Видео на ЗР

[IgorU]

401 писал(а) Sun, 06 September 2015 23:30

IgorU писал(а) Sun, 06 September 2015 22:52

А разумен ли запрет?

Это какой-то психологический трюк, большинство имеет свою, ни с чем не сообразную шкалу важности различных пунктов ПДД.

Цитата:

Разумен. Он исключает необходимость определения скорости велосипедиста на момент ДТП.

Нет, нет,нет! Я совсем про другое!
Между прочим, ПДД исходит из презумции разумности пешехода:
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
А почему же нельзя такой же подход установить для велосипедиста, например: перед пересечением пешеходного перехода велосипедист обязан убедится (снизить скорость, зафиксировать остановку) и т.п.?
Стою я на переходе, жду зеленый, все водители остановились, я еще раз убедился и... почему бы и не проехать? Неожиданностей не будет, все всем очевидно. Может не слезать?

[401]

IgorU писал(а) Mon, 07 September 2015 21:55

А почему же нельзя такой же подход установить для велосипедиста, например: перед пересечением пешеходного перехода велосипедист обязан убедится (снизить скорость, зафиксировать остановку) и т.п.?

Вот это правильно, но почему-то этот пункт правил явно сделан с оглядкой на «анархистов», не знающих или игнорирующих ПДД в целом (а также здравый смысл в области безопасности) и продолжающих игнорировать, что туда не вписывай. Что ещё более странно, эту нелепость поддерживают и местные форумчане.

[TarasB]

401 писал(а) Mon, 07 September 2015 22:14

Вот это правильно, но почему-то этот пункт правил явно сделан с оглядкой на «анархистов», не знающих или игнорирующих ПДД в целом (а также здравый смысл в области безопасности) и продолжающих игнорировать, что туда не вписывай. Что ещё более странно, эту нелепость поддерживают и местные форумчане.

Я согласен, что правило типа "остановиться перед переходом, убедиться и продолжить движение" было бы более правильно.
Про психологические причины поддержки дурацких правил среди местных я пытался дать разбор в своей теме: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=221876&unread=1&rid=20386

[kserst]

401 писал(а) Mon, 07 September 2015 22:14

Что ещё более странно, эту нелепость поддерживают и местные форумчане.

Что странного? Пешеходный переход для пешеходов. Врятли ты будешь например ЗА движение пешеходов на велодорожке

[pootis]

IgorU писал(а) Mon, 07 September 2015 21:55

А почему же нельзя такой же подход установить для велосипедиста, например: перед пересечением пешеходного перехода велосипедист обязан убедится (снизить скорость, зафиксировать остановку) и т.п.?

Можно и нужно, но до этого надо дорасти. Наши нынешние ПДД родом из семидесятых, стоят только благодаря куче костылей и подпорок.

[Lucius]

pootis писал(а) Tue, 08 September 2015 11:25

IgorU писал(а) Mon, 07 September 2015 21:55

А почему же нельзя такой же подход установить для велосипедиста, например: перед пересечением пешеходного перехода велосипедист обязан убедится (снизить скорость, зафиксировать остановку) и т.п.?

Можно и нужно, но до этого надо дорасти. Наши нынешние ПДД родом из семидесятых, стоят только благодаря куче костылей и подпорок.

У нас еще ладно... А вот в германии до сих пор действуют действовали дебильные правила, что каждый велосипед обязан быть укомплектован динамогенератором на колесо(вспомним древнюю приблуду советских времен) для выработки тока для фонарей и ходовых огней. Я уж не говорю, что велосипеды уже должны продаваться с фарами .

[Michel]

Lucius писал(а) Tue, 08 September 2015 11:54

pootis писал(а) Tue, 08 September 2015 11:25

IgorU писал(а) Mon, 07 September 2015 21:55

А почему же нельзя такой же подход установить для велосипедиста, например: перед пересечением пешеходного перехода велосипедист обязан убедится (снизить скорость, зафиксировать остановку) и т.п.?

Можно и нужно, но до этого надо дорасти. Наши нынешние ПДД родом из семидесятых, стоят только благодаря куче костылей и подпорок.

У нас еще ладно... А вот в германии до сих пор действуют действовали дебильные правила, что каждый велосипед обязан быть укомплектован динамогенератором на колесо(вспомним древнюю приблуду советских времен) для выработки тока для фонарей и ходовых огней. Я уж не говорю, что велосипеды уже должны продаваться с фарами .

Кроме спортивных легче 10 кг емнип.

