Права для велосипедистов.

[Ирландец]

Foboss90 писал(а) Wed, 10 June 2015 11:31

а я только за. ибо так реально будет меньше ашанеров и велописедизаций. девочки на ситибайках хоть правила выучат)

с введением прав и наказания за нарушения ПДД ввести стоит.

штрафы и сейчас вообще-то есть

[TarasB]

pedalist писал(а) Wed, 10 June 2015 12:21

С сильно упорными товарищами в диспут не вступаю, если привык стоять по-деревенски или по-армейски уголовному принципу на своём слове до конца - стой! Мешать не буду.

Демагог деревенский, ты на чётко поставленный вопрос ответишь?
"Постоянно видишь, как машины бьются, объезжая велосипедиста-нарушителя?" Если нет, то так и скажи, что эта тема - чисто для мастеров работать языком, типа тебя.

[TarasB]

pedalist писал(а) Wed, 10 June 2015 12:35

знаешь, синьёр мембер, твой общий настрой и уровень знаний в вопросе мне стал понятен примерно со второго поста ко мне.
так что бессмысленно это всё. только негатифф.

Ну так и катись отсюда в свою избу-болтальню!

[Ju_77]

По моей личной статистике за два месяца этого года, вело-дуралеев создавших действительно опасные ситуации лично для меня примерно столько же сколько водителей авто, однако на больничном я сейчас именно из-за водителя авто... Разница в том что велосипедисты рискуют в основном своей шкурой, выйти из опасной ситуации вело с вело проще, а автомобилисты чаще всего рискуют шкурой велосипедиста (в ДТП с авто обычно травмы велосипедиста тяжелее), и таких водил с введением прав для вело меньше не станет, к сожалению ( Я бы лучше сдала на права если была бы уверена что это поможет, но это утопия.... С другой стороны, если количество велосипедистов будет расти и дальше, то попытки упорядочить их присутствие на ПЧ все равно приведут рано или поздно к введению каких-то документов для вело Изменено 10 июня 2015 г. пользователем Ju_77

[Alex HiNT]

pedalist писал(а) Wed, 10 June 2015 12:37

Alex HiNT писал(а) Wed, 10 June 2015 12:25

pedalist писал(а) Wed, 10 June 2015 12:18

на тротуаре (если залезать в дебри), можно ограничиться гражданским и уголовным кодексом - нанесение умышленного и не умышленного.

Вообще то велосипед тс уже сейчас и на тротуаре и на дороге.
А причём тут УК ?
Если едешь - покажи права. Да и если просто рядом стоишь тоже.

а зачем было вообще спрашивать про дворы? к чему вопрос?
много гибдд уже сейчас сидят в засаде на детской площадке?

Я спрашивал про дворы ?
Судя по твоим постам, ты поддерживаешь инициативу ?
Вот и и считай, что мои вопросы к тебе как к нему. У тебя там че-то про дискуссию написано выше.
Еще раз и внятно:
Если введут права они будут нужны всем и везде. Независимо от возраста, сексуальной ориентации и места.
А у тебя выходит тут так, тут эдак. Полная каша. Я на тротуаре- права не нужны.

[TarasB]

Цитата:

А у тебя выходит тут так, тут эдак. Полная каша.

Да это он язык перед работой разминает просто.

[Ирландец]

pedalist писал(а) Wed, 10 June 2015 12:39

Ирландец писал(а) Wed, 10 June 2015 12:26

Foboss90 писал(а) Wed, 10 June 2015 11:31

а я только за. ибо так реально будет меньше ашанеров и велописедизаций. девочки на ситибайках хоть правила выучат)

с введением прав и наказания за нарушения ПДД ввести стоит.

штрафы и сейчас вообще-то есть

последний (Павле, привет!) крайний раз меня погладили по головке и вежливо попросили так не делать.А делали там в тот день абсолютно ВСЕ!

и?
скажи на машинах не тоже самое? штрафуют(именно официально) в лучшем случае за каждое 20е нарушение

[Matrosskin]

pedalist писал(а) Wed, 10 June 2015 12:32

ОК, принято.Я писал то как я вижу ситуацию и её решение в реалиях нашего общества.На то он и эпатажный персонаж чтобы вызывать бурную реакцию на свои инициативы.К слову, просьба всегда рассматривается, потом выносится на общее утверждение, есть ряд процедур которые надо пройти.Но возмущенной велообщественности можно бить в набат уже сейчас на упреждение и в противовес т.с.Ведь именно в споре с милоновыми рождаецо истина.Не вижу ничего в этом плохого.

