Hello World!

Ёпрст

Про палатки

1 953 сообщения в этой теме

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Тут вроде не диванные эксперты)

У Кимбера такая проблема - у него огромный опыт, но он весьма специфический. И для 95% туристов этот опыт имеет сугубо теоретическую ценность. А именно: длительные зимние автономы, ночевки зимой при экстремальной температуре спальника на тоненькой летней пенке, установка палатки при ветрах овер 30 м/с с невозможностью использования колышков и т. д. и т. п.

Мне интересно, что будет, если Дмитрий схватится с каким-нибудь опытным покорителем 8-тысячников (еще и из западной страны для пущего интереса), кто победит? :) 

Изменено пользователем VORON
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) Только что:

У Кимбера такая проблема - у него огромный опыт, но он весьма специфический. И для 95% туристов этот опыт имеет сугубо теоретическую ценность. А именно: длительные зимние автономы, ночевки зимой при экстремальной температуре спальника на тоненькой летней пенке, установка палатки при ветрах овер 30 м/с с невозможностью использования колышков и т. д. и т. п.

Мне интересно, что будет, если Дмитрий схватится с каким-нибудь опытным покорителем 8-тысячников (еще и из западной страны для пущего интереса), кто победит? :) 

Это называется проще - Сноб) Даже больший, чем ОК)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 8 часов назад:

Мне интересно, что будет, если Дмитрий схватится с каким-нибудь опытным покорителем 8-тысячников (еще и из западной страны для пущего интереса), кто победит? :) 

Ты полагаешь что кто-то ходил на 8-тысячник с полубочкой и смог потом об этом рассказать?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 6 часов назад:

Ты полагаешь что кто-то ходил на 8-тысячник с полубочкой и смог потом об этом рассказать?

В лагерях на 8000-ках полубочки не редкость. На штурм, ессно, носят штурмовые палатки. Но я не про палатку говорил, а в целом. :) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 2 часа назад:

В лагерях на 8000-ках полубочки не редкость. На штурм, ессно, носят штурмовые палатки. Но я не про палатку говорил, а в целом. :) 

У тех альпинистов-высотников, что я знаю, нет синдрома ВП: если я им что-то рассказываю, они принимают это к сведению, если они мне - то я не спорю, а учусь на их опыте.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

У тех альпинистов-высотников, что я знаю, нет синдрома ВП: если я им что-то рассказываю, они принимают это к сведению, если они мне - то я не спорю, а учусь на их опыте.

Нам всем очень интересны твои рассказы. :) А насчет применимости данного опыта на практике в контексте данного форума — это как если ветеран войн делится боевым опытом на форуме любителей пейнтбола.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Обзор бюджетной двухслойной палатки от Нова Тур "Трек 2". Установка и мнение о палатке.

 

Палатка "Трек 2" относится к недорогим двухслойным туристическим палаткам, является двухместной, о чем говорит цифра 2 в названии. Существует и трехместная модификация – палатка "Трек 3". Вес палатки в базовой комплектации 2,5 кг, это не много, но и не мало. Однако вес можно снизить до 2 кг, заменив дуги и колышки на алюминиевые и убрав некоторые второстепенные детали. В рюкзаке занимает не так много места. Подходит как для двоих, так и в соло-походах для одного человека.

 

180431_original.png

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Итаг, немного поиспользовал Redfox Explorer, могу написать пару слов. Правда ветроустойчивость не удалось проверить, почти все время был штиль, но по этому параметру изначально особо нет сомнений. По поводу остального - оказалось, что она не такая большая, как я думал. В принципе зимой там как раз одному хорошо. Вдвоем уже слегка тесновато. Можно, но без комфорта, хотя и без особых проблем. А уж втроем зимой совсем никак, хотя кто-то считает ее тесной трешкой.

Это по ширине. А по длине удивило то, что я касался стенок ногами и головой, хотя рост у меня всего 176. Так что обычно даже по диагонали ложился. Ну когда один, то это не проблема конечно.

Читал в отзывах жалобу, что сложно вставлять штырьки в дуги при сборке палатки. Есть такой момент, но в меру. Тут важно не забыть ослабить до предела ремешки, на которых крепятся штырьки на тенте. А то у продавца в магазине, когда он мне собирал палатку, чуть глаза на лоб не вылезли, но мне кажется он про ремешки как раз забыл. Я усилие прикладывал, но в целом не напрягало.

 

Вообще они наверно читают отзывы и что-то меняют. Например видел жалобу, что сыпется конденсат сквозь сетку внутренней палатки. В моем варианте внутренняя палатка полностью из ткани, только на двери сетка. Еще писали, что тканевая трубка, в которую надо дугу запихивать, тоже сделана из сетки и дуга за нее цепляется. У меня там внутри сплошная ткань, а поверх нее еще сетка зачем-то. Но в результате все нормально, ничего не цепляется.