[Lucius]

Michel писал(а) Tue, 08 September 2015 12:12

Lucius писал(а) Tue, 08 September 2015 11:54

pootis писал(а) Tue, 08 September 2015 11:25

IgorU писал(а) Mon, 07 September 2015 21:55

А почему же нельзя такой же подход установить для велосипедиста, например: перед пересечением пешеходного перехода велосипедист обязан убедится (снизить скорость, зафиксировать остановку) и т.п.?

Можно и нужно, но до этого надо дорасти. Наши нынешние ПДД родом из семидесятых, стоят только благодаря куче костылей и подпорок.

У нас еще ладно... А вот в германии до сих пор действуют действовали дебильные правила, что каждый велосипед обязан быть укомплектован динамогенератором на колесо(вспомним древнюю приблуду советских времен) для выработки тока для фонарей и ходовых огней. Я уж не говорю, что велосипеды уже должны продаваться с фарами .

Кроме спортивных легче 10 кг емнип.

Так там, сам генератор с кило, наверное, весит.

[Michel]

Если спортивный меньше 10 кг можно повесить легкий свет на аккумуляторах-батарейках.

[Lucius]

Michel писал(а) Tue, 08 September 2015 12:20

Если спортивный меньше 10 кг можно повесить легкий свет на аккумуляторах-батарейках.

О чем и речь. Можно и не на "спортивный" вариант такое повесить( все таки техника идет вперед и давно уже переросла допотопные велосипедные генераторы). Я привел пример дебилизма и анахронизма даже в самой германии.

[Michel]

Приехали, это разумные абсолютно правила, чтобы любой использующий вело как транспорт по умолчанию ездил с включенными огнями, не особо зависящим от того села батарейка, забыл он зарядить аккумулятор и пр. Городские велопрокаты по Европам в основном тоже оснащены вело с динамкой.

[Lucius]

Michel писал(а) Tue, 08 September 2015 12:38

Приехали, это разумные абсолютно правила, чтобы любой использующий вело как транспорт по умолчанию ездил с включенными огнями, не особо зависящим от того села батарейка, забыл он зарядить аккумулятор и пр. Городские велопрокаты по Европам в основном тоже оснащены вело с динамкой.

Ну, эти "правила", к счастью, потихоньку стали пересматриваться в германии, так как введены были много-много лет назад и с приходом на рынок емких литиевых аккумов и ярких энергосберегающих светодиодов, необходимость в большом токе на обычные лампы для поддержания, к тому же не очень яркого света, и вместе с тем к этим генераторам, отпала.

[Michel]

Lucius писал(а) Tue, 08 September 2015 12:48

Michel писал(а) Tue, 08 September 2015 12:38

Приехали, это разумные абсолютно правила, чтобы любой использующий вело как транспорт по умолчанию ездил с включенными огнями, не особо зависящим от того села батарейка, забыл он зарядить аккумулятор и пр. Городские велопрокаты по Европам в основном тоже оснащены вело с динамкой.

Ну, эти "правила", к счастью, потихоньку стали пересматриваться в германии, так как введены были много-много лет назад и с приходом на рынок емких литиевых аккумов и ярких энергосберегающих светодиодов, необходимость в большом токе на обычные лампы для поддержания, к тому же не очень яркого света, и вместе с тем к этим генераторам, отпала.

Ну на БК например можно купить задние габариты на батарейках с датчиками движения, это лишь вопрос реализации правильного принципа для велотранспорта поехал - автоматом заработали габаритные огни на вело

[Lucius]

Michel писал(а) Tue, 08 September 2015 12:56

Lucius писал(а) Tue, 08 September 2015 12:48

Michel писал(а) Tue, 08 September 2015 12:38

Приехали, это разумные абсолютно правила, чтобы любой использующий вело как транспорт по умолчанию ездил с включенными огнями, не особо зависящим от того села батарейка, забыл он зарядить аккумулятор и пр. Городские велопрокаты по Европам в основном тоже оснащены вело с динамкой.

Ну, эти "правила", к счастью, потихоньку стали пересматриваться в германии, так как введены были много-много лет назад и с приходом на рынок емких литиевых аккумов и ярких энергосберегающих светодиодов, необходимость в большом токе на обычные лампы для поддержания, к тому же не очень яркого света, и вместе с тем к этим генераторам, отпала.

Ну на БК например можно купить задние габариты на батарейках с датчиками движения, это лишь вопрос реализации правильного принципа для велотранспорта поехал - автоматом заработали габаритные огни на вело

Ну, не знаю...Проблемы то особой нет повесить сзади красный габаритный фонарь на светодиодах для темного времени суток с двумя литиевыми "таблетками" с временем работы до 70-100 часов.