Согласен полностью. У меня ВУ уже более 15 лет, ВС, машиной пользуюсь постоянно. Но вот не вижу вообще смысла в таких инициативах. Так можно на каждый чих собирать бумажки, но здоровее от этого никто не станет. Ну ввели права на мопеды, ну поменьше стало их на дорогах. Так они переползли во дворы и на тротуары - там ДПСам до них дела нет вообще никакого, а уж пепсам тем более - и кому от этого лучше стало ? В конце-концов, если упырь на мопеде влетит под колесо маршрутки - это его проблема, а вот если заденет пешехода или ребенка во дворе - пешеходу не поздоровится.
Вот когда этот странный товарищ попросит заставит МВД жестко и без разбора карать всех участников ДД за нарушения (а всех - это и автомобилистов, и пешеходов, и велосипедистов естественно) - вот это будет правильная мысль, правильная мера - не захочешь, а выучишь ПДД, иначе - дорого. В том же часто упоминаемом Берлине - это так. Водитель автобуса 2 раза останавливался и проходил по салону - все ли пристёгнуты. Предупреждения о недопустимости хождении по велочасти велотротуара - отхватили все мгновенно.
ПС - согласен с тем, что такая инициатива нам нафиг не нужна Изменено 10 июня 2015 г. пользователем Matrosskin

[Alex HiNT]

pedalist писал(а) Wed, 10 June 2015 13:08

Alex HiNT писал(а) Wed, 10 June 2015 12:52

Еще раз и внятно:
Если введут права они будут нужны всем и везде. Независимо от возраста, сексуальной ориентации и места.
А у тебя выходит тут так, тут эдак. Полная каша. Я на тротуаре- права не нужны.

Ещё раз:
Штрафы есть уже сейчас!Вас тормозили?Штрафовали?
Выходит всем и везде не нужны.Пишу я за себя! На тротуаре достаточно уголовной/административной/гражданской ответственности. Выехал на дорогу - изволь как все.ВСЁ ИМХО тчк. Теперь разъяснил?

Неа. На тротуаре ты не как все, а на ПЧ вдруг стал как все ?
И почему меня должны тормозить/штрафовать если я не нарушаю ?
А вот поеду за булкой без прав - буду нарушать.

[jeka101]

Чета в этом году шизофреников из больниц повыпускали?
Права на велосипед, карточка на велосипед, больные совсем...

Правильно! Давайте велосипедизацию России прирежем на корню! А то разъездились, мешают!

Или может пойдем дальше!? Введем карточки/права на ролики, самокаты, на пешеходов? Кто знает.. может вы мужик 100кг потеряете сознание и упадете на бабушку и она умрет! Или захотите прыгнуть под машину...
Изменено 10 июня 2015 г. пользователем jeka101

[Alex HiNT]

pedalist писал(а) Wed, 10 June 2015 13:28

Alex HiNT писал(а) Wed, 10 June 2015 13:13

Неа. На тротуаре ты не как все, а на ПЧ вдруг стал как все ?
И почему меня должны тормозить/штрафовать если я не нарушаю ?
А вот поеду за булкой без прав - буду нарушать.

Карошо чего Вы хотите/видите? Чтобы уже завтра у каждого дома ХТ велодорожки по-кругу?Тогда да, идеальная утопия - все везде одинаковы и с правами.Пешеходы целы, веловолки отдельно.

Нет. Всё что я хочу:
1) Вернуть в пдд "возможно правее".
2) Убрать из пдд идиотства связанные с алгоритмом выбора где ехать.Убрать запрет движения по ПП.
Написать "разрешается движение на велосипеде по тротуарам и обочинам если это не создает помех пешеходам".
3) Ввести в школах обучение пдд в полном объеме.
4) Нарисовать на дорогах велополосы в стрёмных местах (тех, где есть поворот только направо из правой полосы) - бонус.
5) Можно построить велодорожки вдоль вылетных магистралей - бонус нумер 2.

[ProteKtor]

Alex HiNT писал(а) Wed, 10 June 2015 13:35

3) Ввести в школах обучение пдд в полном объеме.

