Путь к идеальным ПДД

[idv_]

bank писал(а) Wed, 29 July 2015 17:08

3 такие магистрали - ЗСД, КАД

И близко не валялось

[bank]

ну если тебе ЗСД и КАД не по пути, то с ТОЦ ты согласен?

транспортный обход центра по обводному как раз один из знаковых объектов нашей деревни

зсд после завершения будет иметь магистральную функцию (для жителей острова как минимум) Изменено 29 июля 2015 г. пользователем bank

[Ytsejamm3r]

Окей, гугл, как КАД, ЗСД или мифический ТОЦ (сильно сомневаюсь я в 2018. Разве что околообводная часть будет к тому времени) помогут мне помогут мне попасть на автомобиле с Гражданки на Невский?
Три магистрали на город размером с Петербург при ограничении 30 км/ч везде помимо них - курам на смех. Изменено 29 июля 2015 г. пользователем Ytsejamm3r

[idv_]

а по описанию ТОЦ фиг поймешь, что там выйдет. Пока настораживает тот факт, что Неву пересекать надо будет ровно по тем же мостам, что есть сейчас - и они и так перегружены.


ЗСД от меня, мягко говоря, не близко. (от Пискаревки)
И в нынешнем ее состоянии навигатор столь нечасто меня тащит на ЗСД, что она совсем незаметна в поездках.

КАД - она помогает сделать огроменный крюк вокруг города, но опять-таки никак не помогает перемещаться внутри города

[bank]

Ytsejamm3r писал(а) Wed, 29 July 2015 17:34

Окей, гугл, как КАД, ЗСД или мифический ТОЦ (сильно сомневаюсь я в 2018. Разве что околообводная часть будет к тому времени) помогут мне помогут мне попасть на автомобиле с Гражданки на Невский?
Три магистрали на город размером с Петербург при ограничении 30 км/ч везде помимо них - курам на смех.

гражданка-кад-зсд-во
дальше через продолжение набережной макарова (тоже входит в объекты 2018),
итого до биржевой пл. ты доехал по скоростной дороге,
дальше дворцовый мост и ты уже на невском - будь добр 30 км/ч

это получается ради тебя сделали подземные пешеходные переходы вместо наземных светофоров у тучкова моста,
таким вот образом у нас и другие набережные превращают в магистрали
(тоже знаковое изменение - загоняют людей под землю и делают набережные малодоступными для людей - ради магистрали в центр)

Пробивка набережной Макарова обойдётся Петербургу в 9,5 млрд рублей Изменено 29 июля 2015 г. пользователем bank

[idv_]

bank писал(а) Wed, 29 July 2015 17:39

гражданка-кад-зсд-во

красивый крюк такой. С неочевидными успехами в движении, кстати...

Цитата:

делают набережные малодоступными для людей

вы хотите сделать практически то же самое, только другими методами

[Ytsejamm3r]

bank писал(а) Wed, 29 July 2015 17:39

это получается ради тебя сделали подземные пешеходные переходы вместо наземных светофоров у тучкова моста,
таким вот образом у нас и другие набережные превращают в магистрали
(тоже знаковое изменение - загоняют людей под землю и делают набережные малодоступными для людей - ради магистрали в центр)

Не ради меня, а ради всех людей, которые покупают еду в магазинах, пользуются услугами почты, и так далее. На работу-то я езжу на велосипеде, когда позволяет погода и здоровье.

Превратить набережные в магистрали - часть проекта ТОЦ, который вы тут рекламируете. Вы это, или крестик снимите...

Черт, мы так ушли в глубокий оффтоп В общем, ограничение 30 км/ч повсеместно в городе невозможно, так не делается нигде, если уж ссылаться на западный опыт. Изменено 29 июля 2015 г. пользователем Ytsejamm3r

[bank]

если брать за факты:
1) магистрализация набережных (как процесс который не остановить)
2) неуважительное отношение администрации города к пешикам

то получается после запуска ТОЦ к 2018 году:
1) снижение скоростного режима в пдд - не нарушит эту систему (а там где нарушит - можно повесить знак допускающий большую скорость), и будет должное внимание со стороны водителей
2) снижение скоростного режима знаками (без изменения пдд) - с одной стороны смольному это не интересно, с другой стороны неэффективно (в плане воздействия на водителей) Изменено 29 июля 2015 г. пользователем bank

[AS]

bank писал(а) Wed, 29 July 2015 17:39

это получается ради тебя сделали подземные пешеходные переходы вместо наземных светофоров у тучкова моста,

Сегодня днем там проезжал. Пробка.
Виной тому перекресток со средним, на котором рельсы поворачивают и все еле-еле через них переваливается.

Получается, что при кусочном подходе система плохо работает.

С велосипедным движением тоже самое. Пока не будет нормальной маршрутной сети из района - в центр, и обратно, ездить будет трудно.

Учитывая то, что набережные переводятся на скоростное движение, думаю, велосипедное движение будут выводить с их проезжих частей. Где то на велодорожки, которые сделают на тротуарах, где то просто зарежут, организовав маршрут по близлежащим улицам.

Тот же узел с Литейным мостом, или Гренадерским - плохо подходит для организации сквозного вело-движения, в том числе, по причине пресловутого выезда "между рядов".

[Ytsejamm3r]

bank писал(а) Wed, 29 July 2015 18:12

Показать скрытый текст

если брать за факты:
1) магистрализация набережных (как процесс который не остановить)
2) неуважительное отношение администрации города к пешикам

то получается:
1) снижение скоростного режима в пдд - не нарушит эту систему (а там где нарушит - можно повесить знак допускающий большую скорость), и будет должное внимание со стороны водителей
2) снижение скоростного режима знаками (без изменения пдд) - с одной стороны смольному это не интересно, с другой стороны неэффективно (в плане воздействия на водителей)

Но это надо ждать 2018 г.; до окончания строительства обходов никакие изменения в пдд и дополнительные знаки не улучшат ситуацию на дорогах Санкт-Петербурга

Прекрасно, вот только дождемся первой очереди Петербуржского ТОЦ, и сразу ограничим скорость 30 км/ч внутри городов от Калининграда до Владивостока ПДД действуют по всей стране, и ориентироваться в предложении поправок на происходящее в одном-единственном городе, пускай и крупном - неправильно. А вот
bank писал(а) Wed, 29 July 2015 18:12

2) снижение скоростного режима знаками (без изменения пдд)

это как раз под силу городу. Эффективно-неэффективно - это уже как ГИБДД будет работать. Если сделать во всем городе 30 км/ч, но будет как сейчас +20 бесплатно и +40 платно только по праздникам - тоже ничего не изменится. Изменено 29 июля 2015 г. пользователем Ytsejamm3r

[kserst]

Ytsejamm3r писал(а) Wed, 29 July 2015 14:54

kserst писал(а) Wed, 29 July 2015 14:31

Ytsejamm3r писал(а) Wed, 29 July 2015 14:15

1. Безусловно, нужно убрать дурацкий "правый край" и сделать "как можно правее". Т.е. если на перекрестке Савушкина x Планерная прямо (на запад) можно из третьего ряда - значит "как можно правее" будет в третьем ряду.

Вопрос: как вы видите безопасное перестроение через две полосы, учитывая что скорость потока автомобилей в 2-3 раза выше скорости велосипеда?

Когда "скорость потока автомобилей в 2-3 раза выше скорости велосипеда", этих автомобилей обычно немного, дождаться окна несложно (подождать светофор, в конце концов). Когда автомобилей много, то из-за их массового перестроения (в данном месте) скорость потока падает до вполне себе удобных велосипедисту 20-30 км/ч. Мест, где поток нескольких рядов поворачивает направо со скоростью 60-80, в черте города очень мало. Обычно поворот вынуждает снизить скорость.

Приморский пр-кт в центр у ушаковской эстакады, там в любое время плотный поток идущий 60-80 км/ч. Попытка прыгнуть из правого ряда в средний(чтобы ехать прямо на эстакаду) закончится в половине случаев трагически. Таких примеров масса. И то у нас деревня. А в Москве ты был?

[Ytsejamm3r]

kserst писал(а) Wed, 29 July 2015 18:48

Приморский пр-кт в центр у ушаковской эстакады, там в любое время плотный поток идущий 60-80 км/ч. Попытка прыгнуть из правого ряда в средний(чтобы ехать прямо на эстакаду) закончится в половине случаев трагически. Таких примеров масса. И то у нас деревня. А в Москве ты был?