[Michel]

Lucius писал(а) Tue, 08 September 2015 13:11

Michel писал(а) Tue, 08 September 2015 12:56

Lucius писал(а) Tue, 08 September 2015 12:48

Michel писал(а) Tue, 08 September 2015 12:38

Приехали, это разумные абсолютно правила, чтобы любой использующий вело как транспорт по умолчанию ездил с включенными огнями, не особо зависящим от того села батарейка, забыл он зарядить аккумулятор и пр. Городские велопрокаты по Европам в основном тоже оснащены вело с динамкой.

Ну, эти "правила", к счастью, потихоньку стали пересматриваться в германии, так как введены были много-много лет назад и с приходом на рынок емких литиевых аккумов и ярких энергосберегающих светодиодов, необходимость в большом токе на обычные лампы для поддержания, к тому же не очень яркого света, и вместе с тем к этим генераторам, отпала.

Ну на БК например можно купить задние габариты на батарейках с датчиками движения, это лишь вопрос реализации правильного принципа для велотранспорта поехал - автоматом заработали габаритные огни на вело

Ну, не знаю...Проблемы то особой нет повесить сзади красный габаритный фонарь на светодиодах для темного времени суток с двумя литиевыми "таблетками" с временем работы до 70-100 часов.

Проблема в другом, не забыть ВКЛЮЧИТЬ его, потому не доверяют это ответственное дело всем подряд (юзерам прокатов в том числе), а предусматривают конструктивно

[Lucius]

Это как в инструкции использования микроволновки:"не сушить котов в печи":-D Изменено 8 сентября 2015 г. пользователем Lucius

[IgorU]

kserst писал(а) Mon, 07 September 2015 22:45

401 писал(а) Mon, 07 September 2015 22:14

Что ещё более странно, эту нелепость поддерживают и местные форумчане.

Что странного? Пешеходный переход для пешеходов. Врятли ты будешь например ЗА движение пешеходов на велодорожке

Да-ааа? А тротуар у нас только для пешеходов??? А я на ведосипеде езжу...

[supersergio]

Cujo писал(а) Sun, 06 September 2015 10:44

У меня другу два года условно дали за то, что ему под колеса на загородной трассе из-за фуры выбежала девушка.
А виноваты в данной ситуации фуровод и девушка.

Позвольте поинтересоваться, а в чем фуровод виноват?

[kserst]

IgorU писал(а) Tue, 08 September 2015 18:52

kserst писал(а) Mon, 07 September 2015 22:45

401 писал(а) Mon, 07 September 2015 22:14

Что ещё более странно, эту нелепость поддерживают и местные форумчане.

Что странного? Пешеходный переход для пешеходов. Врятли ты будешь например ЗА движение пешеходов на велодорожке

Да-ааа? А тротуар у нас только для пешеходов??? А я на ведосипеде езжу...

DVA-ааа! «Тротуар» элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
По тротуару на велосипедах разрешается двигаться только детям до 14 лет. А тебе только допускается там движение при условиях описанных в главе 24 правил

[IgorU]

[quote title=kserst писал(а) Tue, 08 September 2015 21:15]IgorU писал(а) Tue, 08 September 2015 18:52

kserst писал(а) Mon, 07 September 2015 22:45

401 писал(а) Mon, 07 September 2015 22:14

Ч

А тебе только допускается там движение при условиях описанных в главе 24 правил

Да, когда допускается, тогда и езжу. Замечу, что вместе с пешеходами! И почему же не допустить и проезд ПП в том же случае, когда разрешается езда по тротуару и при соблюдении неких условий?

[IgorU]

401 писал(а) Mon, 07 September 2015 22:14

IgorU писал(а) Mon, 07 September 2015 21:55

Вот это правильно, но почему-то этот пункт правил явно сделан с оглядкой на «анархистов», не знающих или игнорирующих ПДД в целом

Думаю, что это не более, чем имитация обеспечения безопасности велосипедистов на дороге. С оной стороны граждане сами стали довольно массово садится на велосипед, с другой стороны власти стали тоже,вроде как, пропагандировать велосипед. А безопасность? Вот вам и безопасность: для безопасности велосипедист должен вести велосипед рядом с собой. Галочку поставили...

[pootis]

Lucius писал(а) Tue, 08 September 2015 12:48

Ну, эти "правила", к счастью, потихоньку стали пересматриваться в германии, так как введены были много-много лет назад и с приходом на рынок емких литиевых аккумов и ярких энергосберегающих светодиодов, необходимость в большом токе на обычные лампы для поддержания, к тому же не очень яркого света, и вместе с тем к этим генераторам, отпала.

