения в одном уровне, т.е. перекрестки

[iveco]

Michel писал(а) Mon, 17 August 2015 22:34

Caterina писал(а) Mon, 17 August 2015 22:21

В СПб в приоритете не велосипедисты и не пешеходы, а автомобилисты.

В Амстердаме в приоритете велосипедисты и пешеходы.

Смысл сравнивать деревню Амстердам с Петербургом ? Петербург в 7 раз больше по территории и населению) Куда им там в Амстердаме ездить то ? от кофе-шопа к кофе-шопу покурить)) Да и кто вам сказал,что они там все рады велосипедам ? Их государство задушило налогами/законами и т.д.на тачку , вот и ездят как нищеброды на велосипедах ) Даже велосипеды нищебродские ,ещё зачем то воруют этот шлак друг у друга. )

Изменено 20 августа 2015 г. пользователем iveco

[kserst]

Michel писал(а) Mon, 17 August 2015 22:34

Caterina писал(а) Mon, 17 August 2015 22:21

В СПб в приоритете не велосипедисты и не пешеходы, а автомобилисты.

В Амстердаме в приоритете велосипедисты и пешеходы.

Можно открыть карту OSM в масштабе 300км и посмотреть разницу в развитии дорожной сети. Нидерланды опутаны дорогами как паутиной, и Лен.область - видно только КАД и 6 дорог. Ясен пень, когда дорог для автомобилей хоть одним местом жуй, можно и о велосипедистах с пешеходами подумать

[Костя]

Петербург это не город, а агломерация городов.
Агломерация Амстердама 7 миллионов, площадь агломерации 1800 км2.

Агломерация Тайбэя 8 миллионов, ограничение скорости в городе 40 кмч, есть десятиполосные дороги...

[Костя]

Плотность населения в Ленинградской области в 20 раз ниже чем в Нидерландах.

[iveco]

Костя писал(а) Thu, 20 August 2015 15:01

Петербург это не город, а агломерация городов.
Агломерация Амстердама 7 миллионов, площадь агломерации 1800 км2.

чего ? вообще то это амстердам входит... в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4


Да и при чём это вообще ? В Нидерландах кто то ездит по делам на велосипеде на расстояния больше 5 км ? ) У нас 5 км для многих всего лишь треть дороги до работы. Изменено 20 августа 2015 г. пользователем iveco

[pootis]

iveco писал(а) Thu, 20 August 2015 15:31

Костя писал(а) Thu, 20 August 2015 15:01

Петербург это не город, а агломерация городов.
Агломерация Амстердама 7 миллионов, площадь агломерации 1800 км2.

чего ? вообще то это амстердам входит... в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4


Да и при чём это вообще ? В Нидерландах кто то ездит по делам на велосипеде на расстояния больше 5 км ? ) У нас 5 км для многих всего лишь треть дороги до работы.

Там пробег за день нужно мерять, а не расстояние до работы. Они ведь ещё и в обеденный перерыв до кафехи едут, и после работы в магазин, и в кино или театр педалируют. В итоге, думаю, прилично набегать должно.

[Michel]

pootis писал(а) Thu, 20 August 2015 15:52

Там пробег за день нужно мерять, а не расстояние до работы. Они ведь ещё и в обеденный перерыв до кафехи едут, и после работы в магазин, и в кино или театр педалируют. В итоге, думаю, прилично набегать должно.

Плюс перевозимый груз, часто везут кого-то, ящик пива, горшки с цветами и т.д.
Кстате: «Первое правило голландского дорожного кодекса гласит: «Велосипедист всегда прав, даже когда в полночь едет без горящей фары по улице с односторонним движением в противоположном направлении».

[iveco]

pootis писал(а) Thu, 20 August 2015 15:52

iveco писал(а) Thu, 20 August 2015 15:31

Костя писал(а) Thu, 20 August 2015 15:01

Петербург это не город, а агломерация городов.
Агломерация Амстердама 7 миллионов, площадь агломерации 1800 км2.

чего ? вообще то это амстердам входит... в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4


Да и при чём это вообще ? В Нидерландах кто то ездит по делам на велосипеде на расстояния больше 5 км ? ) У нас 5 км для многих всего лишь треть дороги до работы.

Там пробег за день нужно мерять, а не расстояние до работы. Они ведь ещё и в обеденный перерыв до кафехи едут, и после работы в магазин, и в кино или театр педалируют. В итоге, думаю, прилично набегать должно.

прилично за день и за раз - разные вещи. Пробегите 10 раз в течении дня по 100 метров за трамваем,или один раз километр .,что легче ? Пробежки за трамваем даже не заметите. А километр почувствуете. С велом так же .

Иногда/редко езжу на работу на веле - 20км в одну сторону. И это реально напрягает. Было бы километров 5, то было бы всё в стопятсот раз проще. И можно было бы ездить на аисте. В пиджаке ,держа в руке зонтик)

Изменено 20 августа 2015 г. пользователем iveco

[pootis]

iveco писал(а) Thu, 20 August 2015 16:52

Иногда/редко езжу на работу на веле - 20км в одну сторону. И это реально напрягает. Было бы километров 5, то было бы всё в стопятсот раз проще. И можно было бы ездить на аисте. В пиджаке, держа в руке зонтик)

Двадцать километров тоже не так уж страшно, если не гнать и не по жаре. А вообще, в приличных странах челночная схема используется, когда с великом пускают в ОТ.

[ForceMajor]

pootis писал(а) Thu, 20 August 2015 15:52

Там пробег за день нужно мерять, а не расстояние до работы. Они ведь ещё и в обеденный перерыв до кафехи едут, и после работы в магазин, и в кино или театр педалируют. В итоге, думаю, прилично набегать должно.

Вот есть сайт велостатистики по Дании: http://www.cycling-embassy.dk/facts-about-cycling-in-denmark/statistics/
Правда, там много показателей средние, потому не всегда ясно, как что считается.

Население Копенгагена 580 тыс., все горожане накатывают в сумме 1 340 000 км в сутки, то есть на одного - 2,3 км. При этом средний датчанин совершает 0,46-0,5 поездки в день, то есть, считай, одна поездка в два дня. Умножаем 2,3 ещё на два - получаем суточный пробег на одного ~5 км (в те дни, когда он вообще ездит). Вроде так.

Там же по Дании:
85% всех велопоездок - до 5 км.
70% всех велопоездок - до 3 км.
Только 2% всех велопоездок - свыше 15 км.
В среднем данцы (слово прикольное) проезжают 1,5 км в день.

____

Есть гипотеза, что при таком уже уровне популяризации байков в России, у нас будут схожие цифры. Сгонять до магаза больше и не нужно. А мы с вами войдём в те самые 2%, которые катают больше 15 км в день.

Изменено 21 августа 2015 г. пользователем ForceMajor