Нафига в полном?
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил
Изменено 10 июня 2015 г. пользователем ProteKtor

[Alex HiNT]

ProteKtor писал(а) Wed, 10 June 2015 13:46

Alex HiNT писал(а) Wed, 10 June 2015 13:35

3) Ввести в школах обучение пдд в полном объеме.

Нафига в полном?
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил

Это будет очень полезно для общего развития. Чтобы человек знал логику действий других участников движения, а не только свою.

[Ytsejamm3r]

ProteKtor писал(а) Wed, 10 June 2015 13:46

Нафига в полном?
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил

Можно давать в полном, а экзаменовать только по части относящихся требований. Для видения общей картины. И немного практических демонстраций обязательно, а то довольно многие пешеходы считают, что машина с 60 км/ч (40, 30, 20, неважно) останавливается моментально (в т.ч. зимой на свежем снегу поверх ночного льда). О тормозном пути нам еще в младшей школе рассказывали, но просто слова и картинки не так откладываются в голове.

[KuLiBiN]

эта рыжая псина сделала вброс. а пока вы его обсуждаете, он строит очередную церковь в парке http://www.fontanka.ru/2015/06/10/095/

[gusevod]

tonicspb писал(а) Wed, 10 June 2015 10:01

А почему такой злой смайлик в названии темы?
Все верно говорит, я лучше заплачу денег за все справки, фотографии, сдам экзамены и буду кататься спокойно.

Соглашусь с этой точкой зрения только в том случае, если абсолютно всех водителей (даже со стажем 50 лет) протащат через новую систему обучения со сдачей экзаменов и жестким контролем на предмет "покупок готовых решений" и прочих взяток.

Пусть сначала убийц с дорог поубирают, а потом уже за самоубийц берутся Изменено 10 июня 2015 г. пользователем gusevod

[pootis]

Matrosskin писал(а) Wed, 10 June 2015 12:59

Но вот не вижу вообще смысла в таких инициативах. Так можно на каждый чих собирать бумажки, но здоровее от этого никто не станет. Ну ввели права на мопеды, ну поменьше стало их на дорогах. Так они переползли во дворы и на тротуары - там ДПСам до них дела нет вообще никакого, а уж пепсам тем более - и кому от этого лучше стало ? В конце-концов, если упырь на мопеде влетит под колесо маршрутки - это его проблема, а вот если заденет пешехода или ребенка во дворе - пешеходу не поздоровится.
Вот когда этот странный товарищ попросит заставит МВД жестко и без разбора карать всех участников ДД за нарушения (а всех - это и автомобилистов, и пешеходов, и велосипедистов естественно) - вот это будет правильная мысль, правильная мера - не захочешь, а выучишь ПДД, иначе - дорого.

На самом деле, мы наблюдаем классическую уже попытку спихнуть с больной головы на здоровую. ГИБДД не учит быть пешеходами и велосипедистами школьников (хотя по той же Венской конвенции должна), а платить за их недоработки нам.
Нахрен. Даже если Колокольцев решит послушать рыжего клоуна и последовать примеру сопредельной Беларуси, нашьём нашивки "1%" и будем ездить как ездили.

[TarasB]

pedalist писал(а) Wed, 10 June 2015 16:45

Но вот Вы, например, чего от меня так упорно хотели/добивались?

Чтобы вы признали, что проблема велоидиотов надумана.
Чтобы вы признали, что от автоидиотов, несмотря на права, проблем на два порядка больше.
Чтобы вы признали, что эта инициатива почти бессмысленна и лучше потратить энергию на что-то другое.

[ved_ma]

TarasB писал(а) Wed, 10 June 2015 16:56

и лучше потратить энергию на что-то другое.

На другую инициативу рыжего клоуна "Комитет по законодательству поддержал законопроект Виталия Милонова о запрете появления на улицах в полуобнаженном и голом виде. Согласно документу, под полуобнаженным видом предлагается понимать одежду, не соответствующую общепринятым этическим нормам, в частности мужское и женское нательное белье. За появление в таком виде на улице и в транспорте предлагается штрафовать от одной до трех тысяч рублей."(отсюда)
Погуглил про "общепринятые этические нормы" - что то ничего конкретного не нашёл... Неужели заняться больше нечем?! Изменено 10 июня 2015 г. пользователем ved_ma

[TarasB]

pedalist писал(а) Wed, 10 June 2015 17:29

Про то что на порядок, так ведь вело тоже растёт, я бы даже сказал в прогрессии.