На самом деле, не так уж и плох был этот анахронизм. Доверенные источники сообщают, что у них там благодаря привычке очень много великов с динамовтулками теперь - а что, удобно, и о заряде помнить не надо. да и утилизация батареек у них стоит ого-го сколько. )

[kserst]

IgorU писал(а) Tue, 08 September 2015 21:44

Да, когда допускается, тогда и езжу. Замечу, что вместе с пешеходами! И почему же не допустить и проезд ПП в том же случае, когда разрешается езда по тротуару и при соблюдении неких условий?

здесь читай http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=185254&unread=1&rid=27799 Все подробно расписано

[pootis]

IgorU писал(а) Tue, 08 September 2015 21:44

И почему же не допустить и проезд ПП в том же случае, когда разрешается езда по тротуару и при соблюдении неких условий?

Сначала надо народ приучить к великам вообще. Потом, когда привычка будет, можно разрешить кое-какие вещи, требующие наличия мозга, в частности, пересечение дороги по переходам не спешиваясь.
Змей прав, нормальную страну увидят разве что наши внуки.

[IgorU]

kserst писал(а) Tue, 08 September 2015 22:50

IgorU писал(а) Tue, 08 September 2015 21:44

здесь читай http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=185254&unread=1&rid=27799 Все подробно расписано

Давай вместе почитаем и обсудим:

1. Пересекать дорогу на велосипеде по пешеходному переходу - ОПАСНО и часто приводит к ДТП с автомобилями. Не говоря уже о том, что это явно запрещено ПДД - как на регулируемых, так и на нерегулируемых переходах.

Запрещено ПДД. - Согласен. Почему опасно, вроде бы раскрывается в пунктах 2-4. Давай и их обсудим.

2.Выезжать на переход с "велосипедной", а не "пешеходной" скоростью (20 км/ч против 5 км/ч) - прямой путь в больницу. Если переход нерегулируемый - то в морг.

20 вместо 5 км/час. Согласен. А вот если велосипедист едет с пешеходной скоростью, то с точки зрения водителя ему все равно, каким способом объект пересекает дорогу: на ногах, на руках, на колесе, главное - объект может быть замечен вовремя, так как скорость объекта небольшая. Требование зафиксировать остановку перед выходом на пешеходный переход и ехать медленно представляется вполне разумным и обеспечивающим безопасность.

3.На пешеходном переходе велосипедист должен одновременно и следить, чтобы не врезаться в пешеходов, и контролировать приближающиеся авто. На практике, плохо получается и то, и другое.

На пешеходном переходе пешеход должен одновременно следить, чтобы не врезаться в пешеходов, и контролировать приближающиеся авто. На практике у пешеходов это хорошо получается,разве нет? Почему у велосипедиста, который движется по тротуару (когда это разрешено) получается контролировать пешеходов, а выезжая на переход он эту способность вдруг теряет? Подчеркиваю, что по правилам, если велосипедист мешает пешеходам на тротуаре, то он должен спешится. На переходе все тоже самое-если толпа, то не надо ей мешать. Если несколько человек на 4 метра ширины ПП, то почему бы не ехать? Считаю п.3. надуманным.

4.В случае внезапной опасности, велосипедист на переходе не может резко остановиться и уж тем более отпрыгнуть назад. Когда у пешехода перед носом проносится лихач, велосипедист в аналогичном случае будет сбит.

Теоретически да. А на практике? К сожалению, большинство пешеходов идя на зеленый считает себя в безопасности и вообще не смотрит по сторонам, поэтому шансов против лихача не имеет, ибо его не заметит вообще. А куда будет отпрыгивать,например инвалид на коляске, слепой с тростью, просто пожилой человек? А кто-то, даже идя/едя на зеленый, всегда настороже, ибо "все хотят тебя сбить". Считаю последний пункт сильно притянутым. Может все же стремится к тому, что бы на ПП пешеход, который не нарушает правила, чувствовал себя в безопасности? Во всяком случае в Европе к этому стремятся...

Добавлю еще. Я понимаю, почему Ворон написал эти пункты. Пдд, как и остальные законы, надо соблюдать вне зависимости от того, считаем мы их правильными или нет. Но мы же здесь обсуждаем, как можно улучшить их и затем, наиболее активные,
стараются донести наше мнение до законодателей, и даже что-то получается. Почему бы и не не обсудить пересечение ПП. А не так, что нельзя и точка. Потому, что нельзя!
Изменено 8 сентября 2015 г. пользователем IgorU