Не такой уж там плотный поток, много раз проезжал там на эстакаду на велосипеде и съезжал с нее (когда там примыкают два ряда справа). Никто ж не заставляет всех так ехать, не можешь перестроиться - езжай до перехода и спешивайся. Речь о том, что запрет "на случай чего" не нужен. Многие водители автомобилей первый год (а то и дольше) точно так же боятся перестроений и левых поворотов, так, может, запретить еще законодательно левые повороты (а еще транспортировку пассажиров и выезд на автомагистрали, как сделано во многих странах) автоновичкам?
А если Приморский войдет в состав ТОЦ, то по нему ехать будет вообще запрещено, так что вопрос отпадет
В Москве был, но не могу сравнить, это нужен опыт ежедневных поездок на работу-с работы, чтобы оценить. Изменено 30 июля 2015 г. пользователем Ytsejamm3r

[pootis]

Cascade писал(а) Wed, 29 July 2015 09:17

Правый ряд только направо, а нужно прямо, как правильно проехать по ныне действующим ПДД?

Вопрос вполне может решить ДОДД, достаточно повесить в таких местах правильные знаки и немного изменить разметку первой полосы (два варианта, оба по конкретным условиям поворота).
Единственное, где из второго ряда тоже можно направо, там такой трюк не пройдёт.

[Lucius]

Цитата:

Правый ряд только направо, а нужно прямо, как правильно проехать по ныне действующим ПДД?

Никак. Будете ездить по кругу, либо постоянно спешиваться, что бы перейти перекресток. Поэтому их никто и не соблюдает. Изменено 31 июля 2015 г. пользователем Lucius

[Костя]

Lucius писал(а) Fri, 31 July 2015 12:05

Цитата:

Правый ряд только направо, а нужно прямо, как правильно проехать по ныне действующим ПДД?

Никак. Будете ездить по кругу, либо постоянно спешиваться, что бы перейти перекресток. Поэтому их никто и не соблюдает.

И всё же не написано в ПДД что запрещено выезжать во вторую полосу.

Хотя прочитав "где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части." Здешние ортодоксальные трактовальщики видимо начнут рассказывать что все авто на развязках КАД обязаны поворачивать направо.

[AS]

Костя писал(а) Fri, 31 July 2015 16:08

Lucius писал(а) Fri, 31 July 2015 12:05

Цитата:

Правый ряд только направо, а нужно прямо, как правильно проехать по ныне действующим ПДД?

Никак. Будете ездить по кругу, либо постоянно спешиваться, что бы перейти перекресток. Поэтому их никто и не соблюдает.

И всё же не написано в ПДД что запрещено выезжать во вторую полосу.

Хотя прочитав "где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части." Здешние ортодоксальные трактовальщики видимо начнут рассказывать что все авто на развязках КАД обязаны поворачивать направо.

Ну все же, есть разница:
9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

Для велосипеда таких "по возможности" - нет, есть правый край ПЧ в жестком виде, и если нельзя по ПЧ, то обочина и тротуар. Не считая велодорожки, которая приоритетнее ПЧ.

[Cascade]

AS писал(а) Fri, 31 July 2015 16:20

Для велосипеда таких "по возможности" - нет, есть правый край ПЧ в жестком виде, и если нельзя по ПЧ, то обочина и тротуар. Не считая велодорожки, которая приоритетнее ПЧ.

Это да, но где этот правый край заканчивается никак не определено. Край это сколько от поребрика? Если я выехал во второй ряд, чтобы проехать прямо, и слева от меня почти весь этот ряд и еще два навстречу, это еще правый край или уже нет? Где граница?
Опять же, стоит авто у края, объехать могу? Вроде нет запрета. Или вот ползет авто в пробке, так, что пешком быстрее будет, но прижалось вправо до упора. Слева от него свободно. Объехать имею право?
9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги. Изменено 31 июля 2015 г. пользователем Cascade

[Lucius]

Cascade писал(а) Fri, 31 July 2015 16:33

AS писал(а) Fri, 31 July 2015 16:20

Для велосипеда таких "по возможности" - нет, есть правый край ПЧ в жестком виде, и если нельзя по ПЧ, то обочина и тротуар. Не считая велодорожки, которая приоритетнее ПЧ.

Это да, но где этот правый край заканчивается никак не определено. Край это сколько от поребрика? Если я выехал во второй ряд, чтобы проехать прямо, и слева от меня почти весь этот ряд и еще два навстречу, это еще правый край или уже нет? Где граница?