Проблемы я даже на горизонте не вижу.
Цитата:

Про бумажки... а как ещё гиббдшникам карать прикажите?Раньше ниппеля спускали, ну а сейчас? Это же не прогрессивный инновационный метод!

Протокол выписать. А про нипеля не понял. Я вот насос с собой вожу, и? Пару минут потрачу, и всё.

[ProteKtor]

TarasB писал(а) Wed, 10 June 2015 17:43

pedalist писал(а) Wed, 10 June 2015 17:29

Про то что на порядок, так ведь вело тоже растёт, я бы даже сказал в прогрессии.

Проблемы я даже на горизонте не вижу.
Цитата:

Про бумажки... а как ещё гиббдшникам карать прикажите?Раньше ниппеля спускали, ну а сейчас? Это же не прогрессивный инновационный метод!

Протокол выписать. А про нипеля не понял. Я вот насос с собой вожу, и? Пару минут потрачу, и всё.

Что непонятного? В ссср менты выкручивали в городах нипеля подросткам, если они не по правилам ездили.

[Андрей Сахаров]

Да... Всё же Милонов никакой не гей, а самый настоящий пидор

Кстати, есть какая-то международная конвенция, по которой велосипедистам водительская лицензия попросту не положена. Причём Россия эту конвенцию подписывала. Конечно, по нынешнему времени на ту конвенцию могут тупо забить, но хрен его знает...

А вы, которые тоники, педалисты и иные прочие - какого мужского полового органа? Э? Что, мало лавэ государству засылаете? Или от стояния в очередях за справками мультиоргазм приключается? Между прочим, некоторые камрады совершенно правильно говорили: автомобилисты все поголовно с правами, но всяких недошумахеров, тупорылых блондинок, шахидмобилей и прочих обезьян с гранатами на дороге реально до хрена. Велосипедисты что, из другого теста сделаны?

Что до меня - ни на какие права сдавать не буду, пришью на рюкзак конфедератский флаг (где взять ингерманландский, не в курсе ) и нашивку "1%" (камраду pootis'у душевное спасибо за идею), и пусть ловят, кому охота. Изменено 10 июня 2015 г. пользователем Андрей Сахаров

[TarasB]

Андрей Сахаров писал(а) Wed, 10 June 2015 20:33

и нашивку "1%"

Боюсь, что у велосипедистов (в отличие от мотоциклистов) эта нашивка будет иметь диаметрально противоположный смысл.

[Андрей Сахаров]

pedalist писал(а) Wed, 10 June 2015 22:45

Андрей Сахаров писал(а) Wed, 10 June 2015 20:33

А вы, которые тоники, педалисты и иные прочие - какого мужского полового органа? Э? Что, мало лавэ государству засылаете? Или от стояния в очередях за справками мультиоргазм приключается? Между прочим, некоторые камрады совершенно правильно говорили: автомобилисты все поголовно с правами, но всяких недошумахеров, тупорылых блондинок, шахидмобилей и прочих обезьян с гранатами на дороге реально до хрена. Велосипедисты что, из другого теста сделаны?

иногда надо хоть читать то что до вашего поста было! вдруг, глядишь, пачи чаяния, кто эти вопросы уже и задавал, а кто-то на них даже и ответил.

Что сказать-то хотел?

А теперь основной вопрос: вот конкретно тебе чем права на вождение велосипеда помогут? Ась? Или ПДД самостоятельно выучить проблема, государство привлекать надо?

[Андрей Сахаров]

pedalist писал(а) Thu, 11 June 2015 00:09

Андрей Сахаров писал(а) Wed, 10 June 2015 23:24

Что сказать-то хотел?

А теперь основной вопрос: вот конкретно тебе чем права на вождение велосипеда помогут? Ась? Или ПДД самостоятельно выучить проблема, государство привлекать надо?

Я всё что сказать хотел уже сказал ещё до твоего внезапного всплытия с боянистыми репликами-вопросами в рамках данной ветки. Так что или читай выше или

Ах, какой талант пропадает . В Госдуму бы тебя депутатом с таким умением съезжать с темы.

Короче, будем посмотреть чего-как. Но такие инициативы реально напрягают.