 

Был один момент, который не понравился. Старался ставить лагерь пораньше, пока относительно тепло, но один раз прошляпил и ставил уже в мороз. На морозе почему-то задубела резинка, которая внутри дуг, и напрочь потеряла эластичность. А без этой эластичности оказывается дуга не держится в собранном состоянии, в каком-нибудь сочленении обязательно разойдется. Впихиваешь в тент целую дугу, а пока впихнешь уже какие-нибудь колена успели разойтись. Приходится эти места искать наощупь и как-то запихивать обратно. Интересно, это как-то связано с качеством резинки или это общая проблема палаток?

 

В целом оч доволен, что купил. За такую цену это безусловно лучший вариант под мои желания. И вообще с внешними дугами гораздо удобнее, раньше у меня только внутренние каркасы были.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

@AlexTrub

Возможно, что резинки говно. До -15° никогда не сталкивался даже с намеком на потерю эластичности.

Правда, когда мне магазин выслал каркас палатки толком без упаковки, там от ударов по торцам дуг резиновая основа перебилась, и резинка начала расползаться после пары установок (внешняя оплетка держит, а основа порвана). Надо менять резинку. Но магазин сам себя наказал, я выбил у них новый каркас,  который стоит чуть более, чем дофига. ?

Может, ты дуги впихиваешь как-то не так? Там вообще не должно прикладываться усилий, разделяющих сегменты, что при сборке, что при разборке. Думаю, я вполне нормально соберу и разберу палатку на каркасе без резинки вообще.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 3 минуты назад:

До -15° никогда не сталкивался даже с намеком на потерю эластичности.

 

Может, ты дуги впихиваешь как-то не так? Там вообще не должно прикладываться усилий, разделяющих сегменты, что при сборке, что при разборке. Думаю, я вполне нормально соберу и разберу палатку на каркасе без резинки вообще.

У меня было холоднее чем -15, наверно -20 уже было к тому моменту. При этом резинка возможно еще и обледеневшая была после предыдущей ночевки.

 

Про усилие, это я совсем не про то. Усилие не при сборке дуг, а в тот момент, когда уже собранную дугу нужно согнуть и вставить в конец дуги штырек, который крепится к тенту. Если бы конец дуги продевался в кольцо на стропе, как у большинства моделей, то усилие не нужно было бы. А у некоторых эти штырьки (не только у РФ), тут получается, что надо дугу согнуть не только до того положения, где она должна быть, но еще и плюс длина штырька. Когда штырек вставлен, то дуга чуть расслабляется. Не знаю понятно ли я написал)


А при сборке самих дуг там не то что усилия не надо, там наоброт сегменты дуг слишком легко друг с другом соединяются и соответственно также легко разъединяются. Пока впихнешь дугу, где-то уже само по себе разъединилось. Странно, если у тебя без резинки хорошо держится. Емнип у меня и на других палатках также легко колена соединяются/разъединяются, но там резинки пока не дубели. Впрочем при внутреннем каркасе за целостностью дуги при сборке проще уследить.

В общем все-таки есть подозрение, что так не должно быть, может попробую резинку заменить.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub сказал(а) 27 минут назад:

Про усилие, это я совсем не про то. Усилие не при сборке дуг, а в тот момент, когда уже собранную дугу нужно согнуть и вставить в конец дуги штырек, который крепится к тенту. Если бы конец дуги продевался в кольцо на стропе, как у большинства моделей, то усилие не нужно было бы. А у некоторых эти штырьки (не только у РФ), тут получается, что надо дугу согнуть не только до того положения, где она должна быть, но еще и плюс длина штырька. Когда штырек вставлен, то дуга чуть расслабляется. Не знаю понятно ли я написал)

Я говорю про усилия, прикладываемые к дугам во время их просовывания в карманы. Их нужно всегда толкать и нико7да - тянуть. Есть фотка этого штырька? Не знаком с таким способом фиксации, либо знаком, но не представляю, о чем речь.

У меня на обеих палатках иначе. Ты просовываешь дугу в карман тупо до упора, накидываешь на нее держатель, затем дергаешь за стропу и натягиваешь дугу.

Тут на фотке хорошо видна горловина кармана и натянутый держатель:

image17.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 10 минут назад:

Я говорю про усилия, прикладываемые к дугам во время их просовывания в карманы. Их нужно всегда толкать и нико7да - тянуть. Есть фотка этого штырька? Не знаком с таким способом фиксации, либо знаком, но не представляю, о чем речь.

Да, именно что толкать! Я сам удивляюсь почему при толкании у меня дуги разъединялись. Вроде бы это противоречит законам физики, но факт, что так и получалось.