Почему же?
Цитата:

край проезжей части -- определяется линией разметки, а при ее отсутствии условной линией, проходящей по кромке дорожного покрытия, а также в месте примыкания проезжей части к трамвайным путям у края дороги. При невозможности определить кромку дорожного покрытия, в том числе и по дорожным условиям, край проезжей части определяется самим водителем по краю накатанной полосы;

То есть, строго по пдд, край- это условная линия, или просто разметка(если есть), по которой и надлежит ехать. А в самом городе, перебрик- это и есть край, самый что ни есть настоящий.Вот как хотите, так и едте. Шаг вправо, шаг влево- и вы нарушитель. Изменено 31 июля 2015 г. пользователем Lucius

[AS]

Cascade писал(а) Fri, 31 July 2015 16:33

AS писал(а) Fri, 31 July 2015 16:20

Для велосипеда таких "по возможности" - нет, есть правый край ПЧ в жестком виде, и если нельзя по ПЧ, то обочина и тротуар. Не считая велодорожки, которая приоритетнее ПЧ.

Это да, но где этот правый край заканчивается никак не определено. Край это сколько от поребрика? Если я выехал во второй ряд, чтобы проехать прямо, и слева от меня почти весь этот ряд и еще два навстречу, это еще правый край или уже нет? Где граница?

В ПДД край проезжей части отдельно не раскрыт, как определение в пункте 1.2.
Есть отдельно проезжая часть, она описана. Где лево-где право в ПДД тоже не сказано, но это уже от общих понятий, как и край. Сам он некоторая абстракция. Значение слов, в прочем, есть в словаре.
Я не вижу проблемы с пониманием.

Когда говорят, что книга лежит на краю стола, всем понятно обычно. Почему край проезжей части при этом вызывает такие дебаты?

Хорошо бы в "идеальных ПДД" прописать зону, в которой может находятся велосипедист. Раньше был (давно) был вполне понятный метр, потом стало как можно правее - появилась возможность трактовать то так, то этак.

И еще нужно объезд препятствий как то описать, с учетом ограничений на расположение велосипедиста на проезжей части.

Езда между рядов авто - хоть на велике, хоть на мотоцикле не по ПДД. А вот движение рядом с припаркованным или остановившимся при этом соответствует норме.

Изменено 31 июля 2015 г. пользователем AS

[Lucius]

Вот так, в основном и ездим, не по пдд, а по понятиям.

[AS]

Lucius писал(а) Fri, 31 July 2015 17:06

Вот так, в основном и ездим, не по пдд, а по понятиям.

Где мой белый мундир?

[kserst]

Cascade писал(а) Fri, 31 July 2015 16:33

Это да, но где этот правый край заканчивается никак не определено. Край это сколько от поребрика? Если я выехал во второй ряд, чтобы проехать прямо, и слева от меня почти весь этот ряд и еще два навстречу, это еще правый край или уже нет? Где граница?

Примерно также рассуждают дятлы поворачивающие со 2-го, 3-го ряда, где можно только из крайнего положения. Тоже видимо не понимают где граница

[TarasB]

AS писал(а) Fri, 31 July 2015 17:01

Езда между рядов авто - хоть на велике, хоть на мотоцикле не по ПДД. А вот движение рядом с припаркованным или остановившимся при этом соответствует норме.

А если припаркованная машина в процессе объезда превращается в ряд для движения?


Цитата:

Примерно также рассуждают дятлы поворачивающие со 2-го, 3-го ряда, где можно только из крайнего положения. Тоже видимо не понимают где граница

На перекрёстке, где нет знаков движения по полосам, край - это когда справа от тебя не могут в твоём направлении ехать автомобили.

А если на перекрёстке из второго ряда можно только направо, то тогда этот ряд должен быть пустым, и все, кто в нём находятся - нарушители, потому что прямо из него нельзя из-за знака, а направо - из-за "крайнего положения".

[TarasB]

Cascade писал(а) Fri, 31 July 2015 16:33

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

То есть чтобы тракторист проехал прямо на перекрёстке, где из правого ряда только направо, он обязан остановить трактор, спешиться и перевести трактор пешком через пешеходный переход.

[AS]

TarasB писал(а) Fri, 31 July 2015 18:51

А если припаркованная машина в процессе объезда превращается в ряд для движения?

Ну, во первых - надо на поворотники смотреть.

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Во вторых, когда его объезжают и он стартует, он создает помеху.

Во третьих, стартующий должен сигнализировать заблаговременно.

8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.

Что делать, если кто то нарушил правила и помешал тебе?
Правило ДДД поможет.