 

Свои штырьки лениво распаковывать, вот нагуглил фото от другой палатки, у Эксплорера штырек точно также выглядит

tent.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub сказал(а) 11 минуту назад:

Свои штырьки лениво распаковывать, вот нагуглил фото от другой палатки, у Эксплорера штырек точно также выглядит

Странная конструкция. Сэкономили 100 рублей на наконечники и люверсы?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

У меня раньше такой системы не было, но пока гуглил, оказалось, что она не так и редко встречается. А Алексики такая бывает. И у той Хаски, о которой я изначально думал, тоже кстати такие штырьки. Не думаю, что это ради экономии, скорее кто-то из инженеров видит какие-то плюсы в таком решении (возможно ошибочно)

Например цитата из обзора Хаски Флэйм 2

Цитата

Т.е., дуга "мама", а узел фиксации дуги "папа". Плюсы - куда проще ставить одному, более надёжная фиксация. Минусы - дуга любит забиваться грязью и снегом, который может превратиться в лёд.

Вот этому автору кажется, что так фиксация более надежная, хотя мне непонятно почему вставлять дугу в стропу менее надежно. И почему-то ему так проще ставить, тоже непонятно почему. У Хаски и прочих наверно усилие не требуется, потому что дуги тоньше и проще гнутся, чем у Эксплорера. Но почему проще все равно непонятно. Если без усилия, то вроде без разницы что штырек, что кольцо в стропе.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

У меня раньше такой системы не было, но пока гуглил, оказалось, что она не так и редко встречается. А Алексики такая бывает. И у той Хаски, о которой я изначально думал, тоже кстати такие штырьки. Не думаю, что это ради экономии, скорее кто-то из инженеров видит какие-то плюсы в таком решении (возможно ошибочно)

Например цитата из обзора Хаски Флэйм 2

Вот этому автору кажется, что так фиксация более надежная, хотя мне непонятно почему вставлять дугу в стропу менее надежно. И почему-то ему так проще ставить, тоже непонятно почему. У Хаски и прочих наверно усилие не требуется, потому что дуги тоньше и проще гнутся, чем у Эксплорера. Но почему проще все равно непонятно. Если без усилия, то вроде без разницы что штырек, что кольцо в стропе.

Только экономия, ничего больше. Нет люверса, нет стропы, нет пряжки, нет операций по пришиванию всего этого. У меня есть одна палатка, 2-ка Фритайм с такой системой, ну так она куплена за 2,5 тыр. рублей ))) Если люди хотят облегчить установку палатки в одиночку, делают с одной стороны глухой карман. Тебе ещё повезло, что ходишь один и влажность низкая. У меня на этой Фритайме пару раз прихватывало штырьки в каркасе замерзшим конденсатом (но это изготовителям вменить в вину сложно, палатка чисто летняя).

Изменено пользователем Kimber1
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 56 минут назад:

Только экономия, ничего больше. Нет люверса, нет стропы, нет пряжки, нет операций по пришиванию всего этого.

Я все-таки так не думаю, уж больно мизерная экономия получается. Относительно стоимости палатки это вообще ничто. К тому же нет люверса, зато есть штырек, который наверно стоит дороже люверса. И кольцо со штырьком все равно пришивать надо.

 

Кмк бывает еще такое, что нововведения придумывают чисто ради нововведений. Типа если не развиваться и торговать только старыми (пусть даже хорошими и проверенными) моделями, то покупатели заскучают и уйдут к другим брендам. При этом не всегда новые мысли бывают удачными. Может тут еще дело частично в этом. А может и нет. Как бы там ни было в прочитанных отзывах на Эксплорер (и на Хаски тоже) именно на эту особенность никто не жаловался.

Изменено пользователем AlexTrub
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Даже очень сильно пофантазировав могу сказать что смерзание там, мужчине никаких серьезных проблем не доставит )

В не дешевых, кемпинговых палатках Outwell, тоже похожий штырек. Дуги в них здоровенные и возможно так упрощается их установка, по крайней мере огромную палатку я  собрал неожиданно легко и в одиночку. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
тракторист сказал(а) 1 час назад:

Даже очень сильно пофантазировав могу сказать что смерзание там, мужчине никаких серьезных проблем не доставит )

Мужчине серьезные проблемы доставит только проникающее ранение печени )))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub сказал(а) 15 часов назад:

Как бы там ни было в прочитанных отзывах на Эксплорер (и на Хаски тоже) именно на эту особенность никто не жаловался.

КМК, такой способ фиксации конца дуги хорошо бы смотрелся на палатке родом из СССР, где наконечники и люверсы могли быть в дефиците, а согнуть фиксатор дуги из проволоки - всегда пожалуйста. В наши же дни выглядит как-то по-самодельному.

Насчет "никто не жаловался" - это есть такой синдром велорюкзака Мираж. Когда средний российский велотурист переходит на него с пары сшитых между собой картофельных мешков, он ессно будет в восторге.

Кстати, а почему ты не выбрал Оберон от Снаряжения? Недостаточно зимняя?

Изменено пользователем VORON
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 30 минут назад:

КМК, такой способ фиксации конца дуги хорошо бы смотрелся на палатке родом из СССР, где наконечники и люверсы могли быть в дефиците, а согнуть фиксатор дуги из проволоки - всегда пожалуйста. В наши же дни выглядит как-то по-самодельному.

Насчет "никто не жаловался" - это есть такой синдром велорюкзака Мираж. Когда средний российский велотурист переходит на него с пары сшитых между собой картофельных мешков, он ессно будет в восторге.

Кстати, а почему ты не выбрал Оберон от Снаряжения? Недостаточно зимняя?

Да как люверсы могут быть в дефиците, не смеши. Простейшее металлическое изделие. Ну явно такое крепление сделано не потому что с люверсами было бы сложнее или дороже. Вообще конкретно Эксплорер уже много лет используется альпинистами и особых жалоб нет, я об этом уже выше писал. Зачем просто так язвить, если у тебя не это нет каких-то обоснований из своего или чужого опыта? Я попробовал этот способ, у меня в целом нет претензий. Выше цитировал человека, который даже плюсы видит. А ты пока только по фото судишь.

 

Мираж тоже нормальный рюкзак, у него и свои плюсы есть, в частности у Миража-80 вместимость больше чем у Алдики-90, проверено лично.

 

Оберон я даже как-то не посмотрел, но при первом взгляде вес больше на 800 гр, что уже плохо. При этом дуги 9,5 (и не DAC) против 11 DAC у Экслорера. Ну и отзывов на Оберон я не видел (наверно поэтому и не смотрел), я обычно начинаю с форумов Скитальца и Риска, потом хожу по ссылкам оттуда. Обычно все достойные вещи там упоминаются

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

У меня такой штырек на дешевой однослойке. Вставляется с усилием. Про какую пряжку речь я не понял. Пряжка вроде всегда на тенте, а люверс либо штырек на дне, пряжки там и так нет. Думаю экономят на наконечнике дуги который на токарке делают.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Insight сказал(а) 7 минут назад:

У меня такой штырек на дешевой однослойке. Вставляется с усилием. Про какую пряжку речь я не понял. Пряжка вроде всегда на тенте, а люверс либо штырек на дне, пряжки там и так нет. Думаю экономят на наконечнике дуги который на токарке делают.

 

У меня есть дешевая однослойка за 800р, у нее люверсы. Так что кмк не показатель.

Изменено пользователем AlexTrub
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub сказал(а) 28 минут назад:

Да как люверсы могут быть в дефиците, не смеши. Простейшее металлическое изделие.

dac-pressfit-short-lock-tip-gestaengespi

Вот такой наконечник - это уже явный кандидат на дефицит в СССР. :) 

AlexTrub сказал(а) 28 минут назад:

Ну явно такое крепление сделано не потому что с люверсами было бы сложнее или дороже

Можно предположить такой ход мысли у разработчиков:

  1. Наконечник+люверс - теоретически может быть ненадёжно.
  2. Делать нормально (например, закрытый карман с натяжителем) - слишком дорого.
  3. Согнуть штырек из проволоки - дешего и сердито.
AlexTrub сказал(а) 28 минут назад:

Зачем просто так язвить, если у тебя не это нет каких-то обоснований из своего или чужого опыта?

Хм. Ну, лично мне такие фиксаторы дуг кажутся нормальным техническим решением в палатке за 2 тысячи, а не за 15. Это, конечно, не полиэтиленовый пол или стеклопластиковые дуги, однако все равно достаточно странное место для экономии. Тем более, если действительно втыкание и примерзание этих штырьков доставляют проблемы. А болтающиеся вместе с тентом довольно крупные и угловатые железяки - потенциальный источник повреждений ткани (если не повезет).

Insight сказал(а) 24 минуты назад:

Думаю экономят на наконечнике дуги который на токарке делают.

Раз уж у них дуги DAC (довольно дорогие причем), с ними и наконечники должны сразу идти. Отдельный наконечник стоит 1 евро.

 

Изменено пользователем VORON
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 35 минут назад:

А болтающиеся вместе с тентом довольно крупные и угловатые железяки - потенциальный источник повреждений ткани (если не повезет).

Болтающиеся вместе с дном, если чо.

Изменено пользователем Insight
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас